Рецензии на произведение «Парадокс русского языка»

Человек ругается - это не определение человеческого состояния. Это описание действия. Но так не говорят, так пишут в учебниках для тех, кто учит русский язык. Правильнее было бы человек ругает кого-то. А "ругается" означает, что слова направлены на самого себя, тогда лучше слова - орет, вопит, матерится, поносит, обзывается, гавкает, собачиться, как собаки и ещё десять разновидностей. Часто, если люди ругаются, говорят грызутся как собаки, даются как собаки. А "человек ругается" - это ни о чем. В далёкие времена СССР украинский язык воспринимался в России как один из диалектов русского языка, включая белорусский. Люди достаточно часто употребляли украинские словечки в обычной речи и не видели особой принципиальной разницы, тот же процесс был и в литературе, может быть, писался украинский говор на кириллице. Года полтора назад как-то болтал с коллегой по работе, что был из Донбасса, ну,вылитый Бандера в молодости по внешности - может сказал он, подразумевая, что мы - москали всегда против украинцев. Я продекламировал ему ему отрывок стиха Тараса Шевченко на ломанном украинском по памяти из учебника, что мы изучали в школе, в детстве, в России, типа "и думку гадаю". Товарищ 30 лет испытал культурный шок, такого не может быть, потому что не может быть никогда. Во времена Тараса различий в двух языках было ещё меньше, но это другая
история. Есть языки, ну, очень "мягкие" например, азиатские. Там рот как растянется до ушей, так на всю жизнь иначе не выговорить половину слов.

Петрович Сергей   17.02.2021 16:55   Заявить о нарушении

Я всего лишь сравнил два выражения. Это дословный перевод - человек ругается. Га? Лаюся чого? на душі легше... Это Коцюбинский именно о душевном человеческом состоянии.
Может быть и ниочем, но это есть именно так.

Кирилл Корженко   17.02.2021 23:37   Заявить о нарушении

Каждый кулик свое болото хвалит.

Петрович Сергей   18.02.2021 00:02   Заявить о нарушении

Не думаю. Родился, рос, учился в Эстонии, учился в Украине, учился и работал в России... Где моё болото?

Кирилл Корженко   18.02.2021 00:21   Заявить о нарушении

Сравнивать языки на "душевность" непрофессионально, это чисто субъективная оценка, ни о чем. Точно также можно сравнить с лающим немецким, шепелявым кантонским и так далее. Мне украинский, например, слышится как гротескный, несерьезный, без стержня. И опять противостояние москальского и украинского языков. Заезжая пластинка. Чья вода слаще, чьи деревья зеленее…
Опять же чисто субъективно, а объективно есть законы формирования языка и носители их заложники. Язык может состоять из десяти слов, но это значит, что остальные несуществующие тысяча слов добираются жестикуляцией, пением, танцами. Когда мне говорят, что человек знает три языка, для меня – это значит человек не знает хорошо ни одного, если только он не писатель или переводчик. На один язык не хватит жизни, потому что язык постоянно развивается. А если язык застыл, то это мертвый язык. Можно говорить об уровнях языка, но не человека, человек с языком или без – цельное психо-эмоциональное существо, что русское, что украинское, что итальянское. Но уровень языков может быть выше другого и это легко проверяется, по форме, фонетике заимствования иноземных слов. Если слово заимствуется по фонетике без изменения, что часто можно слышать у инородцев, значит структура их языка не способна ассимилировать слово – это недостаток, ограничивающий возможности языка. Иногда к заимствованному слову просто добавляется окончание – это тоже ограниченность языковой формы.
В русском языке такого прямого явления при заимствовании не наблюдается. Иностранное слово переделывается под русскую фонетику, причем, часто, слово берет ассоциативные звуки из другого русского слова, как подложку. Если же никак не удается руссифицировать иноземщину делается еще проще – Сы Ван Дук – зовется Петей.
Русский мат большей частью направлен на самого человека, это как психологическая плетка, которой русский человек себя подгоняет. Почему? – Другой вопрос. Это не всегда оскорбление, даже, когда направлено на другого человека. Русский мат, это отчасти психологический садо-мазо, направленный на собственное эго, чего нет в некоторых языках, кроме как "твой ишак - мой ишак". Поэтому некоторые иностранцы лучше выражают свой внутренний катарсис с помощью русского мата. В других языках ругательства это больше оскорбление стороннего человека, то есть несет практическое, прикладное значение.
Пришлось чуть-чуть углубиться в тему. Для наших читателей. Это все же литературный сайт и он предполагает некоторую сложность изложения и такой же примерно уровень участников. Для других есть иные социальные сети, что попроще.

Петрович Сергей   18.02.2021 02:08   Заявить о нарушении

Ничего личного, но я уже отношусь к поколению 90 ых. С детских лет нас учили правилам, произношению, законам общекоренных слов братских народов и т.п., а уже за стенами школы мы были свидетелями грандиозного фиаско научной доктрины, парадигмы. С тех пор ко всем этим правилам отношение иронично скептическое.
Я прекрасно понимаю, что украинский язык замер где-то в далёком прошлом, а русский язык развивался. Но во что он развился? Да, фонетически, стилистически...
Жизнь развивается в гармонии, а не в каком-то одном своём проявлении, это и есть задача писателей видеть это движение. Понимать целостность бытия, а не какой-то один узкий аспект. Колесо не в лаборатории инженеры изобрели. А обыкновенные забитые ежедневным трудом земледельцы. А вы пользуетесь.
Вот потому мне и кажется, что у украинского языка большие перспективы. Русский прошел свой апогей.
И Анна Гриневская, между прочим, это тоже чувствует.

Кирилл Корженко   18.02.2021 09:36   Заявить о нарушении

Я тоже не спорю. Потому что развитие языков не зависят от отдельных людей, от групп людей, и даже не от литераторов или дикторов телевидения. Напротив, эти категории могут упрощать язык в простые формы и это и хорошо и плохо. Хорошо, если мы хотим охватить как можно больше людей и плохо, когда при этом теряются множество оттенков языка, а значит и выражение внутренней психологии человека. Отчасти поэтому алфавит сокращался по мере овладевания им широкими массами. Упрощался алфавит, но не упрощается источник. Не могу сказать
Лично я не могу до сих пор сказать, что мне уже мало русского языка и он не позволяет мне как самовыражаться, так и исследовать с его помощью мир. Не могу сказать, что лучше я поучу испанский, итальянский, английский, китайский в которых больше потенциалу. Потому что языки это всего лишь механизмы, как лопата, совок, экскаватор, бур, линейка и так далее. Многофункциональные механизмы. Заимствования обогащают языки, позволяют увидеть его или другие неожиданные грани. В многонациональном СССР другие народы приносили на русском языке свою культуру, свое мировоззрение, открывали для нас новые его грани – грузины, аварцы, украинцы, узбеки, и многие другие. Мы видим, как русский язык много чего позаимствовал из других языков и народов, но не меньше другие народы позаимствовали из русской культуры из русского языка литературы. Я замечаю это по голливудским фильмам, французским, и даже китайским – запахи, вибрации русской культуры. Та "душевность", "человечность" – этот вечный бич России и русского языка, перемоловший, и перемалывающий в своих жерновах миллионы людей дал свои ростки на Западе.

В СССР не все было так просто с языками. Кто-то рос в национальной среде (республики) – это одно, и как минимум пять разновидностей в мировоззрении. Кто-то рос в России, но в ее национальных регионах – это другое и тоже не менее трех вариантов. Кто-то рос в чистой русской зоне языка – и это также другое и полтора варианта. И тогда одни будут видеть хвост, другие хобот, третьи столбы и так далее, и при этом быть уверенными, что именно они говорят о слоне.

У меня было немного по-другому. Не было разочарования или прозрения между реальностью и воображением. Если я видел, что реальность отличается от декларируемого, я просто это фиксировал, и меня это не возмущало и не было руководством к действию, как у других, для которых разница служила оправданием. Мне не нужны были оправдания, что раз все воруют, я тоже должен воровать, раз все обманывают, я тоже имею право. Наверное, потому, что я понимал, что эти люди всегда были такими, и их просто спустили с цепи. На мне не было цепей общества, кроме своих, или я просто помнил установку родителей, которые мне говорили, какое тебе дело до других, какое дело до чужого вранья и подлостей, это тебя ни к чему не обязывает, поступай как тебе нужно и не иди на поводу ни тех, ни других. Не было разочарование, не было скептицизма, кто был врагом так им и остался, или как я сказал одному слесарю на Севере – и что? Оттого, что этот подлец, этот вор, тот мерзавец – что? Кончилась вера, кончилась справедливость, кончились идеалы добра и зла, кончилась любовь? Несколько подонков вас держали в заблуждении и теперь они дали вам право быть как они? Че, говорю, вы так ломанулись? Боитесь не успеть к корыту?

Будущее русского языка мне неизвестно, я лишь знаю, что при всей его самостоятельности нельзя полагаться ни на поэтов, ни на писателей, что кто-то и где-то сделает эту работу за нас, за меня. Пока я есть – русский язык жив. Может будет жить и дальше – это уже другой вопрос, других людей, я выполняю только свою задачу, в своем безымянном окопе, не важно, построят планетарий или нет, будут ли цвести сады на Марсе – все равно. Здесь и сейчас. Может быть у украинского языка и большое будущее, огромное, великое, тут все зависит от экономики, науки, производства, уровня жизни людей. Это базис и перспективы любого языка. На сегодняшний день и последние двадцать пять лет такого базиса у русского языка нет. Тем больше поэтому на нас с Пушкиным лежит ответственность.

Петрович Сергей   18.02.2021 11:56   Заявить о нарушении

Всё это очень напоминает своеобразный литературный аристократизм. Я занимаюсь хозяйственной деятельностью и хорошо знаю, что аристократические традиции в экономике очень дорого обходятся. Кто-то должен будет заплатить. Лично я к этому не готов, потому что элементарно моя экономическая модель не потянет такие расходы. Традиции аристократизма в современной экономике это прямой путь к банкротству и не важно что это за традиции украинского национализма или русского аристократизма.
Впереди у нас необратимые процессы глобального потепления, они очень изменят нашу привычную жизнь до неузнаваемости, пандемия это только начало. Нужно быть готовыми к этому. И мне очень нравится, что украинский язык, культура, песни, каким-то образом предрасположены к гармоничному сосуществованию с природой. Это и есть будущее украинской культуры. В России такой ясности я никогда не ощущал. Вы сами это подтверждаете. Недостатки украинского языка очень скоро станут его преимуществами. А русский с каждым годом будет обходиться всё дороже.

Кирилл Корженко   18.02.2021 14:05   Заявить о нарушении

Выражусь точнее - литературный снобизм. Я сознательно и умышленно его культивирую, при том, что не вхожу ни в какие литгруппировки и литбомонды. Потому что цель другая - расставить все на свои места, как положено. Восстановить иерархию леса, там где лев - царь зверей, а не хомячки и крысы. Эта иерархия разрушена и в русском языке. Мой вариант сопротивления - высокомерие, презрение, снобизм и так далее. Это не имеет отношения к феодальному "аристократизму" русских бояр, что из холопов и холуев теперь создают потомственные династии. Соверешнно не против, если бы это делалось на не на государствнные, народные деньги, а путем частного предпренимательства. Как на Западе - сделал, заработал, идет в политику, во власть со своим капиталом. У нас же идут во власть воровать, нищеброды из госказны.

Прогнозов много, но думаю, что надо ждать не потепления, а похолодания. Или так. Где-то будут холода, а где-то жара. Где-то наводнения, где-то засуха. Изменения климатических зон, смещение полюсов, и тд.
Мне тоже нравится украинские элементы, тем более, что в детстве, этих элементов в России было предостаточно, вышиванки, чубчики, бровкины на целине и так далее. Думаю, что если бы я писал на украинском, то стал бы украинским классиком, предварительно бы подучив годика два украинский язык.

Но на самом деле, россиян вообще не волнует ни Украина, ни Америка, ни-че-го. И никогда, на моей памяти не волновала. Да, есть некое противостояние, но инициатива принадлежит полностью Украине, ну и может СМИ. Печальный, но факт, и это не презрение, не высокомерие россиян к украинцам. А просто нет этой проблемы, идеи, мысли и можно сказать никогда не было. ТОлько когда достают, идет ответная реакция, отстаньте идите, или валите. И все.

Причины может быть связаны с тем, что большая часть украинцев царского периода сбежала в Россию после революции и Гражданской, затем был второй исход в 30-х от коллективизации. А после войны может половину, может больше украину заселили русские или россияне, которые также бежали из голодной России на Украину, в Белоруссию, Прибалтику, Среднюю Азию, Кавказ, куда угодно и естественно стали "украинцами", чтобы не выгнали обратно. Особенно заметно на русских в Прибалтике, Калининграде, которые мертвой хваткой вцепились в 50-х годах, и ни за какие коврижки на историческую нищету их не заманишь.

Ничего не имею против украинского, французского, немецкого. Но кроме русского я никаким не владею и потому проблемы чужих языков меня, если и интересуют то лишь опосредственно. Я не говорю, что русский самый лучший язык - это было бы пустозвонство, я говорю, что мой личный русский язык, которым я владею сильнее любого языка, если пришлось бы скрестить художественные шпаги интеллекта и художественного слова. Пусть даже, если это единственная шпага. Впрочем, двух Львов Толстых не бывает, как и двух Чеховых, даже дуб, об который князь Андрей вечно прикладывалсябыл один. А значит не все так и плохо.

Петрович Сергей   18.02.2021 16:14   Заявить о нарушении

Я часто бывал в Ясной Поляне, так обстоятельства складывались, много знакомых из окрестностей. Дружил с человеком, его прадед из потомственных тульских кузнецов на Косой Горе с Толстым часто за руку здоровался. Когда читал его романы, ловил себя на мысли, что Толстой списывал характеры со своего окружения. Так что ничего необычного, космического, объемного в его произведениях на самом деле нет. И дуб этот из Ясной Поляны. И прототип Анны Карениной женщина попавшая под поезд на соседней с имением железнодорожной станции.
На самом деле, всё это тени, потому что настоящая Россия сегодня слушает шансон. Русский язык в гнусавом исполнении пропитых, прокуренных голосов. В Украине в помине такого нет. Остров Сахалин, Чехова.
Поневоле сравниваешь и делаешь выводы, всё же, одна страна была, а какие разные культуры.

Кирилл Корженко   19.02.2021 09:48   Заявить о нарушении

Мне бесконечно нравится позиция Сергея.
Это позиция сильного мужчины, и она подразумевает, что и к украинцам предъявляются
такие же требования как и к себе. Два народа, которые во имя себя самих должны стать взрослыми, сильными, должны стать мужчинами.
Просто таких людей очень мало. И у нас, и у украинцев.
Это настоящая беда. Именно это.

Анна Гриневская   19.02.2021 11:27   Заявить о нарушении

Чудес не бывает и любой сюжет берется из жизни, а затем с помощью литературного грима ему придается удобоваримая форма для человеческого мозжечка, который питается и функционирует на подобных нейронной частоте импульсов. Художественная литература – это фантазия, которая одна из разновидностей той же реальности. Пьянчужка бросилась под поезд, жить было негде, грудного ребенка оставила возле приюта, пьяные разборки с сожителем, смертельная болезнь, без жилья, хотела вырваться, уехать, приходила на станцию, денег нет, а когда были – куда ехать? А в окнах поезда счастливые господа, дамы, жизнь удалась. Вот и шагнула на рельсы, чтобы уехать, хотя бы таким образом, в последнее светлое будущее. Ну, а граф Толстой сделал из нее графиню, шуры-муры, чмоки-чмоки и туда же – на рельсы.

Так получилось, что некоторая часть украинцев-русских исторически обижена на Россию. Не важно почему, неважно триста или пятьсот лет. Но Россия об этой обиде не знает, не воспринимает и это еще обиднее, потому что как бы снисходительность, неуважение и пр. Ты задираешь своего врага, а он не замечает – почему? Потому что вообще не считает за людей, в падлу снизойти и это еще больше заводит, и заводит, и заводит. Но на деле все не так. Точно также русские задираются к Америке, мол, вот какие мы - удальцы, а им американцам похрену, они даже не знают где находится Россия, да и знали бы, все равно похрену.
И подобных претензий к России есть у многих народов, не только у украинцев. Я сам не был на Украине, да и вряд ли когда буду. Это не очередное небрежение, а просто так получается. А вот мой знакомый отрабатывал там после института. Обычный рядовой малый, добрый, безобидный увалень, причем, с украинскими корнями, без всякой гнили. Первый раз там оказался, приехал оттуда с немым вопросом-обидой на лице – за что? За что они меня ненавидели? Оскорбляли, унижали, а он даже ответить толком не мог и дать сдачи. Столько лет прошло, а его передергивает, когда вспоминает. И вот таких неожиданных открытий о себе россияне во времена СССР довольно часто узнавали на Украине и особенно в Прибалтике. За что? Был первый их вопрос. За то, что он живет в полуголодной России с ее вечным дефицитом, за то, что обычный работяга, от зарплаты до зарплаты? - А ему отвечают, за то, что ты оккупант! За то, что из-за тебя мы живем плохо! За то, что ты терпишь свою власть, которая нам не нравится, и так далее – империя зла, империя лжи, украли нашу культуру и историю, иваны безродные, иваны покорные… Что должен чувствовать рядовой россиянин, у которого обычные средние мозги токаря или слесаря? Для него это как удар грома с ясного неба. Он жил, тянул свою лямку, полагал, что и в других отечествах не густо, плохого вроде не делал, полагал, что соседи на него не в обиде, если есть проблемы, можно выпить и обсудить. И вот, на, тебе – он оккупант, исчадие ада. Живет в неведении, работает, растит детей, а все это время, год, столетия кто-то беспрерывно шлет ему и его роду проклятия. За что, ему-то? Ну, не нравится наш царь, ну, его и критикуйте, делайте что-то, если действительно так плохо из-за России, карты в руки.
А потом приходит агитатор и говорит русскому работяге. – Это все от зависти, да от жадности у них. Это все потому, что по-хорошему, вбухивали в республики деньги, обделяя Россию, лучшие заводы и фабрики строили, как красивый фасад для Запада. А люди добра не помнят и если по-хорошему, то все мало. А вот взять их, да прижать, опять сапоги лизать будут. Кого послушает и примет слова в сердце российский работяга – агитатора или украинца, поляка, прибалта, что его, его детей за людей не считают? Помнит, еще российская курилка, были уже такие времена, приходил Вермахт, и русские были будто скот. И что делать? – Одни зациклились, другие не понимают, отчего те с ума сходят, и это еще больше разжигает ярость зацикленных.

А богатеи с той и другой стороны вместе фуршеты справляют, да посмеиваются. Посетителей принимают – что надо холоп? – Хочу про москалей гадость написать, историческую – Выдать яму мильон гривен, следующий. – Хочу на зло москалям гопак сплясать. – И яму мильон. – А я стихи сочинил про нашу неньку-Украину.

Как Днипер щирокив, по неньке ложитца
И бульба с галушкой привыт побачица
Як зваты вас луди че вы ховорите
Тэбе я кохаю, покуда не ситы

– Это бесплатно. Унести его.

Мне тоже много где приходилось побывать и сравнивать. Замечать и хорошее и плохое. Это естественно, когда не становится самоцелью. Как говорил Пушкин, со своими собутыльниками, я обсужу свою Россию на два рулона туалетной бумаги – это все, мое, родное. Но не с иносранцами. Потому что задачи у нас разные при одинаковых словах. Помню, на Севере на вахте был один западенец, у него на роже было написано, мол, вы все тут москали, козлы, а я – высшая раса, при этом он не забывал, где улыбнуться, а где прогнуться, если бы мне не сказали, что он с Украины, я бы принял его за саратовского колхозника-скотника, представляю, что он рассказывал, когда возвращался в Западению из москальского логова.

И вот на прозе и в инете сонм товарищей, что подспудно настаивают, чтобы я – русский человек каялся перед ними за мат, за шансон, за плохой русский язык, за отсутствие культуры по сравнению с украинской, за то, что не слушаю мелодичные украинские песни, за нищету, или хотя бы согласился, когда меня и мою родину, хоть чуть-чуть пнут, типа, для моей же пользы, используя какие только можно хитровывернутые подходы. И через фразу: "а вот на Украине такого нет". И что делать бедному россиянину? – С одной стороны, одни подонки, с другой другие под другими флагами? – Он выбирает своих сукиных сынов, что хоть и дерут три шкуры, но чужаки сдерут все десять.

Так нельзя. Вместо того, чтобы включать пластинку про то, как на Украине лучше - пусть лучше украинские авторы напишут хорошие стихи, хорошие рассказы и повести, чтобы читатель восхищался, как восхищается английской французской литературой. Пусть отстроят Украину как страны бенилюкса – раз там все такие умные. Чтобы люди мечтали уехать не в Америку, а на Украину. Это и будет лучшим доказательством. Ну, а пока этого нет и ближайшие тысячу лет не предвидится, может стоит украинцам перейти на американские сайты и рассказывать там, что все украинское – самое лучшее. Россияне этого не воспринимают. Лично я именно поэтому беспокоюсь о бывших братских республиках, времена меняются, эта власть не навсегда, а память у людей крепкая. Придет время, посшибаем воронье, и вместо них посадим на ветки канареек.

Петрович Сергей   19.02.2021 12:25   Заявить о нарушении

Абсолютно поддерживаю сказанное Сергеем, потому что пришла, независимо от него, к таким же выводам.
Долгое время вина за бойню в Украине тянула к земле, я была такой бескомпромиссной в осуждении путинской банды и своего народа.
А потом что-то начало напрягать меня. Причем это случилось вот так, в комплексе.
И видео с чатрулетки, и настрой Бабченко и Альдера Муждабаева. Это было слишком. Это действительно было слишком. Более того, стало проскальзывать некое то ли самодовольство, то ли удовольствие от унижения россиян. Я не отрицаю вины. Но пусть будет суд и прямое разбирательство, и определение наказания виновным, и выплата за все, за что можно заплатить. Но нам жить вместе и мы не должны унижать друг друга. И вина одного не должна быть индульгенцией для другого.
Независимость обеих стран не за счет достоинства друг друга.

Анна Гриневская   19.02.2021 12:53   Заявить о нарушении

Я, Анна, знаю, что Айдера у нас терпеть не могут. Считают, что он так и остался тамбовским журналистом, по известной аналогии.
Знаете как Чехов Бунину сказал? - Вот умрет Толстой, всё к черту пойдет.

И действительно, наверное нужно быть Чеховым, чтобы это понимать, как из чего всё это складывалось и почему всё так вышло. Чтобы предчувствовать крах своего государства.
Только я не понимаю, как люди могут заниматься русской художественной литературой, если они не способны осилить Чехова.
Россия страна лагерей, потому со всех щелей гремит шансон. Я, никто, не сумеет сказать, что Украина страна лагерей. Не было такого и не будет, при всех известных или возможных обстоятельствах и исключениях.

Кирилл Корженко   19.02.2021 14:05   Заявить о нарушении

Вырождается со временем все. Быть может, начал вырождаться и мат. Из крепко употребляемого, он стал ширпотребом. Превратился в словесную мишуру, до бессмысленности.

Анна Гриневская   19.02.2021 11:32   Заявить о нарушении

А жаль!
Формирование русского литературного мелодичного Пушкиным, в том числе, матерный, как составная часть од Ивана Баркова. Екатерина 2 была в восторге...
Сам Пушкин упражнялся виртуозно.
Вы правы, всё грубеет, коснеет, хамеет, вырождается.

Владимир Конюков   19.02.2021 12:50   Заявить о нарушении

Думаю, что это происходит по другой причине. Начинают это профессионалы, а потом просто переходит к любителям.

Анна Гриневская   19.02.2021 11:33   Заявить о нарушении

Да, точно. Непонимание сути сказанного, и того, как связываются между собой личные местоимения в зависимости от того, о ком идет речь.
А вообще очень хороший пример приведен Вами, Олег. Такие сбои смысла не редкость.

Анна Гриневская   19.02.2021 11:36   Заявить о нарушении

Олег прав...
11.2.2021года, открытие чешских учёных, славянская азбука обнаружена раньше на два века азбуки Кирилла и Мефодия. Дурили...
Славянскую летопись изводили всячески, чтобы показать превосходство расы германской. Банальная месть, славяне правили немцами и Европой, когда такого названия в помине не было.

Владимир Конюков   17.02.2021 09:07   Заявить о нарушении

Знаете, немецкие инструменты и качество их товаров мне нравится больше, чем меряние тем, кто из нас был круче в древности.
Ничуть не собираюсь оспаривать сказанное, думаю, что так и было.
Но и что из этого?
Немецкая техника превосходит на данный момент нашу. Думаю, это важней.

Анна Гриневская   19.02.2021 11:40   Заявить о нарушении

Недавно толкал застрявший в снегу новый мерседес.
Крышка багажника проминалась как консервная банка.
Раньше немецкие машины отличались качеством железа.
Многие жалуются на ненадежность новых фольксвагенов.
Опелей, сами немцы, никогда не считали автомобилями.
Все течет, все изменяется...

Олег Михайлишин   19.02.2021 11:55   Заявить о нарушении

Да, я знаю, мы хотим идеального от других, и нередко считаем сбои правилом, хотя это издержки.

Тенденция. Миром правит не совершенство, но тенденция.
А тенденция не в нашу пользу.
Да и, честно говоря, даже если немецкое упадёт качеством повсюду, нам это не поможет никак.

Анна Гриневская   19.02.2021 13:09   Заявить о нарушении

Наверно, нам надо выйти за рамки свое, чужое,
мы все жители одной планеты, ведь ты сегодня
здесь, а завтра будешь в Осло...

Олег Михайлишин   19.02.2021 13:27   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей.
Задумывалась над этим сегодня, в том же направлении, что заметила в сказанном
Вами.
Есть - по отношению к действительности - два образа жизни. Не плохих, ни хороших.
Как говорится, что уместно в данное мгновение, то и хорошо.
Один с преобладанием течения по жизни. Как есть, так и есть.
Другой с преобладанием движения против течения жизни. Как должно быть.
По отношению к русскому языку должен активно действовать этот образ действительности - против течения. До предела осознанно. С четким пониманием цели и результата действий.
Виртуал вот еще имеет свои особенности - склонность к малым формам. Это неизбежно породит психологические проблемы восприятия молодежью объемных произведений.

Интересно, создано ли что-то новое в мировой литературе по стилю или глубине?

Анна Гриневская   16.02.2021 19:06   Заявить о нарушении

Нашла статью Проблемы стиля современной прозы. Стиль феномена «Молодежного сознания». Меня хватило на несколько мгновений.

"Сегодня, когда, начиная с культурно-технического переворота 60-х годов ХХ в., в самосознании наука, культура и время слились в едином образе, во «внутренней форме культуры» (Э. Кассирер), дифференцированное использование феномена, метода и пр. только одной наукой со своим «сечением действительности» (В. Франкл) уже невозможно. Скромный набор плоскостных проекций для плюрализма постмодерна с внутренней формой культуры «порядок – хаос» (И. Пригожин) неэффективен. Для
«объема» необходимо соединять максимум свойств, отраженных в максимуме «сечений»."

Сначала несколько опешила, потом расхохоталась. Это тоже русский язык. :)

Анна Гриневская   16.02.2021 19:16   Заявить о нарушении

По моим личным наблюдениям человека бесполезно поучать, говорить, что хорошо и что плохо - это никак не воспринимается. Но в человеке заложено природное свойство мимикрии, подражания, повторения и тут он бессилен сопротивляться. Моя методика - собственный пример, изнутри. Не со стороны, не осуждать, не роль умника, не корчить из себя святошу. Это не просто. Слушать скабрезности, пошлые шутки, будто это твое, этические моменты, будто это нормально и проводить свою линию, бесконфликтно, меняя как фокусник минус на плюс. И люди пытаются подражать. Меняется речь, темы, мотивация, настроение. Для живого языка нужен живой человек, не архивариусы языка, а живые носители.
Язык – это и как живая нейросеть человека и ее качество и стабильность напрямую зависят от литературы. Научный прогресс в стране напрямую зависит от уровня ее литературы. И наоборот. К сожалению, по этим параметрам русский язык давно утратил свои лидирующие позиции. А последнее десятилетие на первое место в этой области после десятков лет копирования и подражания выходит Китай. К еще одному сожалению, цивилизация Китая, это не цивилизация человечества в привычном понимании. Китайская цивилизация только для китайцев.

Не знаю, кто такой И.Пригожин, может быть из той же когорты "у кормушки", и судя по цитате, интеллекта у него нет вообще, потому что обычно в таких случаях пихают умные словечки, такой "заумный"стиль в зачаточном состоянии в качестве юмора мелькал во времена СССР. Сам грешен, баловался, но в шутку. Сейчас же эти идиоты воспринимают этот стиль серьез и потому не смешно, но по бреду и безграмотности очень похожи на речи президента и других его чиновников – ни о чем, из пустого в порожнее. Если же брать Кассирера и Франкла – тоже не знаю, кто это, то стопроцентно можно сказать, что при переводе на русский совершенно исказилась и суть и содержание, потому что технический уровень русского языка, соответствующий его экономике и культуре безнадежно отстал от текста, который переводит.

Мне кажется дело не в объеме произведений. Молодежь всегда читала и читает быстро, особенно перед экзаменами. Вспомните, когда-то музыкальные композиции длились по получасу и мешали спать в партере. Потом они сократились под скорость вращения грампластинок. А продолжительность синглов напрямую зависела от возможностей как аппаратуры, так и производителей винила. Прямая связь между бытием и сознанием. Аналогично и с большими и малыми формами литературы. Отчасти потому, что мастера пера научились более точно, кратко выражать свою мысль, на что сетовал дедушка Толстой. С другой, десять килограмм книг брать с собой в поездку тяжеловато. А десять книжиц разных авторов весом в два-три кило – в самый раз.

Век информации не обошел литературу. Прочитать четыре тома Тихого Дона, чтобы только узнать, что она его не любит, или он ее любит - совершенно неэкономично. Поэтому литература не столько приняла малые формы, как для излагаемой информации не требуется нынче десять томов, а пару листков. Но, выход нашелся – сериалы с одни или несколькими постоянными персонажами. Тот же самый роман, но каждая глава с началом и концом в самой себе, как отдельная композиция. Поток мысли или сюжетов идет беспрерывно. Опять прямая связь с возможностями телеканалов, оборудования, рекламы и времени на просмотр.

Петрович Сергей   16.02.2021 21:28   Заявить о нарушении