Рецензии на произведение «Начало Руси история глазами дилетанта»

Рецензия на «Начало Руси история глазами дилетанта» (Сергей Беззаконов)

еще в далекие "советские 70-е" мне попалась такая книжка (очень рекомендую любителям "поисков предков") "как рождаются, живут и не умирают народы".
ВОТ ИЗ НЕЕ:
<<Но и теперь еще не окончен этот сверхкраткий, по существу, список предков башкирского народа - я имею в виду тех предков, пути которых хоть как-то удается проследить науке. Насколько мы можем судить, по крайней мере четыре тысячи лет назад (а может быть, и пять и шесть тысяч лет назад) на Урале появились племена праиндоевропейцев. Так называют сейчас общих предков и англичан - и индийцев, и русских - и шведов, и испанцев - и армян... В ту далекую пору не успели образоваться не только эти народы, не было еще ни одного - ни единого! - из народов, живущих на земле сегодня. Но предки этих народов уже существовали. А говорили праиндоевропейцы на языке, от которого ведет свое начало и русский...

Теперешняя Башкирия стала одним из мест встречи между праиндоевропейцами и праугро - финнами. Племена воевали и мирились, торговали и роднились, принимали в свою речь "чужие слова".

Вот мы называли, называли, называли предков башкир - можно было устать слушать. А ведь перечислили далеко не все даже основные группы людей, ставшие с течением веков единым народом.

Можно было бы, например, добавить, что в район Башкирии были отброшены какие-то племена, входившие в гуннскую державу, и происхождение некоторых родоплеменных групп башкир прямо связывают иногда с именем гуннского вождя Баламира. И таких добавлений можно сделать еще немало. Но и названного достаточно, чтобы увидеть, какая богатая и многочисленная родня у башкирской социалистической нации. Родичи живут и по соседству - татары, марийцы, удмурты, - и далеко, как тувинцы. На самом севере нашей страны, как саамы, на самом юге ее, как туркмены, в центре Европы, как венгры, и почти на самом северо-востоке Азии, как якуты...

>>
Если почитаете - то, как и я - поймете, что динамика изменения "родословных" была столь велика, что отслеживание "а кто же был наш предок?" - занятие довольно бессмысленное. Народы все время меняются, перемешиваются, видоизменяются с большой скоростью ( в исторических масштабах). Поэтому, подобные исследования могут иметь скорее интерес как своеобразная "игра ума". А уж строить на этом какие-то "расово-национальные" "скрепы" - вообще антинаучно.
Когда-то люди может всеже придут к пониманию, что все они - население планеты Земля. Эта мысль - столь же проста сколь и научна. Убивая, ненавидя, угнетая кого-то - угнетают, ненавидят убивают - часть своей семьи.

Иванко Иванович   10.02.2021 10:21     Заявить о нарушении
Честно говоря, я так и не понял к чему вы это все написали, что хотели сказать. Все чем занимается человечество это по сути "игры разума". На то нам и дан мозг. Рассуждения о том что мы все братья и сестры, это идеализация человечества, ибо уже сын Адама Каин убил своего единокровного брата Авеля. Так что надо жить реальностью. Хотелось бы понять что вы подразумеваете под расово-национальными скрепами? Если если дискриминацию по расовому или национальному признаку, то тут я согласен, это не допустимо. Если нет, поясните. Со другой стороны, каждый народ имеет право на самобытность, помнить о своих истоках и предках, гордится ими.

Сергей Беззаконов   10.02.2021 18:51   Заявить о нарушении
<<помнить о своих истоках и предках, гордится ими>> - это - чистой воды пропаганда. История человечества переполнена грязью, кровью и варварством.
"Гордитесь" - как правило выдумками идеологов и провластных историков.
Я - об этом, о придуманной истории. Сказках для националистов всех мастей.
Коммунисты - целовались с наци и помогали воевать с буржуями а потом буржуи - помогали воевать с наци. И те и другие и третьи - убивали много людей и часто - невинных. Народы мигрировали и смешивались и зачастую - не "благородно помогая слабым" - а вырезая, насилуя, сжигая. Я - об этом - о трезвом отношении к природе людей ( которую , хоть и легендарную - и вы упомянули насчет Авеля).
Поэтому, когда текст направлен для "гордиться" - как правило - вранье. Для "игры ума" - в пользу властьимущих.

Иванко Иванович   10.02.2021 20:31   Заявить о нарушении
Если вам некем гордится, это ваши личные трудности завернутые в либеральную обложку и демагогию. Больше мне вам сказать нечего.

Сергей Беззаконов   11.02.2021 08:16   Заявить о нарушении
а если у вас вместо знаний пропаганда - мне тоже

Иванко Иванович   11.02.2021 20:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Начало Руси история глазами дилетанта» (Сергей Беззаконов)

Мне кажется существующими научными усилиями и методами мы до истины не доберёмся. Нужны огромные денежные вливания, рекрутация десятков тысяч людей на археологические поики не раскопок 10 метров на 10, а километр на километр с тем, чтобы успеть хоть что-нибудь отрыть до того, как там начнут копать сами знаете кто. И их сайты мониторить, типа Ревьюдетектора. Но основной упор сделать на финансирование новых методов исследования и в первую очередь днк исследование костей, и все возможные изучения уже найденных предметов, которые часто остаются сваленные в кучу и не описанные толком. А перекидывание из рук в руки всё теми же аргументами не особо плодотворно.
Да и вопросы тут и в узком смысле,- чисто про происхождение того населения, которое сейчас тут живёт, и широкий,- про славянство в целом, особенно времён Одоакра на одном конце праславянского мира, и со стороны Дербента средины 7-го века, о котором(именно о русах говорит правитель этого ханства Шахриар.
Да и вообще современным русским и украинцам сделать бы максимум днк анализов, найти какой-нибудь фонд для финансирования, пока все не разъехались и не перемешались дальше...

Виталий Зюзин   09.02.2021 19:47     Заявить о нарушении
Вы же понимаете, что в настоящее время провести глобальные археологические изыскания невозможно. Слишком сложно, затратно и, скажем так, не оправдано, с позиции государства, любого. Ну докажут раскопки что русь это скандинавы или славяне или марсиане и что? Как это отразится на благосостоянии народа или политике государства? Слава Богу что финансируются, а не свертываются те работы, которые еще ведутся. И опять же, вопрос в том, что будут искать, как интерпретировать найденное. Вы ведь понимаете что любая интерпретация, даже самая что ни наесть научная, это не более чем точка зрения интерпретатора, его виденье прошлого, которое в равной степени может как отражать реальность, так и не отражать ее. Посмотрите как интерпретируется, в том числе и историками, недавнее прошлое, даже то самое, в котором мы с вами сами жили и видели происходящее своими глазами. Не стоит сильно уповать и на ДНК генеалогию. Это конечное подспорье для историков но не более того. К примеру исследование ДНК из салтовского катакомбного могильника показало что у похороненных в нем по одному и тому же обряду европеоидов достаточно большой разбег гаплогрупп. Там насколько помню и R1a1 и G и J и Q и N. Сильно это помогает определить кем были эти люди, кем себя считали, как называли, на каком языке говорили? Тоже самое насколько помню наблюдается и в Европе. Могильники например гуннского времени тоже дают большой разбег по гаплогруппам. Проблема на мой взгляд в другом, в узком подходе к русской истории, попытке идти в русле ПВЛ не обращая внимание на факторы выпадающие из канвы летописей. Плюс однобокий подход к проблеме как со стороны норманистов, так и со стороны антинорманистов. Зацикленность на своей идее и правоте.

Сергей Беззаконов   10.02.2021 08:45   Заявить о нарушении
Пожалуй, вы правы !

Виталий Зюзин   10.02.2021 17:22   Заявить о нарушении