Рецензии на произведение «Банальность зла»

Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

Зло-банально?
Отчасти.

Марьша   23.12.2021 18:09     Заявить о нарушении
Марьша - вы текст прочли? "Банально" - это не мое "изобретение".
Все эти "простые" симоньян-соловьев-скабеева-михалков - строят из себя простых исполнителей. Это - о них.

Иванко Иванович   24.12.2021 22:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

И мною много раз упоминалось, что как только ХУДОЖНИК начинает играть в политику, то как художник он кончается.
И примеров тому несть числа. В.Распутин, например, или нынешний пропагандист-террорист Захар Прилепин, который когда-то считался писателем.

Кстати. Зашел на страничку некоего Аксельрода здесь же на ПРОЗе и увидел выпад в вашу сторону.
http://proza.ru/avtor/ulpius
Чем вы ему не глянулись?

Виктор Сапожников   06.10.2021 05:47     Заявить о нарушении
СОРРИ, почему-то сорвалось.
Продолжаю. Я придерживаюсь той точки зрения, что в жизни, столь многообразной желательно избегать обобщений. Всяко бывает. И "аксельроды" могут быть на самом деле чем-то гадким и Ивановы - вполне интеллектуальны.
Обратите внимание - он не написал мне. Он поместил это у себя. И ему "подлаял" еще один такой же ценитель.
Если вы не поняли - тут есть такая "бригада" "любителей ЛДНР". Уж не могу сказать - на зарплате ли.
Один из них - этот самый "прынц", у которого "аксельрод" - на поддержке.
Я не углублялся в взаимосвязь всех этих "литераторов".
Этот "прынц" как мне кто-то сказал - инвалид. ПОтому и жалко его.
Пишет откровенные гадости. Пишет бездарно( как по мне).
Но, "аксельроды"(не имею в виду этнологию фамилии, а "банду") сворой его поддерживают.
По-моему - и ваше имя мне уже знакомо. Где-то в полемиках пересекались?
Эти "писатели" клеют ярлыки и "блещут" слабыми познаниями.
В сегодняшнем мире - правдивая информация - дорогого стоит.
А в таком случае - много разных штампов могут быть обесценены.
Я ОСОЗНАЮ, что воспитывался в СССР и очень много стереотипов во мне "вбито" с детства. Вот и пытаюсь от них отступать.
А свой вопрос - вам бы задать тому типу. Что ж я за него то..
Кстати, о Прилепине - странный человек. Он ведь начинал омоновцем.
"Демократизатором" помахивал..
Собственно, тут я рискую дойти до его лекций о великой русской литературе и о том, что все великие - были солдатами и офицерами России и это положа руку на сердце мне совсем не по душе.
А политикой - хотите вы того или нет - все равно занимаетесь. Вот ..политиканством..
Раскрывание вранья, если это вранье -"генеральная линия страны" - политика?
А я - терпеть не могу вранья.

Иванко Иванович   06.10.2021 08:49   Заявить о нарушении
Я длабо знаком с творчеством Распутина. Поскольку вы о нем мне высказались - заглянул.
Мне трудно судить. Повлияли ли "занятия политикой".
Сегодня в России много происходит такого, что мне напоминает 30-е гг прошлого века в Германии. Правда( в отличие от ГЕрмании) - атомная бомба.
Читать его последние размышления - не буду.
Мне достало "отзыва" - вот здесь
http://www.livelib.ru/book/1000670412-eti-dvadtsat-ubijstvennyh-let-valentin-rasputin
Надеюсь - вы поймете. Типовая "песня" об "засилии Америки" "однополярном мире" и "гноблении русских".

Иванко Иванович   06.10.2021 09:03   Заявить о нарушении
Один мой приятель, ныне живущий в Израиле, как - то рассказал мне о своей встрече, как он выразился, с Валькой, когда он еще работал в АН СССР, в иркутском отделении.
Первое, что его спросил Распутин, даже не ответив на "Здравствуйте": "Вы какого рода - племени будете?"

Виктор Сапожников   06.10.2021 09:15   Заявить о нарушении
Кстати, этот "Аксельрод", подняв меч гнусности, сделал недружественные шаги и в мою сторону.

Виктор Сапожников   06.10.2021 09:16   Заявить о нарушении
Виктор, что я могу вам сказать? Антисемитизм? Расизм?
МНогие, в том числе и на Прозев - возмущаются нацизмом и каждое 2-е слово у них - славяне, русские и пр.
ПО поводу Аксельрода - забаньте или забудьте. Я ж говорю - у них вроде секты.

Иванко Иванович   06.10.2021 09:39   Заявить о нарушении
Что, не нравится, когда человек правду говорит?

Владимир Денисов 3   06.10.2021 09:43   Заявить о нарушении
В ответ на ваше замечание,про славян и русских, замечу, что вся древняя история России - это история татарского народа.
Не могу понять, почему утверждается неисторичность, что русские происходят из славян.

Виктор Сапожников   06.10.2021 09:45   Заявить о нарушении
Кстати, он интеллигентный человек, видимо, учёный, и не допускает личных выпадов.

Владимир Денисов 3   06.10.2021 09:47   Заявить о нарушении
Ага, неисторичнось.А близость славянских языков, их происхождение от древнеславянского языка, а эти, как их,гаплогруппы?

Владимир Денисов 3   06.10.2021 09:50   Заявить о нарушении
Русский язык был практически создан Ломоносовым из болгарского канцелярита. А практически вся лексику русского языка произошла из языка Библии - иудеохристианства.
Об этом подробнее на страничке Сергея Николаевича Колибабы здесь же на ПРОЗе.
А генетическое исследование, опубликованное в журнале "Коммерсант ВЛАСТЬ" в 2006 г. "Лицо русской национальности" пришло к выводу, что русские близки к татарам - 30 едениц разницы, и к финнам, читай эстонцам - 2 еденицы.
Ьак что славяне курят в сторонке!

Виктор Сапожников   06.10.2021 10:06   Заявить о нарушении
Позвольте этому не поверить.
Древнеславянский язык тоже Михайло придумал?

Владимир Денисов 3   06.10.2021 10:15   Заявить о нарушении
Когда древние славяне разговаривали на своём языке, они о Ветхом и Новом заветах ещё ничего и не знали.

Владимир Денисов 3   06.10.2021 10:17   Заявить о нарушении
В целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки и словаки близки. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев. Эта информация позволяет выдвигать гипотезы об этногенезе славян, в частности, восточных славян.
Это из Википедии

Владимир Денисов 3   06.10.2021 10:21   Заявить о нарушении
Никакого древнеславянского языка на территории, которая в 1721 г. по указу Пктра стала именоваться Руссией, не существовало. По той простой причине, что на этой территории проживали племена угро-финской, мордовской группы. От них осталась нам сегодняшним столица Великой Мордовии - Эрзянь, пардон, Рязань!

Виктор Сапожников   06.10.2021 10:21   Заявить о нарушении
Еще раз. Вики не может служить доказательством чего-либо, поскольку все статьи в ней написаны людьми, преследующими свои цели.

Сошлюсь на роман-исследование Владимира Белинского (Страна Моксель или Московия // Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах).
К 12 веку на землях, которые позже, через 5 веков, после указа 1721 г. Петра Первого, стали именовать русскими, проживали только финские племена: меря, весь, мокша, чудь, эрзя, мокша, мари и другие.

Это подтверждают археологические раскопки А. С. Уварова (Меряне и их быт по курганным раскопкам, 1872 г. — 215 с.). Из 7 729 раскопанных курганов не обнаружено ни одного славянского захоронения.

Еще раз - из почти восьми тысяч захоронений ни одного славянского!
А антропологические исследования А. П. Богданова и Ф. К. Вовка, проводившие изучение человеческих черепов, подтверждают отличные особенности финского и славянского этносов.

Виктор Сапожников   06.10.2021 10:28   Заявить о нарушении
Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) — название народа, составившего социальную элиту Древнерусского государства, название самого государства и соответствующего ему этнокультурного региона, а также ранний этноним восточных славян.

Первое принимаемое всеми историками документально зафиксированное упоминание «народа рос» относится к 839 году, в Бертинских анналах. Византийский император Феофил направил послов франкскому императору Людовику Благочестивому, а с посольством послал[1]:
Из Википедии

Владимир Денисов 3   06.10.2021 10:30   Заявить о нарушении
Все авторы, в том числе и указанные Вами, преследуют какие-то свои цели, пытаются обосновать свою правду.

Владимир Денисов 3   06.10.2021 10:32   Заявить о нарушении
ДЕнисов, -вы правильно трактуете статьи в Вики, но помимо Вики - надо ведь еще свою голову иметь.
До появления письменности ( а когда она появилась на этих землях? что и на каком языке писалось? какие сюжеты и с какой целью?) -вам скорее всего никогда не удасться (разве что машина времени?) узнать - кто как и о чем говорил.
ЕСли еще в 19 веке 90 процентов населения были неграмотны..

<,Коренным препятствием, устранявшим возможность сколько-нибудь серьёзного развития народного образования, было крепостное право. П. И. Рычков стыдил русских примером татар-магометан, у которых есть почти в каждой деревне училище, тогда как у русских и в очень больших деревнях сплошь и рядом нет ни одного человека, умеющего читать. В то же самое время высказывались и такие мнения, что «черни не нужно давать образования», а депутат от клинского дворянства Пётр Орлов если и высказывался за обучение грамоте, то на следующем основании: пусть крестьяне путём грамоты «сами собой находят, чем они обязаны Богу, государю, отечеству и по закону помещику своему».

Согласно данным ЭСБЕ, в 1786 г. в России имелось 40 главных и малых училищ, домашних пансионов и сельских училищ, с 136 учителями и 4398 учащимися. По состоянию на 1800 год, Россия располагала 315 школами, с 790 учителями и 19915 учащимися. Среди учащихся было много иностранцев. Из общего числа 176730 учащихся, прошедших школу с 1782 по 1800 г., девочек было лишь 12595 (7 %), и то большей частью в столице.>>

А если учесть, что по большей части грамотность "тяготела" к западным землям - Польша, Финляндия, Украина.. - то сами уже включайте свою голову. Про "языки".

У вас там на памятник Пушкину не могли 100 лет деньги собрать.

А по поводу исследований генной археологии - то до сих пор в научном мире ее результаты спорны. И методы - критикуются.

Так что, все ваши "размышлизмы" г. Денисов, без сомнения - имеют право на жизнь ... в качестве фантазий, теоретизирования и мечтаний.

Виктор, я бы и вам не рекомендовал увлекаться какими-то утверждениями в этой области. Конечно, т.н. "иго" - без сомнения внесло в генотипы свои "добавки". А ВОТ - СКОЛЬКО , КОГДА И НАСКОЛЬКО..
Не увлекайтесь, господа "расовыми теориями" - до добра это не доводило.
В 21 веке - надо бы уже смотреть вперед исходя из реальности сегодняшней.

У вас там в РФ научились врать даже в тех случаях - когда все все видели своими глазами. В ЮТУБЕ. Что уж говорить о "глубинах истории"..

Иванко Иванович   06.10.2021 11:24   Заявить о нарушении
ДА, И ОБ "АННАЛАХ"
<<Напомню, о чем идет речь. В мае 839 г. к франкскому императору Людовику I, находившемуся тогда в Ингильгейме, явилось посольство византийского императора Феофила. Вместе с официальными посланцами, повествует анналист, Феофил прислал «некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos)», а правитель их именуется «каганом» (chacanus). Эти «росы» прибыли в Константинополь с предложениями дружбы. Феофил принял их милостиво и, «так как путь, по которому они прибыли в Константинополь пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов», не желал, «чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности»; его просьба к императору франков состояла в том, чтобы тот помог посланцам хакана вернуться на родину через свои владения. Людовик, «тщательно расследовав цели их прибытия,... узнал, что они из народа шведов (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями, или нет». Что произошло дальше с послами «кагана росов», к сожалению, остается неизвестным.

Поразмыслим над тем, служит ли известие Бертинских анналов к вящей славе норманизма, представители которого из поколения в поколение толкуют данный фрагмент в смысле установленного тождества шведов с этнонимами «русь», «росы».

Я затрудняюсь привести другой пример, когда прямой и ясный смысл источника был бы понят и истолкован столь же превратно, как в данном случае. Уцепившись за букву текста, норманисты совершенно не уловили его дух. Посмотрим еще раз, о чем же, собственно, идет речь.

Итак, перед императором Людовиком предстают некие люди, называющие себя послами «русского» народа и тамошнего кагана. Но Людовик почему-то не склонен поверить им и назначает расследование, которое выясняет, что три человека, назвавшиеся «русскими», на самом деле шведы. То есть главным предметом расследования была этническая принадлежность послов. Как же можно было упустить из вида то, что буквально бросается в глаза! Подозрительность Людовика была вызвана именно несоответствием между утверждением трех «свеонов» об их принадлежности к «русскому» народу и теми знаниями о русах, которыми к тому времени располагали восточные франки. Ведь, в отличие от византийцев, жители восточной (будущей немецкой) части Франкского королевства, где и находился Ингильгейм, знали русов не понаслышке. Филологи отмечают, что «начало достаточно интенсивных контактов носителей имени Русь... с представителями южнонемецких диалектов приходится на IX в.», на самое его начало (Древняя Русь в свете зарубежных источников. М., 2000, с. 298-299). Раффельштеттенский таможенный устав (нач. Х в.) свидетельствует, что русы являлись в Баварию из Чехии мирными купцами, поэтому франки имели возможность хорошо изучить их нравы и обычаи. Именно обстоятельное знакомство с представителями «русского» народа позволило королевским следователям безошибочно изобличить в трех послах кагана русов – «свеонов». Надо заметить, что шведы незадолго до описываемых событий совершили опустошительный набег на северные владения Людовика. Стоит ли после этого удивляться, что он заподозрил в «свеонах» лазутчиков, прикрывавшихся именем «русских» послов?

Но у норманистов припасен еще один довод в пользу того, что русы были шведами. Дело в том, что переписка константинопольской и восточнофранкской канцелярий о «русском» кагане не оборвалась в 839 г., а была продолжена, как это явствует из послания Людовика II (844-875 гг.) византийскому императору Василию I (867-886 гг.). Византийский документ, вызвавший ответное письмо германского государя, не сохранился, но вот что пишет Людовик II: «Каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов».

Что ж, спору нет: под каганом «норманов» Людовик II действительно подразумевает кагана народа «рос», о котором, очевидно, вновь упомянул византийский император. Правда, по логике норманистов, он, после расследования 839 г., должен был бы сказать не «норманов», а «свеонов», - но почему-то не сказал… Впрочем, может быть, для него норманы и шведы – одно и то же? Да, но только в том же смысле, в каком для Нестора шведы были варягами. Немецкий писатель Х в. Лиудпранд в одном месте своего «Антаподисоса» («Возмездия») особо подчеркнул, что норманы прозываются так исключительно по своему «местонахождению»: «Ведь на немецком языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно называть норманами». Следовательно, еще в Х в. термин «норман» в устах западноевропейцев не имел определенного этнического содержания и означал вообще жителей «севера», как некий суперэтнос, обитавший на обоих берегах Балтийского моря.>>

http://oldrus.livejournal.com/125014.html

а, главное - у ученых по этому поводу - нет ( и не может быть) определенного мнения.
Земли, называемые Европой в те времена населяло множество разных групп населения(или племен если нравится). Которые часто дрались, вымирали, побеждали и пр. Я сомневаюсь, что кто-то может воссоздать ясную картину всех событий. А все "записки" могут носить вероятностный характер. "Кто-то что-то записал , а кто-то что-то рассказал.." - спросите у уголовных следователей - какова цена всем этим "свидетельствам".

Иванко Иванович   06.10.2021 11:35   Заявить о нарушении
Ну, вы, учёные, блин, даёте!
Складывается впечатление, что ваша цель не отыскание истины, а как можно больше туману напустить.Надеюсь, вы не обидитесь, я очень уважаю настоящих учёных, которые не шарлатаны от науки.
Главное для ученого беспристрастность, и подальше от политики, служение только Истине.Успехов!

Владимир Денисов 3   06.10.2021 11:49   Заявить о нарушении
г. Денисов, я рад, что вы уважили науку. Вот только с историей как наукой - есть много проблем. Это надо понимать.
И "искать истину" в этой области желательно .. как бы помягче сказать - гуманными методамии..

А когда некий бывший полковник гб выдает статью , якобы с "историческими" заметками - то от "истины" - это всеже далеко.

Иванко Иванович   06.10.2021 11:58   Заявить о нарушении
Я надеюсь, это Вы не Алексея Аксельрода имеете в виду?

Владимир Денисов 3   06.10.2021 12:05   Заявить о нарушении
Некоторые считают, что история это вообще не наука, а что-то вроде фантастической литературы, ну что там осталось от дописьменных времён?Черепки какие-то и кости истлевшие, а письменные источники могут и врать в угоду властителям.

Владимир Денисов 3   06.10.2021 12:10   Заявить о нарушении
<<Алексея Аксельрода имеете в виду?>>
судя по всему - имел его в виду.

история - это наука там, где ею занимаются ученые. примерно так.

Иванко Иванович   06.10.2021 13:08   Заявить о нарушении
Судя по всему, он такой же Аксельрод, как я Мирей Матье!

Виктор Сапожников   06.10.2021 13:31   Заявить о нарушении
А Вы, возможно, Шустерман?

Владимир Денисов 3   06.10.2021 13:55   Заявить о нарушении
Черт возьми, как же вы догадались, товарищ Берия!

Виктор Сапожников   06.10.2021 14:01   Заявить о нарушении
Языкознанье надо познавать...

Владимир Денисов 3   06.10.2021 14:13   Заявить о нарушении
Чувствую отсвет произведения товарища Сталина!

Виктор Сапожников   06.10.2021 14:44   Заявить о нарушении
Произведений т.Сталина как-то не сподобился изучать, а вот стих Юза Алешковского помню наизусть.

Владимир Денисов 3   06.10.2021 14:54   Заявить о нарушении
Товарищ Сталин, вы большой ученый.
В языкознанье вы познали толк.
А я простой советский заключенный

ну и так далее. Это слепок истории, в которой мы жили. И еще политзанятия по средам после работы! Увы.

Виктор Сапожников   06.10.2021 15:04   Заявить о нарушении
А при мне политзанятий как-то уже не было, даже в армии, двухгодичником был, техником самолёта.

Владимир Денисов 3   06.10.2021 15:41   Заявить о нарушении
Владимир, заглянув на вашу страничку(стало любопытно) увидел большой список любимых авторов.
"Ткнул" парочку наугад.
Один - сразу - военный, с орденами и поясом ка-ра-те.

А другой - видимо фамилией меня привлек и из него я помещаю цитату
<<*** МЫ НЕ ЗНАЕМ истории родной страны с названьем кратким РУСЬ и размером в одну седьмую часть Земли! Нашей настоящей истории! От нас ее скрывают. Потому что писали историю Руси нерусские - сначала поляки и немцы, после революции 1917 года - большевики-интернационалисты. У русского народа С ЭЛИТОЙ всегда были проблемы. Она хотела жить как на западе, а править как на востоке. А после развала СССР наши правители (бывшие партейные вожди) почувствовали вкус сладкой жизни и бесконтрольной власти. Да вот беда - народ русский недоволен, что его с 1991 года рьяные демократы обрекли на нищету и вымирание. И потому постоянно с самого верха триста лет слышны стоны..>>

Хочу обратить ваше внимание на 2 вещи - "от нас ее скрывают"
И "размером с 1/7"

А теперь - не заглядывая в Википедии и статьи, а просто включив здравый рассудок - скажите - узнав сегодня, что с грамотностью был .. прямо скажем напряг - как вы воспринимаете эти "мысли"?
По поводу "1/7" - понял, что тоже надо немного "включить мозги" - вот эти 1/7 - вы их как воспринимаете? С точки зрения исторического процесса?

Иванко Иванович   06.10.2021 17:20   Заявить о нарушении
Да, в отличие от поголовно грамотных евреев, русский народ был в основном безграмотным, это была наша беда.Но это уже в далёком прошлом.Проблема грамотности была так или иначе, решена. Сейчас тоже с грамотностью проблемы, но уже на другом уровне, и они будут решаться.
Россия была вынуждена увеличивать свою территорию, потому что не было естественных границ для защиты от врагов, как на каком-нибудь островном государстве.Вот и приходилось двигаться к морям и океанам.Слишком большая территория, это тоже наша проблема.
Я в Приморском крае живу, поэтому сразу не ответил, спал уже.

Владимир Денисов 3   07.10.2021 01:45   Заявить о нарушении
Мои избранные авторы не то, чтобы все мной любимые,это как правило, те, у кого есть что-то для меня интересное, или поучительное, я вовсе не обязательно со всеми ими согласен.

Владимир Денисов 3   07.10.2021 01:49   Заявить о нарушении
Для желающих изучать историю сейчас нет никаких проблем, множество книг по истории всем доступны в интернете, проблема в том, как отличить правду от лжи.Мне лично нравятся А.Буровский, Л.Млечин,О.Платонов,по истории Германии О.Пленков, С.Хаффнер,многие другие.Хотелось бы прочитать ещё и многих других, но это почти невозможно.
Это может быть, и не академические историки, но мне подходит.

Владимир Денисов 3   07.10.2021 02:03   Заявить о нарушении
<<Россия была вынуждена увеличивать свою территорию>>

Давайте с вашей позиции посмотрим.. скажем - на Германию..
Островное? - НЕТ.
Ну.. я вас читать Майн Кампф не призываю.
Но, по-моему - у фюрера - та же идея?
Вы уж, наверно, - сами догадались к чему это я .
А как там разные внутренние государства - Словакия, Чехия, Венгрия? АВСТРИЯ?
А выходы к рекам - не, не хватает?

Иванко Иванович   07.10.2021 14:44   Заявить о нарушении
<<Для желающих изучать историю сейчас нет никаких проблем, множество книг по истории всем доступны в интернете, проблема в том, как отличить правду от лжи.>>

Я бы добавил - особенно, когда ложь - главная идеологическая линия власти.
Правда, (по секрету) - и наличие всех книг - плохо помогает по-настоящему понять прошедшее.

Насчет избранных авторов - я понял, согласен и не собираюсь по этому поводу изгаляться. Просто - наугад показал - насколько ошибаются "авторы". С "ПОМОЩЬЮ" ВАШЕГО СПИСКА.

И про место вашей жизни понял. А сами то вы - историю места где живете - знаете? И вот что я вам ( в свете первой вашей цитаты) рекомендую - посмотрите в Вики - на список стран по плотности населения.
И в этом свете - на место, где живете вы..

Иванко Иванович   07.10.2021 14:55   Заявить о нарушении
и еще хочу сказать, что авторы ( типа Млечина) - пропагандисты.
Учить с их помощью историю - дело последнее. Это проходит в качестве текста, литературы, но никак не сути событий.
ПО сути науки - надо изучать материалы ученых историков, их монографии, архивные документы. Это по крайней мере - ближе к правде.
НО, И ЭТО - ТОЛЬКО ОСТАВЛЕННЫЙ "СЛЕД"..

Иванко Иванович   07.10.2021 15:00   Заявить о нарушении
Дая я согласен, но я же не учёный историк, мне интересна суть произошедшего.
Всё хотели расширяться, и Польша, и Австрия, и Германия, но далеко не все смогли это сделать.

Владимир Денисов 3   07.10.2021 15:36   Заявить о нарушении
Я хотел сказать, что есть люди, которые профессионально занимаются в архивах, изучают монографии, а я простой читатель, мне надо, чтобы мне увлекательно рассказали о прошлом.

Владимир Денисов 3   07.10.2021 15:43   Заявить о нарушении
<<далеко не все смогли это сделать>>
Дело в отношении к этому. Из перечисленных вами - только Германия делала это как "расширение жизненного пространства". И в отношении этого у нас с вами вроде как есть определенное праведное отношение. Да ?
Почему же к своим подобным потугам должно быть другое? "По-свойски"?
Понимаю... понимаю.. своя рубашка..
Вот только у всех остальных такого же отношения требовать вроде как не справедливо..

Да, и в последние годы, когда со всех "утюгов" трубят об "расширении НАТО" на восток. Речь ведь не идет об жиненном пространстве или об отвоевании территории. Собственно и о РФ в этом ключе шла речь. И тут уж историки как раз говорят, что это - плохо - расширение. А другие говорят - договоренности о нерасширении - не было. Письменной - точно не было.
Ну, вы же не станете сравнивать вооруженный захват территории с присоединением страны как она есть к договору..

Что же касается историков и писателей - в этом то и проблема. Нам, простым читателям хочется "вишенки на торте". А история - довольно скучный набор как правило весьма грязной информации. И когда к "писательским красочным фантазиям" добавляют сухие исторические факты - от этих фантазий бывает камня на камне.. А ежели еще и тот писатель - пропагандист. Или ему СУРКОВ пообещал виллу на берегу озера в Италии. Или особняк под Лондоном. Они тогда вообще "живописуют' то, о чем их просят. Проблема в том, что на базе этих "писаний" - потом простые читатели "берут автоматы".

Эта проблема на сегодня достигла уровня обсуждения в ООН и "тревоги" в мировых элитах. И в лидерах - кто? Правильно! Вот только не обсуждения и решения проблемы - а ее создания.

Поэтому - нам с вами, ответственным и честным "бумагомарателям" - следует об этом помнить. Не вестись на росказни строящих виллы и не верить всему что не попадя и иметь ответственность перед читателями за свои писания.
Такая вот простая логика.

Иванко Иванович   07.10.2021 18:20   Заявить о нарушении
Верить вообще никому нельзя.
В былые времена свои территории расширяли все кто как мог, считалось нормальным.Это в последнее время договорились, что это вроде бы как нехорошо.А жителей ГДР кто нибудь спрашивал, когда её присоединили к ФРГ?
Пропаганда это вроде как плохо.Л.Млечин, Н.Стариков, В.Резун, это не историки, а пропагандисты?А Н.Костомаров,С.Соловьев,В.Ключевский, Э.Гиббон,это историки, или кто?

Владимир Денисов 3   08.10.2021 11:41   Заявить о нарушении
На выборах 18 марта 1990 года победил ХДС, Премьер-министром ГДР стал Лотар де Мезьер, Председателем Народной Палаты ГДР и и. о. Президента — Сабина Бергман-Поль. Новое правительство ГДР начало интенсивные переговоры с правительством ФРГ по вопросам германского объединения.

18 мая 1990 года был подписан Договор о создании экономического единства ГДР и ФРГ. С 1 июля 1990 года на территории ГДР в обращение вошла немецкая марка ФРГ, марка ГДР же упразднялась. 31 августа 1990 года был подписан Договор, содержащий условия присоединения ГДР к ФРГ, а 12 сентября 1990 в Москве подписан Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, который содержал решения по всему комплексу вопросов объединения Германии. 1 июля 1990 года немецкая марка ФРГ была объявлена официальной валютой ГДР, таким образом был оформлен экономический союз между ФРГ и ГДР, Немецкий Эмиссионный Банк был ликвидирован, были воссозданы земельные банки в качестве отделений Бундесбанка.

23 августа Народная Палата приняла решение о присоединении к ФРГ, всенародный референдум по этому вопросу не проводился. 3 октября 1990 года Народная Палата ГДР, Правительство ГДР, Верховный Суд Правосудия ГДР и Верховная Прокуратура ГДР были упразднены, конституция ГДР была отменена, территория ГДР вошла в состав ФРГ.

Иванко Иванович   08.10.2021 12:35   Заявить о нарушении
Сговор правящих верхушек за спиной народа ГДР.А потом начались и репрессии в отношении "бывших".

Владимир Денисов 3   08.10.2021 12:43   Заявить о нарушении
Говорят, что сейчас пишут на оставшихся советских танках памятниках"Освободите нас снова!".

Владимир Денисов 3   08.10.2021 12:45   Заявить о нарушении
манипуляции, которыми по этому поводу сегодня занимаются в РФ, с моей точки зренния должны включать сл. пп
1. В отличие от ГДР - Крым - не был отдельным государством, а частью суверенного другого государства, в от5ношениях РФ с которым действовал договор о границе. ГДР - самостоятельное ( юридически, а не на самом деле) государство и вправе решать свои вопросы. ДЕлать или не делать референдум по каждому вопросу - тема отдельная. Особенно если учесть - кто и как считает, как проводится подготовка и пр. В Украине есть Конституция и по ней не может быть решение референдума какой-то части Украины. Только всенародный референдум.
2. В ГДР не вводились "зеленые человечки". По крайней мере заинтересованные в этом фсб-ки пока не нашли.
3. Кто возражал(хотя бы публично тогда) о воссоединении? Я не знаю - какие законы тогда действовали, но "возражения" возникли только сейчас у вас в думе.. Не странно ль?

Иванко Иванович   08.10.2021 12:47   Заявить о нарушении
По поводу - кто историк, а кто - нет.
Вопрос - не простой.
В СССР профессиональные историки - занимались пропагандой. Более того - уже после СССР - закрытые архивы делают сомнительными некоторые "исторические статьи".
В тоже время некоторые не историки - СОЛОНИН - авиаинженер - на основании открытой информации и логики выдвигают идеи, которые имеют под собой вполне историческую доказательную базу.

ПОэтому, работы , например, Солонина - признаются как исторические.

Я - не специлист в науке история. Я не знаю - какие каноны приняты в этой среде. Я руководствуюсь протой логикой и здравым смыслом.
Это позволяет если не выдвигать свои сверхидеи - то по крайней мере ставить под сомнение пропагандисткие.

И если все "признанные властью" историки скромно "молчат в тряпочку" о том - с какой целью летом 1941 года проводилась невиданная концентрация советских войск на западных границах и не могут объяснить карты расположения войск ( есть в плане "барбаросса" ), не "вспоминают" о созданных фронтах и вынесенных к границе штабах - то мои скромные выводы - очевидны. Долго, несмотря на вывподы комиссии МО РФ КРИВОШЕЕВА - я не мог доказать своим московским друзьям, что у нас было 3-х кратное преимущество в танкагх на западной границе. А в общем - у нас было танков больше чем у всех в мире. В истерике бился друг, кгб-ст. Кричал - "западная пропаганда". Что - я - фашист и продался.. И про "одну винтовку на троих" - пришлось раскопать отчет тульских оружейников о выпуске 5.5 млн новеньких винтовок. В 1939 Г. Если я смог раскопать в интернете - а что Гареев - не мог? А ОН - ГЕНЕРАЛ ОТ ИСТОРИИ. Примерно - так.

Иванко Иванович   08.10.2021 13:02   Заявить о нарушении
А тогда была концепция такая, что лучшая защита, это нападение, вот если полезет враг матёрый, вот мы ему и дадим.
Солонин, значит историк, а Стариков- нет?
Сталин то был не дурак, если бы он первый напал, он бы был агрессор, тогда был бы другой расклад, и вряд ли был ленд-лиз от США.

Владимир Денисов 3   08.10.2021 13:35   Заявить о нарушении
Да, с точки зрения украинских законов,аншлюс Крыма с Россией незаконный акт.А отторжение Косово от Сербии, законный?Вторжение США в Ирак- законный? Кому-то можно игнорировать законы, а кому и нет?Право сильного- вот закон.

Владимир Денисов 3   08.10.2021 13:43   Заявить о нарушении
http://www.bbc.com/russian/features-43061604

Если не напечатает ссылку - найдите статью <<10 лет Косово. "Беспрецедентный прецедент" в зеркале политики России>> от БиБиСи.

Обратите внимание на цитаты от Лаврова и Путина.

От себя. Конечно, "прецедент" довольно неприятный. Я до сих пор не понимаю - какую выгоду извлек "запад"? Вы понимаете? Какие по-вашему "рычаги" двигали решениями? Я когда в этом вопросе разбирался ( здесь на "прозе") в полемике с участником тех событий - нашел ему , что при подготовке суда в Гааге у прокурора были материалы по зверствам российских наемников и что суда не случилось из-за политики РФ. МОЙ ОППОНЕНТ СКАЗАЛ, ЧТО "СПРОСИТ У СТРЕЛКОВА - и ответил, что Стрелков сказал - "зверств не было". Т.е. русские там участвовали.
И на них были "дела". А как же закон о наемниках? И с какими идеями участвовали? Православие? Бей мусульман? Правда - и те не лучше. Но, я не видел, чтобы какие-то западные дяди были "в доле"..
Предположим т.н. "запад" и НАТО повели себя крайне плохо. А чтобы было совсем понятно - скажем Гитлер - повел себя плохо? Дает ли это право и кому-то еще вести себя плохо? Или , может если ты считаешь, что это - плохо - надо добиваться осуждения?
А в РФ сегодня все время только и слышу - "а как они с Косово?" Это и есть - пропаганда. Манипуляция. Оправдание своих незаконных действий - чьими-то. Украина ведь Косово - не признала..Судя по всему.
Это .. как скажем ваш знакомый изнасиловал вашу соседку. В суде нашли смягчающее обстоятельство - скажем, она его спровоцировала и дали ему малый срок. А вы сказал - "ах, так!" - и изнасиловали его сестру. И на суде кричите - "а ему - можно было?!" Примерно так.

Иванко Иванович   08.10.2021 17:44   Заявить о нарушении
http://eadaily.com/ru/news/2017/12/08/starikovshchina-kak-karikaturnyy-patriot-prevrashchaetsya-v-provokatora

по поводу Старикова.
Лт 15-20 мазад я по наивности на него "запал".
Потом, несколько раз ловил на откровенной лжи , а потом - он "ярко декларировал" где-то свою персону и я просто перестал смотреть этот образец работы ваших спецслужб.

Если ссылка в начале не напечатана - найдите статью
Стариковщина: как карикатурный «патриот» превращается в провокатора
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2017/12/08/starikovshchina-kak-karikaturnyy-patriot-prevrashchaetsya-v-provokatora

от 8 декабря 2017 года.

Если у вас есть разоблачения Суворова или Солонина - велкам.
Я тут одному "оппоненту" говорил о Суворове - что он давно предложил всем псевдоисторикам прямой диспут. Никто "перчатку не поднял до сих пор". В ответ оппонент мне сказал о критиках, которые пишут книги.
И тогда я ему показал видео на ютубе - где сам Суворов говорит о около 55 книг
которые якобы его "разоблачают", а на самом деле паразитируют на его популярости. Я еще лет 10 назад просмотрел "антисуворова" Исаева (нечто вроде Старикова, но поумнее - по-моему откровенный проэкт ФСБ)- бездарная и откровенная государственная заказуха.
Кроме закрытых архивов - ФСБ ничего предложить не может.
Поэтому, я оцениваю степень вероятности высказанных этими авторами идей - как высокую.
Еще мне как-то "запало" - у вашего Президента в консультантах т.н. "академик Глазьев". О нем в Вики статья и ближе к концу -дескать он напечатал историческую статью о которой высказались все самые известные ученые в РФ - ректора университетов и пр. Дескать - "настолько антинаучно - негде пробы ставить".
Так что - у вас есть возможность решать - где "ученые" - а где нет.

Иванко Иванович   08.10.2021 18:02   Заявить о нарушении
Спасибо за ссылки, буду смотреть.
Косово для того, чтобы США построили там ещё одну военную баз для контроля над Балканами.
Гиркин мутный персонаж, похоже, авантюрист, возможно и работает на ФСБ.
Резуна разоблачает израильский историк Габриэль Городецкий в книгах:
Роковой самообман:Сталин и нападение Германии
Миф "Ледокола" Накануне войны.

Владимир Денисов 3   09.10.2021 03:03   Заявить о нарушении
http://nvo.ng.ru/history/1999-11-18/1_if_intended.html

я почитаю городецкого, но я сморю на эту истотрию как уже написал выше - проще - пусть кто-то пояснит концентрацию войск. и пр. сопутствующие. Да и выступление Гитлера в ноябре 1941 не любят вспоминать.
А о базе - есть резолюция ООН 1244 которую в том числе РФ приняла. И худо-бедно особой критики я не вижу. Т.е. - как самоцель - не похоже. Как результат скорее.

Иванко Иванович   09.10.2021 07:48   Заявить о нарушении
http://nvo.ng.ru/history/1999-11-18/1_if_intended.html

ревцензия на городецкого.
большинство "критиков" - пишут "по заданию". в том числе - за бугром. увы..

Иванко Иванович   09.10.2021 07:49   Заявить о нарушении
ВЛАДИМИР - ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТАЙТЕ открытые материалы по визиту Молотова в Берлин в 1940 г и сравните с Городецким
<<На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".

Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.

Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".>>

Городецкий:
<<После берлинской встречи Сталин разрывался между желанием не допустить немцев к Проливам и боязнью, что любое сотрудничество с англичанами на Балканах может спровоцировать немцев и послужить англичанам средством втянуть СССР в войну. Обращение Сталина к сложным дипломатическим ходам показывало, что он отдает себе отчет в слабости Красной Армии, серьезно покалеченной репрессиями 1937–1938 гг. Поэтому неустанно прилагались усилия, чтобы повысить боеготовность армии и, самое главное, ее роль...>>

О "слабости армии" - это где такая была? А "сильной" стала после разгромов 1941-1942? Бред. Не считал СТАЛИН ка СЛАБОЙ И НЕ МОГ ТАК СЧИТАТЬ.

Иванко Иванович   09.10.2021 09:41   Заявить о нарушении
Ну как же это не мог?Что он не знали что уничтожил командный состав КА, некому было командовать полками и батальонами, а оставшиеся были совершенно деморализованы, что и показала финская кампания, армия совершенно не была способна воевать, надо было время, чтобы подготовить командирские кадры, которые и выросли в ходе ВОВ.

Владимир Денисов 3   09.10.2021 11:28   Заявить о нарушении
<<уничтожил командный состав КА, некому было командовать полками и батальонами, а оставшиеся были совершенно деморализованы>>

Первая половина этой сентенции - не соответствует статистике и истинному положению вещей. Почитайте у того же Суворова. По-моему "очищение". Он там анализирует эту чистку. Можно спорить, но многие доводы пропагандисты как-то не замечают.

А вторая половина - возникает естественный вопрос - а как же после 1942?
ВЕдь репрессии - продолжались. И как он относился к готовности - надо бы спросить у него. А не выдумывать свои идеи. После 1937-1938 - шла интенсивная подготовка дополнительных кадров. Эту подготовку - забывают..А ПОГИБШИХ В 1941-1942 -посчитали? Сравните с числом репрессированных. И пусть откроют архивы. Что там прячут?

Иванко Иванович   09.10.2021 13:46   Заявить о нарушении
почитайте <<Сталин во Второй мировой войне>> в Вики.
УЧТИТЕ, ЧТО ПОСЛЕ ЧИСТКИ - он вел польскую, финскую и румынскую компании.
СЧИТАЯ СВОЮ АРМИЮ "обезглавленной"? ЛЕЗТЬ ВО ВСЕ ЭТИ АГРЕССИВНЫЕ АВАНТЮРЫ?

Иванко Иванович   09.10.2021 13:54   Заявить о нарушении
Резуна я когда-то давно читал, как и многие, но потом понял, что не следует ему доверять, не только потому, что он предал свою страну и работает на врагов, он поверхностный, глубоко не вникает в суть происходившего.

Владимир Денисов 3   09.10.2021 15:10   Заявить о нарушении
а кто, по-вашему - "глубоко"?
как по мне - он-то как раз так "глубоко" вник, чо до сих пор разная пропагандисткая свора не может его с пьедестала скинуть..
Идею-то "Ледокола" - еще в 80-е опубликовал. Почитай 40 лет "гареевы" бьются..
А вы мне - можете привести пример его "не глубокой" проработки?
И - как альтернативу - "глубокой"?
В "очищении" он как раз анализирует "пофамильно". Я таких анализов не припомню.
А вы?

Иванко Иванович   09.10.2021 16:59   Заявить о нарушении
<<подготовить командирские кадры, которые и выросли в ходе ВОВ.>>
Можно примерчик?
В плену или в полях полегшие "росли"?
А за 4 года после 37-го - не смогли.. ну-ну..
Финская - почитайте у Суворова и о ней тоже.

Иванко Иванович   09.10.2021 17:02   Заявить о нарушении
Нет уж, лучше я почитаю серьезного историка Г.Городецкого, а Резуна я уже начитался, он, можно считать, не выдержал критики.

На протяжении 1937-1938 гг. из командного состава РККА и ВМФ были расстреляны или погибли в тюрьмах: из 887 комбригов и равных им – 478; из 352 комдивов и равных им – 293; комкоров и равных им – 115; маршалов и командармов – 46. Всего было расстреляно 729 человек командного состава, умерли под стражей – 63, покончили жизнь самоубийством – 10. Были среди репрессированных советских командиров и «стражи границы».
В результате репрессий в каждом военном округе (флоте) сменилось по 2-3 и более командующих, главным образом – ввиду арестов; вдвое больше было репрессировано их заместителей и помощников, политработников окружного (флотского) звена, на¬чальников штабов военных округов и флотов. Были расстреляны и отправлены в лагеря 30 командиров корпусов, 26 командиров дивизий, а также комендантов укрепленных районов, имевших воинское звание «комдив».

Потери в высших военно-учебных заведениях РККА в указанные годы составили: начальники академий, их заместители и помощники – 25 человек, профессорско-преподавательский состав в воинском звании от комдива и выше – 25 человек. Серьез¬ные потери понесли и другие категории высшего командно-начальствующего состава армии и флота.

В среднем 75% командиров и 70% политра¬ботников высшего войскового звена имели весьма незначительный (до одного года) опыт работы в занимаемых должностях, из 17 командующих войсками округов только два имели стаж более двух лет, из 198 командиров дивизий 120 командиров дивизий были в должности менее года.

О последствиях репрессий против командования РККА военный атташе при посольстве Германии в СССР генерал Э. Кестринг 22 августа 1938 г. докладывал в Берлин: «Благодаря ликвидации большого числа высших офицеров, которые совершенствовали свое искусство десятилетиями практических и теоретических занятий, Красная армия парализована в своих оперативных возможностях.

Владимир Денисов 3   10.10.2021 04:42   Заявить о нарушении
Я, КОНЕЧНО, НЕ ВПРАВЕ настаивать или оспаривать ваши личные предпочтения.
Я вам привел критику этого историка.
Мне представляется, что он - заангажирован.
И я приводил и свой пример.
По поводу "докладной Кессельринга" - я не нашел источника. Похоже на фейк.
Вопрос о влиянии репрессий на боеспособность - очень не простой и потому вступать по нему в спор - бесполезно.
Я считаю, что Суворов - развенчал многие мифы по поводу личности главной фигуры репрессий - Тухачевского. А заодно - многих якобы "стратегов". Такой подход - по-моему - полезен для понимания события.
Большинство пропагандистов избегают такого анализа , а зря - при приеме на работу - внимательно изучают соответствующие качества кандидатов.
И простое повторение - "тысячи командиров" - не передает сути - каких именно командиров, какой именно их опыт и какие именно умения.

Я же иду еще более простой логикой - на т.с. восстановление до войны у РККА было 4 года. Так?

А вот цифры по офицерким потерям вообще

<<Потери офицерского состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в 1941 г. и за
период Великой Отечественной войны.
«Боевые потери в 1941 г.
погибло
пропало без вести
всего
50844 человека
182432 человека
233316 человек
За период Великой Отечественной войны боевые потери офицерского состава
насчитывают 1023093 человека. Кроме того: уволено по ранению – 1030721 чел., умерло
от болезней и по другим причинам – 5026 чел., осуждены военными трибуналами с
лишением воинских званий – 20071 чел., находились в плену около 150 тыс. чел.
Общие потери офицерского состава за 1941-1945 гг. составили около 2228901 чел.»

Вы уж сами можете сравнить с потерями во время чисток.
Так почему-то после этих страшных потерь - РККА дошла до Берлина.
А потом - еще разгромила Японию..
И разговоры о "научились воевать" - как-то по-моему нельзя отнести к миллионам погибших?

По-моему - что-то здесь с логикой не клеится.

ДА, конечно, среди репрессированных - было какое-то количество и толковых и авторитетных. Наверно.

Кстати - и немцы после начала войны - теряли сотни тысяч офицеров.

А тут - после того - еще 4 года( ну - 3 года). Численный состав - резко увеличивают. Идет ускоренная подготовка кадров.
Я тут у одного историка прочитал, что в связи с Тухачевским расформировали танковые корпуса.
А вы почитайте у Суворова ( а он - человек военный и разведчик) про эти корпуса.

Ну.. и дневник Геббельса в 1945 г он сожалеет, что Гитлер не провел чистку подобную Сталину..
В общем, ни на чем не настаивая - считаю - что есть над чем подумать. А вам - внимательного чтения Городецкого. Похоже написавшего "заказуху".

Иванко Иванович   10.10.2021 08:47   Заявить о нарушении
еще рекомендую почитать http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

и вспомнить часто показываемые в хронике учения РККА перед иностранцами с десантом и пр.

и вот из этого текста выдержка

<<Ввод этих планов в действие вовсе не совпадал с нападением противника. Так, в них подчеркивается, что "первый перелет и переход границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования"{1277}. То есть, инициатива этого действия будет исходить от Москвы. В плане прикрытия ПрибОВО отмечалось, что "цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление"{1278}. Это ёше раз подтверждает, что ввод в действие планов прикрытия зависел не от действий противника, а от решения советского командования. По справедливому мнению М.А. Гареева, "накануне войны в какой-то момент было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать все так и тогда, когда это удобно и выгодно ему"{1279}, а "идея непременного перенесения войны с самого ее начала на территорию противника... настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории"{1280}.>>

Как вы сами то думаете - вот эта "идея" об перенесении действий на территорию противника - она была с ведома т. СТАЛИНА? А возможно ставить такую задачу считая свою армию слабой?
По-моему - как-то "либо трусы одень либо крестик сними"..

Иванко Иванович   10.10.2021 09:04   Заявить о нарушении
Я думаю, заслуга Резуна в том, что он взбаламутил застоявшееся болото устоявшихся мнений о Великой Войне, заставил многих задуматься и высказаться о болезненных аспектах нашего трагического прошлого.
А труды Г.Городецкого никак не могут являться заказухой, ну кто бы ему в Израиле или американских университетах мог бы чего заказывать, ну не Путин же?

Владимир Денисов 3   10.10.2021 09:48   Заявить о нарушении
не думаю, что лично ПУТИН, НО наличие Шредера и др в разных ветках власти в РФ и фильмы(явно заказные) от известных американских журналистов - говорят о многом. Путин (коллективный) не жалеет денег на пропаганду. Сурков скупал деятелей( лидеров мнений интеллигенции) -читайте "вся кремлевская рать". На РАША ТУДЕЙ идут миллиарды рублей. Я считаю, что если не все, то большая часть из тех 60 книг, которые якобы оппонируют Суворову - заказные.(это - мое мнение и я его никому не навязываю). А ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЕРЬЕЗНОЙ КРИТИКИ СУВОРОВА - я не встречал. Я ВАМ ПОСЛАЛ ссылку на материал, где упоминают военное планирование перед войной. Прочли?
Ни один(!!!) из т.н. "оппонентов" - не предложил дуэль в личной встрече. Потому что тот на память может воспроизвести имена и фамилии командиров, время и место формирования, историю дислокаций и пр всех военных формирований. Он - в материале настолько, что все они боятся.
И "контраргументы" как правило не выдерживают даже простой логической критики. Как в моем случае - "о Сталине якобы знавшем слабость своей армии" - не выдерживает критики фактами - запланировано встретить, опрокинуть и разгромить на его территории. При "слабой" армии - окапываются, ставят доты и заливают бетон. Взрывают мосты. Партизаны взрывают ж/д. А известные действия и планы во все это - не вписываются.
И .. - закрытые архивы..
Кстати - об Израиле - один из руководителей израильских спецслужб в отставке - не вылазит из пропагандисткой студии СОЛОВЬЕВА. Кстати - может дать фору в пропаганде. Он еще 5 лет назад "предсказал" захват Украины.
И я совсем недавно узнал, что несмотря на разрыв дипотношений в 1967 году - сотрудничество спецслужб продолжалось вплоть до перехода СССР в РФ. И дальше.
Могли ли вы думать в 70-е, что одновременно готовят палестинских боевиков и сотрудничают с МОСАДОМ?
Вы хоть посланную мной критику этого историка - прочли? У вас есть что возразить по сути?
Так что - как по мне - кого хотите - того и читайте, но, по-моему на сегодня Суворова никто не сумел опровергнуть. И со временем - уверенность в его правоте только укрепляется.
Кстати -Солонин лет 15 назад не разделял позицию СУВОРОВА( ОН И СЕЙЧАС КОЕ-ЧТО ОСПАРИВАЕТ), но нашел в архивах новые подтверждения..

Иванко Иванович   10.10.2021 11:50   Заявить о нарушении
Прочитал, какой-то журналист в либеральной газете написал совсем немного,что ему что-то там не понравилось,20 лет тому назад, разве это критика?

Владимир Денисов 3   10.10.2021 12:38   Заявить о нарушении
Никогда не поверю, что Сталин планировал напасть на Германию 15 июля, он же не авантюрист был как Гитлер.

Владимир Денисов 3   10.10.2021 12:44   Заявить о нарушении
особенно порадовало
<<он же не авантюрист был как Гитлер>>
-этто молотов с риббентропом договаривались, а "великий" сталин - да вы что???

Иванко Иванович   10.10.2021 12:59   Заявить о нарушении
"какой-то" - Влади́мир Алекса́ндрович Неве́жин (род. 4 августа 1954) — советский и российский историк, доктор исторических наук.
положим, для вас он - какой-то. но - я вам свою ( не ученую) простую логику привожу.
вы можете подумать, что я вас в чем-то хочуу убедить. не-а.
я поражаюсь невежеству и отсутствию здравого смыслла у многих. конечбо, точная дата 15 июля - мало вероятна. но, лето 1941 - очень вероятно.

Иванко Иванович   10.10.2021 13:05   Заявить о нарушении
Хорошо.Гитлер приготовил свою армию к нападению.Сталин тоже приготовил свою армию к нападению.Но как всё у русских, через пень колоду, ни в дугу.Гитлер первый напал и почти разгромил КА.
Ну а Вы то сами, за кого, за немцев, или за русских?
Или за вечно страдающих от всех "украинцев"?Или за воинов КА, которые называли себя украинцами?

Владимир Денисов 3   11.10.2021 11:27   Заявить о нарушении
Не стоит спорить о плановой дате начала войны Гитлером и Сталиным.
Но не 15 -е же июля.

Вообще-то, оба запланировали войну на воскресенье 22 июня.
Об этом здесь http://proza.ru/2021/01/20/1861
Гитлер оказался первее!

Виктор Сапожников   11.10.2021 11:52   Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор.

Отвечу Владимиру.
1. Если бы вы внимательно просмотрели имеющиеся выступления руководства СССР и планы - вы бы смогли понять, что в принципе советское командование не хотело быть "первым". Предполагалась типовая провокация, на которую бы армия ответила всей мощью.
В этом аспекте, я полагаю - надо хорошо понимать, что большая война - это сложный логистический процесс. Например, немцам понадобилось собрать телеги с лошадьми со всей Европы.( а нам всегда мотоциклистов с шмайсерами показывают).
Сталин в свою очередь - проводил скрытую мобилизацию и сосредоточение войск к западной границе.
Опять же - нельзя .. вывезти снаряды к границе, положить на грунт и ждать до следующего года.
И забрать мужиков из производства - нельзя не предусмотрев дальнейших событий.
Поэтому, когда происходят большие движения - за этим стоит не просто "поматросить и бросить". И время - оно ведь определяется и сезоном и необходимостью греть моторы и пр.
Вот немцы - не смогли уложиться до зимы. Т.е. - они решили задачу разгрома, но больше - нет.

2. ЕСли в ресторане в вашем доме происходит "стрелка" двух банд - вы за какую будете? А ведь во время стрельбы - они еще и каких-то знакомых поубивали.
Бармена, который всегда был с вами приветлив.. Официантку, которая вам дала..
У меня в КА погиб брат матери. Это - должно отражаться - за кого я? Я - не думаю, что он геройски пошел защищать Родину. Хотя перед вокной сочинял стихи по типу "за Сталина, за сокола родного!"
И в тот период - разделение на "украинцев" "русских" "евреев" - было, но по принципу "каждый выживает - как может". Думаете - евреев когда сдавались в плен свои не сдавали? Об этом вспоминают? А их сразу отводили в сторонку и ..
А сдавали - только "бандеровцы"? Да нет же! Вот отмечали сейчас 80 лет Бабьего Яра, кино от Лозницы смотрели.
А ПРО "БАБИЙ ЯР" В России - не вспоминают. А ведь - был. В Ростове.
И в Минске.
Так что, Владимир - не надо мне "шить" национальный вопрос.
Он - кровью в историю "империи" вписан. Многой кровью.
И все вышеперечисленные - наследили.
Так что я - скорее - за людей. Коих сегодня стало меньше среди русских. Увы.
Но - есть ведь! Пока еще.
А вот - когда "выбирают за кого" - это вроде как нацизм. И таких здесь на "прозе" - много.
Как правду им напишешь - русофоб или "бандеровец". -Это и есть нацизм.

Иванко Иванович   11.10.2021 18:20   Заявить о нарушении
Я так понимаю, что дело тут не в национальностях, люди всех национальностей воевали и на той, и на другой стороне, а в мировоззрении, в выборе Добра и Зла.Для меня, например, Гитлер и его национальный социализм(вообще, германский милитаризм и империализм),это Зло, а те, кто воевали против него, кто бы они ни были, были на стороне Добра.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 01:00   Заявить о нарушении
Добро и Зло для советских людей, 200 млн человек, поменялись местами 22 июня 1941 г.

Виктор Сапожников   12.10.2021 06:30   Заявить о нарушении
Подобное утверждение, мягко говоря, очень странное.
Убеждения человека чудесным образом не меняются на противоположные за один день.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 07:16   Заявить о нарушении
по вашей логике - с 1939 по 1941 - руководство СССР и его "передовой отряд" были на стороне зла? Народ-то с удивлением "узнал из газет", что фашисткий режим - стал "братьями в борьбе".
Война - это чаще всего просто зло( а не добра со злом).
И в этой связи - вам бы неплохо заглянуть в историю вашей страны - непрерывную вереницу войн и "дней воинской славы", "открываний окон в европу" "выходов к морям" освоений новых земель" и пр. мути. Если по-вашему это все - "добро" - то и у ваших врагов - было "добро" когда они занимались тем же.
Почитайте о выходе украинских солдат из котла под Иловайском, который им "организовали" подключившиеся "силы добра" "настутнеты" и "отпускники" с системами "град" из военторга. По договоренности по "зеленому коридору" - их расстреливали в упор "силы добра".. На украинской земле. Сейчас в Раде специальная комиссия разбирается - что ж там произошло. А у вас об этой "борьбе добра" - что пишут?

Н3емецкая пропаганда соединила евреев с большевиками. И это - отчасти было правдой- как в любой пропаганде. И это - привело к Бабьему Яру. Советская пропаганда ("убей немца") - соединила сс с немецким населением (что тоже было отчасти правдой)- и это привело к изнасилованиям немок и давлению танками детей.

Вчера посмотрел воспоминания уже покойного главного спецалиста автозавода (ДЕгтярь вроде) . О войне. В начале он возмущается - дескать немцы были все со шмайсерами, а "веллер" - врет с западных голосов. А статистика - говорит о том, что шмайсера были мало распространены в вермахте. Так и случается - человек свои личные вполне может правдивые впечатления - распространил на все. ЗАодно и мазнул "черной краской" кого-то.
Немцы входили в Киев - на подводах и с винтовками "маузер". ЕСть видео. В том же фильме Лозницы. А сплошные автоматы и мотоциклы - это уже наше кино приделало. Да и танки - посмотрите любой художественный фильм. На каких танках едут.
А люди это кино потом - как Невского - воспринимают.
Собственно - и ваш вопрос о "борьбе добра со злом" - он из пропаганды.
Еще с раннего детства приучают - наш - богатырь "чудо-юдо поганое" изничтожает.
Тут и "юдо" и внешность особая.. все - в нужном воспитательном ключе продумано.

Иванко Иванович   12.10.2021 08:12   Заявить о нарушении
хотел обратить ваше внимание на упомянутый вами "германский милитаризм и империализм" и сделать небольшую "домашнюю работу" - выбрать те периоды к которым вы эти "наклейки" относие - и сравнить по показателям с Россией того же периода . А после - сделать это же в наше время.
Результаты - расскажете?

Иванко Иванович   12.10.2021 08:19   Заявить о нарушении
Вот, можете кино посмотреть.
Первая мировая.Самоубийство Европы.
http://youtu.be/bTXDSlgsZtg
Что творили эти германские милитаристов в Бельгии и Франции, и какие были у них планы для России.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 10:05   Заявить о нарушении
вы бы еще посмотрели фильмы времен фюрера - "что творили эти евреи".
ВЫ ВСЕМУ ЧТО "ВЫДАЕТ НА ГОРА" ВАША ПРОПАГАНДА ВЕРИТЕ?
ДЕНИСОВ. С 1993 года совместно с Борисом Костенко создавал цикл передач «Русскій Міръ»:[1] «Трагедия в Оптиной пустыни», «Севастополь», «Крейсер „Варяг“», «Сикорский», «Сорочинская ярмарка», «Русское оружие. Ижевск» и другие.

Появление в эфире «Русского міра» вызвало неприятие целого ряда телевизионных деятелей (Игоря Малашенко, Евгения Киселёва). Руководитель социологической службы «Останкино» Всеволод Вильчек назвал её «экранной резервацией», доведя (возможно, неосознанно) обозначение неприятия до этнического уровня.

<<23 декабря 1914 года главный начальник снабжений армий Северо-Западного фронта генерал от инфантерии Н. А. Данилов приказал выселить с левого берега Вислы «во внутренние губернии всех немцев-колонистов мужского пола в возрасте 15 лет и старше, кроме больных, не могущих выдержать переезда». Всего, по подсчетам историка Э. Лора, было депортировано более 500 тысяч немцев-колонистов>>

О зверствах немцев написано по-русски - традиционно много. Возможно, что и в самом деле их зверства были чаще и больше. Дело в том, что в конечном итоге мало того, что Россия проиграла ту войну - политическая ситуация сделала воспоминания о той войне стертыми - нет ИХ.
В 1917 Германия была на грани поражения и только большевисткая революция ее спасла. Имея столь уступающий другим потенциал - это и делало их более жесткими. Наверно. А МОЖЕТ - ОНИ И В САМОМ ДЕЛЕ ЖЕСТООКИЕ. тАК И В РУССКОЙ АРМИИ - ПОЛНО НЕМЦЕВ ТРАДИЦИОННО.
ХОТЯ, КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ - НЕТ В ВОЙНЕ ДОБРА И ЗЛА - ВСЕ ЗЛО.

Иванко Иванович   12.10.2021 11:27   Заявить о нарушении
Это тоже о Добре и Зле. О послевоенной депортации немцев.
Вы упомянули о 500 тысяч. Ну-ну.
СССР после войны депортировал более 12 миллионов немцев. Мирное население!
Свалив этот акт геноцида на поляков, чехов и т.д.
Об этом здесь http://proza.ru/2021/06/15/1365

Виктор Сапожников   12.10.2021 12:37   Заявить о нарушении
Иванко, как интересно!Ну и какие у Вас нынче отношения с Борисом Костенко?
Да, я знаю, чехи и поляки белые и пушистые, только русские звери в человеческом обличье.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 12:49   Заявить о нарушении
<<Да, я знаю, чехи и поляки белые и пушистые, только русские звери в человеческом обличье.
>>
этот прием пропаганды - перекидание с больной головвы - на здоровую.
Это как раз я говорю, что в войне - нет "добра" и "зла", а вы хотите представить "своих" - добром.
ай, как некрасиво, как нечестно!
ВЛАДИМИР - вам не надоело испытывать на мне степень своей подготовленности?
Обознанности в приемах?
Я неплохо различаю "приемчики" вранья.

Иванко Иванович   12.10.2021 14:01   Заявить о нарушении
а какие у меня могут быть отношения с бывшим директором тв спас?
я похож на попа?

Иванко Иванович   12.10.2021 14:03   Заявить о нарушении
Я слушал его беседы на канале Спас с Р.Ищенко, это хорошие, достойные люди, а Вас, как видно, украинство сильно испортило.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 14:17   Заявить о нарушении
Нехорошо в столь содержательном историческом диспуте делать предположения о личных качествах оппонента!

Виктор Сапожников   12.10.2021 15:04   Заявить о нарушении
Это не личное качество, а политическая позиция.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 15:09   Заявить о нарушении
Б.Костенко и Р.Ищенко на правильных политических позициях, а И.Иванович на ошибочных, только и всего.

Владимир Денисов 3   12.10.2021 15:19   Заявить о нарушении
Виктор, не удивляйтесь. Как я сказал выше - этот парень один за другим пытается на мне пропагандисткие приемы опробывать.
Вот - сейчас - просто перешел на личности. Без каких-то обоснований.
Ну, кто такой этот Ищенко? Фигура известная. В октябре 2014 бежал в Москву.
"Обозреватель" "славноизвестной "раша тудей".
А вот что о нем сказано
<<C 2015 года — регулярный гость эфиров ВГТРК (радио Вести ФМ). Позже стал постоянным гостем передачи Дмитрия Куликова «Формула смысла», а также начал вести авторскую передачу «Киевский тупик» вместе с украинским журналистом Владимиром Синельниковым (до середины 2018 года). В 2018 году стал вести авторскую передачу «Ростислав Ищенко о главном» на интернет-канале Украина.ру, а также выступать в прямом эфире в других изданиях — «Говорит Москва», «Комсомольская правда»[6][7] и других. В этих эфирах в основном освещает проблематику современной Украины, её внешних и внутренних политических проблем. Постоянно появляется также в эфирах у других политологов и ведущих, таких как Евгений Сатановский, Армен Гаспарян, Владимир Соловьёв и других.>>

Он - в "патронташе" у "соловьевых-скабеевых-кисилевых".
Эти, персоналии Денисов - вам тоже - "хорошие люди"?
А меня, значит "подпортило".. Эвона как.. Да уж.. на "ток-шоу" со срачем не хожу..А вы - бываете?

Ну, Денисов, покажите уже свое православное бородатое недалекое "личико"..
Какой препод вам рассказывал - как "укрощать либералов".. Или как врать не моргая? Пригожин? Сурков? Сам??? ВСе - приличные честные люди..
В Гааге "любят" таких вот... У них был "славный" предшественник.(Которого "сам" хвалил).. Судьбу - помните? ТОЖЕ - ПОРЯДОЧНЫЙ?

Иванко Иванович   12.10.2021 17:41   Заявить о нарушении
Честно говоря, не знаком с деятельностью упомянутых вами "телезвезд", т.к. зомбоящик не смотрю, а когда его включаю, даже во время нейтральных и привлекательных передач ни о чем, выключаю звук.

Из упомянутых вами телезвезд знаком только с Женей Сатановским. Он мне сам рассказывал, как он финансово поднялся. Полагаю, он слегка прикалывается, комментируя по ящику всякую херню.
Я его знаю с другой стороны! Знаком с ним еще со времен Гусинского и Евгения Киселева!
А остальные просто отрабатывают бабло! Большое бабло. За такие деньги парить мозги россиянам не западло!

Виктор Сапожников   12.10.2021 18:00   Заявить о нарушении
вот видфео украинского журналиста, аккредитованного в Москве.
Конечно, не лишено пропаганды, но я предлагаю вслед за ним - обратить внимание на "цитаты" из пропагандисткого "рашн тв"
http://www.youtube.com/watch?v=-Gd6ssh8xNo
Что до Сатановского - я заметил его "перемены" не к лучшему.
Не хочу вас обижать, но подобных "приятелей" я - сторонюсь.
Конечно - "деньги - не пахнут"( с их точки зрения), но с моей - пахнут и еще как - кровью.

Незнание Соловьева-Кисилева - по-моему делает вам честь. Редко кто из русскоязычных так или иначе не слыхал эти фамилии.

Особенно в видео обратите внимание на действие "медведя". Это же - не украинская пропаганда изрекла и "защиту русских по всему миру".. "Новичком" небось.. Что-то мне это очень напомнило.
В те годы , правда, определяли снимая штаны - кого защищать, а кого - в газовые камеры..
Привет, Владимир! Вы еще с нами?

Иванко Иванович   12.10.2021 18:44   Заявить о нарушении
А мне это понравилось "...украинского журналиста, аккредитованного в Москве".
Звучит как " советского журналиста, аккредитованного в Берлине", скажем в 1942 году!
Не находите?

Виктор Сапожников   12.10.2021 18:55   Заявить о нарушении
в условии гибридной войны подобное случается.
скабеева его уже предлагала выслать. он "подмечает острым глазом" то, что в РФ не любят.

Иванко Иванович   12.10.2021 23:51   Заявить о нарушении
Про либерастов мне рассказал Михаил Делягин в книге Светочи тьмы.Физиология либерального клана.
http://proza.ru/diary/adekvatnik/2021-10-12

Владимир Денисов 3   13.10.2021 02:22   Заявить о нарушении
Бороду не ношу,не состою ни в какой конфессии, считаю себя неформальным христианином, в учении Иисуса Христа Свет, Истина и Жизнь.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 02:26   Заявить о нарушении
Всех отмеченных политологов, аналитиков, знаю, слушаю иногда.По украинским делам читаю и слушаю А.Ваджра(сайт Альтернатива), Р.Ищенко, нравятся С.Михеев,Я.Кедми, мудрые люди, согласен с ними почти во всём.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 02:57   Заявить о нарушении
вы перечислили (уж не знаю - платных или бесплатных - но, скопрее очень даже платных) агентов гибридной войны.
О Ищенко - я уже писал - он "подвис" у СОЛОВЬЕВА. Про самого Соловьева - надо писать? ЕГО - СМОТРИТЕ? Особняк его видели? Как заработал? На ваших налогах.
Про Кедми - тоже писал - ну.. включите уже остатки мозгов - руководитель израильской спецслужбы. Хоть и бывшей. За какие идейные "серебрянники" он вдруг стал антизападником.
О "вждре" -
<<В 2016 году в интернет попал перечень книг Госкомтелерадио Украины, в отношении которых принято решение о запрете их к ввозу и продаже на территории Украины. В связи с «необходимостью предотвратить применение Российской Федерацией против граждан Украины методов информационной войны и дезинформации, распространению идеологии человеконенавистничества, фашизма, ксенофобии и сепаратизма». Распространение таких книг на Украине карается криминальной ответственностью по ст. 110 УК Украины «Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины». В данном запрещенном списке находятся и две книги Андрея Ваджры — «Украина, которой не было. Мифология украинской идеологии». Серия «Антимайдан. Брат на брата», Яуза, 2015 г. и «Самоубийство Украины. Хроника и анализ катастрофы»..[12]>>

Я специально выписал из аннотации на эту "книгу"-
<<Украина - это исчезающий фантом коллективных иллюзий и красочных надежд на лучшее, ради которых миллионы людей предали самих себя, прокляли своё прошлое, плюнули на могилы предков, отказались от собственной великой державы, растоптали родную культуру и язык, разрушили свою экономику, развязали братоубийственную войну, обрекли себя на нищету, бесправие и разруху.>>

В этой "идее" -каждое слово - вранье. Начиная от "предали самих себя" и кончая "развязали войну".
ВСе 25 лет независимости - Украина оставалась в зоне действия мафиозно-кгб-о-бандитской организации именуемой Россия. Там уж действительно все вышеперечисленное имеет место. Достаточно сказать, что в указанный период ни одни выборы в Украине не проходили без "участия" "специалистов" из РФ, что последний президент - был "на крючке" у Путина() который его и вывез и заплатил ему кучку бабла) и руководители силовых ведомств - были просто гражданами РФ-агентами ФСБ, сбежавшими в РФ.
До сих пор Украина не смогла избавиться от огромного числа платных или идейных пособников вашей страны. И это - делало ее той, о которой ваши же пропагандоны изгалялись всеми своими высказываниями.
На это режим путина тратит огромные деньги. Посчитайте - во что обходятся ежедневные "шоу" с многосоттысячными бюджетами - все посвящены УКраине. Уже 8 лет изо дня в день. Чем таким Украина вызвала к жизни всю эту свору? Что они все так обеспокоились что она "не стала раем"?
я БЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРЕДЛОЖИЛ ВАМ, дЕнисов , включить мозги, но в последних своих предложениях вы там охарактеризовали свою.. мыслительную систему как мракобесную.. Если дурак в какой-то момент поймет, что он - дурак - он перестанет быть дураком.
Этот "парадокс" - напрямую касается вас.
В ряду ваших "любимчиков" - вам бы еще и Геббельса добавить - вот уж там - все элиты стройными рядами подде3ржали государство. И своих "либерастов" отправили куда вы знаете. Завидуйте! Я бы поместил для вас - последние фото этих "борцов с либерализмом" для напоминания. Сами найдете.
Не верю, что вдруг вас заинтересует "слово правды" т.к. странным образом - признание СТРЕЛКОВА почему-то такие как вы - пропускают "мимо ушей".
Не поясняя. Стрелков - он какое имеет отношение к Украине? Один из "авторов" ее "светлого будущего"?
А подчиненные вашим армейским структурам 2 армейские единицы созданные за 8 лет за ваши, Денисов деньги - это "запад" сделал? А Бук для сбития самолетов в Украину - "запад" вез?
Но, страшнее этих видимых козлов - те, которые "блещут словцом".

К сожалению, Денисов - все "оппоненты" вроде вас - заканчивают дискуссии изрыганием "мочи и кала" в тот момент, когда их носом тыкают в видеодоказательства и исторические факты. Поэтому я как уже писал выше - вас воспринимаю как развлечение.
Вот подробненько опишите ваше и ваших сторонников мнение по поводу признания агента ФСБ Гиркина о том, что "я нажал спусковой крючок войны" - что он имел в виду, какие факты и какое он лично имел отношение к Украине. И что он имел в виду - когда писал с Донбасса "здесь никто не хочет воевать".
Но, Донбасс - был после Крыма. А в Крыму - были со слов путина "настутнеты". Которым памятники поставили. И почему по-вашему "бандеровцы" на украинских военных базах - не открывали огонь?

Иванко Иванович   13.10.2021 09:04   Заявить о нарушении
Денисов - читайте факты, а не их интертрепацию.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/79393240

http://www.bbc.com/russian/news-46983942

Иванко Иванович   13.10.2021 09:22   Заявить о нарушении
Что для Вас враньё, то для меня- правда.Не найдём мы общей точки зрения.Украинство головного мозга это смертельная болезнь.
Украинствующие ненавидят правду от А.Ваджры и за правду убили Олеся Бузину.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 09:46   Заявить о нарушении
8 октября Офис генпрокурора предъявил Медведчуку новое подозрение в госизмене и содействии деятельности террористической организации в связи с причастностью к незаконной поставке угля с оккупированной, как считает Украина, территории в конце 2014 - начале 2015 года.

11 мая Медведчук был уведомлен о подозрении в госизмене и покушении на разграбление национальных ресурсов в Крыму.

По словам генпрокурора, подозрение касается трех эпизодов противоправной деятельности. По данным следствия, в 2015 году Медведчук вступил в предварительный сговор с чиновником правительства РФ для добычи полезных ископаемых на шельфе Черного моря. Еще один эпизод уголовного производства касается передачи спецслужбам РФ сведений, содержащих гостайну. Третий эпизод незаконной деятельности - ведение подрывной деятельности против Украины, в частности в контексте разработки антиукраинского проекта "Луч".

Медведчук 12 мая прибыл в Офис генпрокурора, ознакомился с копией предъявленного ему подозрения и заявил, что скрываться от следствия не намерен, а подозрения являются политически мотивированными.

Суд избрал ему меру пресечения в виде домашнего ареста, апелляционный суд ее оставил в силе. 2 сентября Печерский райсуд Киева продлил меру пресечения в виде круглосуточного домашнего ареста до 31 октября.

Иванко Иванович   13.10.2021 09:48   Заявить о нарушении
я вроде уже предлагал "исследовать" "украинство ....бла-бла-бла" на примере сбитого Боинга.
Идет суд. Там "расследовали" все представленные за 7 лет российские варианты "правды".
На этом примере - можете остановиться повнимательнее - для понимания технологий и средств, которые готовы вкладыватыь во вранье.
Голландцы вместе с другими странами из МСК - все ( кроме русских) страдают от "украинства..." . Ну и Денисов - конечно "за правду".
Я уже давно вам сказал, что - не найдем.
Вы на любую "жидкость" будете - "божья роса".
При этом - как-то странно уходите от ответов на прямые вопросы. Простые вопросы.
У вас - "русскость головного мозга"? Или "соловьиный помет" вместо?
ДЕрзайте, ДЕнисов, помолясь.. "С вами Бог" - где-то такое я припоминаю..
марширт..ать-два, ать-два.. смр-р-р-р-рна!!!
Доложите куратору..

Да, еще один пример работы инфоспецназа "канадский профессор Иван Качановский", даже и проверять не надо.. Просто - что б был понятен уровень..

Иванко Иванович   13.10.2021 10:33   Заявить о нарушении
http://proza.ru/diary/adekvatnik/2021-08-01
Это статья о том, кто на самом деле сбил малайзийский Боинг.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 11:35   Заявить о нарушении
Нет у меня никакого куратора,я простой пенсионер, никому, кроме моей бабки и нахер не нужный.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 11:37   Заявить о нарушении
не сочтите меня.. не воспитанным, но ваши бредни по этому поводу мне мало интересны.
Я БОЛЕЕ ДОВЕРЯЮ СПЕЦИАЛИСТАМ.
Есть по каждому из вариантов российской пропаганды расследование и выводы.
Часть из них я внимательно рассматривал.
Сля вас ( в более популярной форме, как для "пенсионера") - в ютубе есть видео Лукашевича и СОЛОНИНА.
С подробным разбором технических деталей.
Извините, хотите - примите к исполнению простую систему - если в материалах суда есть конкретная деталь которую вы считает неправдой - давайте, я готов рассмотреть.
Только - с источником, их пояснениями и вашим опровержением.
А ваши "соловьиные" трели под влиянием потока говнометов мне по-чесноку малоинтересны.
ЕСли в этом месте - снова не поняли - 2 абзаца назад.
Быстро - в огород!

Иванко Иванович   13.10.2021 11:53   Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=ghyj2KqiKyc&t=3s

для облегчения вам "раздумий" - вот видео "от Солонина".
Я ПОНИМАЮ, ЧТО ОН - "ЛИБЕРАСТ". "БАНДЕРОВЕЦ", "ФАШИСТ ИЛИ ЕЩЕ ЧТО-ТО В ВАШЕМ ДУХЕ.
Но, ежели вы его посмотрите - то я готов ответить на конкретные замечания по конкретным местам.
ЕСли в каком-то месте вы увидели враянье - пожалуйста - я готов отвечать.
А вроде как актер - Машков - он, конечно ба-а-альшой мастер, но по поводу его .. "версии" уже только ленивый в сетях не "поиспражнялся".
СОБСТВЕННО, КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ - ЗА 7 ЛЕТ ПРОПАГАНДА НАПЛОДИЛА... ТАМ ЕЩЕ ИСПАНСКИЙ ДИСПЕТЧЕР.. В ОБЩЕМ - ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ БАНДА НЕ ЖАЛЕЕТ СИЛ И БУМАГИ.

Иванко Иванович   13.10.2021 12:11   Заявить о нарушении
Не будете возражать, ксли я вставлю в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию свои 3 копейки.
Коснусь только версий с попыткой сохранить лицо.

"Испанский диспетчер" давно признался, что он не диспетчер и за вбрасывание якобы правдоподобной версии получил 48 тыс. долларов. Полагаю, что столь некруглая цифра вознаграждения связана с тем, что посредник, тот что его уговаривал, немалую сумму налом положил в свой карман.

И еще. Нам показывали отфотошопленный

Виктор Сапожников   13.10.2021 12:27   Заявить о нарушении
Сорвалось!
Продолжаю.

Одна из версий невиновности российской стороны доказывалась демонстрацией отфотошопленного номера на якобы ракете от украинского Бука. Таких Буков у Украины было 8 шт. И все они были проданы Грузии незадолго до 5-дневной российско-грузинской войны.

Один из этих Буков и сбил Ту-22 над Грузией. Все остальные Буки были реквизированы российской стороной.

И сошлюсь на Андрея Илларионова, который объяснил почему Валентина Терешкова, когда обсуждение в Думе, по моему в марте 2020 г., вдруг предложила несменяемость Путина.
Причина простая. В этот день трибунал заслушал свидетеля, который сообщил, что в момент запуска ракеты по самолету МН-17 он находился около Бука в окружении многочисленных ФСБ-шников!

Виктор Сапожников   13.10.2021 12:38   Заявить о нарушении
Не надо так нервничать!Нет ничего тайного, что не стало бы явным.В ближайшее время мы узнаем всю правду обо всём, что делалось вна Украине последние семь лет.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 13:02   Заявить о нарушении
СПАСИБО, ВИКТОР.
Видео от Солонина - все эти моменты раскрывает оченц детально с техническим обоснованиями и с статистикой процента россиян верящих в муть.
К сож. как я полагаю - наш "пенсионер-огородник" не относится к реальным любителям правды.
НО, У НЕГО ЕСТЬ ПРЕКРАССНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСКЛИКНУТЬ "О, ЭВРИКА! Я понал что это муйло в Кремле - врет напропалую!!!" " ЗА мои налоги!"
КАК ДУМАТЕ, ВИКТОР?

Иванко Иванович   13.10.2021 13:03   Заявить о нарушении
Кто убил Кеннеди расскажешь, Денисов?

Иванко Иванович   13.10.2021 13:28   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2020/09/16/794
Вот только недавно прочитал у автора А.Ткачева, оказывается, это Жаклин со своим дружком бандитом Онассисом всё организовала.

Владимир Денисов 3   13.10.2021 13:44   Заявить о нарушении
а про "ученого кота" что ходит по цепи кругом и русалке на ветвях - верите?

Иванко Иванович   13.10.2021 14:24   Заявить о нарушении
В Буэнос-Айресе Онассис стал ночным портовым диспетчером и, с помощью друзей семьи, начал бизнес по импорту табака в дневное время. Он увеличил использование импортного восточного табака в Аргентине с 10 до 35 % и через два года заработал 100 тыс. долларов за счёт 5 % комиссионных от торговли табаком.

Греческое правительство заметило Онассиса и предложило ему заключить торговое соглашение с Аргентиной в 1928 году и затем сделало его генеральным консулом. Его деловая активность расширилась за счёт производства сигарет и других потребительских товаров. В возрасте 25 лет Онассис заработал свой первый миллион долларов.

В 1932 году Онассис купил свои первые шесть грузовых судов у канадской фирмы за 120 тысяч долларов. Он использовал два из этих кораблей до того момента, пока не появились корабли с большей грузоподъёмностью и затем купил другие. Онассис построил свой первый танкер в 1938 году и приобрёл два ещё больших по размеру к началу Второй мировой войны. Его империя росла, и его флот увеличивался все 1940-е и 1950-е годы.

В середине 50-х годов он купил 17 новых танкеров за один год. В 1953 году он также заплатил 1 млн долларов за контрольный пакет в «Societe des Bains de Mer (фр.)русск.», которое было собственником казино в Монте-Карло, театров, отелей и другой недвижимости.

С 1957 по 1974 год он был собственником и распорядителем Olympic Airways — греческих национальных авиалиний, переданных ему в концессию греческим правительством. Клан Онассисов упоминается в известной песне Высоцкого: «ведь воспитали же, без ложной скромности, наследника Онассиса у нас…»

Денисов - вы перепутали адрес бандита..
Возьмите лупу и поищите рядом..

Иванко Иванович   13.10.2021 14:30   Заявить о нарушении
Вера начинается там, где кончается Знание(с).
Хрущёв прислал Ли Харви Освальда с газетой Правда, и он застрелил президента Кеннеди из окна книжного склада :-))))

Владимир Денисов 3   13.10.2021 16:10   Заявить о нарушении
Мне кажется, ребята, что вы уж очень далеко ушли от исходного текста о банальности зла, о безликости Эйхмана -верного служаки Гитлера.
Постепенно ваша дискуссия стала напоминать спор слепых о красоте заката. Стало быть, пора завершать.

Виктор Сапожников   13.10.2021 16:41   Заявить о нарушении
ВИКТОР, 50проц росиян в 2021 году верящих что Боинг сбили украинцы плюс наш "колхозник" посылающий статью Машкова и все это в то время когда уже около года идет суд и уже даже известны исполнители - вот она сегодняшняя "банальность зла". И вроде как мы еще недалеко оттуда ушли.
Врущий почитатель Геббельса сидит в Кремле - пользуется симпатиями масс россиян. И врет не моргая обаятельно улыбаясь.
Разве это - не банальность зла?
А этот "огородник" который через пост сообщает что мы фашисты, бандеровцы и т.д. - он кто? Разве не "тихий исполнитель воли"?
Я думаю, что любой "обмен выпадами" с этим "носителем идей", которому Хрущев( или Освальд) на ушко сообщают чего там у них..-в русле этой темы.
Толстой и Короленко могли во времена того царя "не смочь молчать". А в сегодняшней РФ - кто не сможет?
Может до "пенсионера" Денисова из Приморья наконец дойдет?

Иванко Иванович   13.10.2021 17:21   Заявить о нарушении
На подобный спор у меня есть недавно опубликованная статья http://proza.ru/2021/09/13/1316

Телевидение в РФ активно промывает мозги (тем, кто смотрит).
Никто никогда уже не задумывается о мотивации приведенных вами примеров. Нет таких как А.Пионтковский и А.Илларионов. Увы. НО ведь эти двое существовали рядом с этими умниками из Приморья, однако мыслят совсем по-другому!

Мой давний друг со студенческой скамьи живет в Киеве. Мои друзья и коллеги по оборонной промышленности живут в Харькове и во Львове.
Поэтому, меня невозможно зомбировать!
Немного об этом здесь http://proza.ru/2019/11/02/1434
Прочтите и меня поймете!

Виктор Сапожников   13.10.2021 19:25   Заявить о нарушении
Виктор, я ознакомился с вашими статьями. К сожалению, доложен обратить ваше внимание на множество существенных ошибок. Даже несмотря на ваших друзей в Украине - вам надо бы пересмотреть много ваших.. хм.. умозаключений.
1. В БАБЬЕМ ЯРУ - расстреливала немецкая расстрельная команда. Вы без труда сможете найти материалы в ВИКИПЕДИИ ( И В СООТВ. ЛИТЕРАТУРЕ) . Даже местная полиция - как правило составлялась из военнопленных, коих было разных национальностей. СОСЕДИ - ДА, ВО МНОГИХ МЕСТАХ ОХОТНО СДАВАЛИ ЕВРЕЕВ с целью поселиться в домах, но ..далеко не все. А многие (как вы правильно заметрили) - с риском для жизни прятали. Причем, размах этого явления , истинный - не исследован.

2. Хатынь - прочтите материал в Википедии - я был удивлен. Я тоже( благодаря пропаганде) считал что там работали украинцы. Это - не совсем так. ЕСли там и было много украинцев - но это были не солдаты УПА или др украинских военных. Почитайте - мне расскажете. Думаю - кое-что и вас удивит. По части выпускника военного училища.

3. В Бабьем Яру - НЕ 100ТЫС ЕВРЕЕВ РАССТРЕЛЯНО - А 33 ТЫС. Конечно - это все равно самый массовый расстрел мирных по тем временам. Тем не менее - мало кто вспоминает расстрел в РОСТОВЕ. Там - около 25 тыс.

4. Конечно, расстреливали мирных и в основном женщин, детей, стариков - мужчины то в армии. Но, традиционно называть евреев невинными - следствие пропаганды. Я не буду здесь описывать "подвиги" еврейских представителей с 1917 по 1940год, но в Украине открыли архивы КГБ и можно самому порыться. Немецкиая пропаганда знала что делала и ненависть к евреям сеяла на хорошо удобренную евреями почву. КОнечно - я не оправдываю никакие убийства. Но, вспомионая эти убийства - надо не забывать и убийство миллионов голодом. Для многих в сознании этот голод был соединен с определенными людьми..

И, наконец - украинцы в Канаде - почитайте статью с таким названием в ВИКИПЕДИИ И УЗНАЕТЕ -что большая часть общины - не с тех лет, о которых написали вы. Более того - по Нюрнбергскому процессу - украинские военные образования не считались преступными. ВСЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ В иНТЕРНЕТЕ.
Здесь, например http://nv.ua/ukraine/events/10-mifov-ob-upa-njurnbergskij-tribunal-prigovoril-ukrainskih-natsionalistov-1461911.html

и - "ВИШЕНКА НА ТОРТЕ" - историю Богдана Хмельницкого - почитайте в еврейской энциклопедии. Узнайте - какую роль играли евреи в те годы и почему гетьман их так невзлюбил.
И вообще пропаганда эти истории соильно.. скажем "приукрасила" - как с распятым мальчиком.
Кстати - казаки предлагали евреям креститься и если соглашались - не трогали.
Почитайте - здесь.
http://eleven.co.il/diaspora/communities/12950/
Думаю - израильским источникам незачем привирать на эту тему..

К слову - на "еврейскую" тему - есть много вранья. Например, история с польским периодом.. Евреи были очень долго превилигированным сословием.
Ну и "слабые и беззащитные" - в войне с немцами оказались героями настолько, что командование отдало приказ не вручать героев. А то бы евреи и русских обошли. В ПРОЦЕНТАХ.

Так что, Виктор - поройтесь в источниках.
Кстати - о Илларионове - изгнанном из институте Катона. Темная лошадка. Как и Пионтковский. Не торопитесь доверяться подобным личностям. Они могут продаться..
Конечно, время сейчас.. Ну, да то, как в РФ "лидеры мнений" раскуплены Сурковым само себя "рекламирует".

Иванко Иванович   14.10.2021 00:13   Заявить о нарушении
Ну и кто у нас на личности переходит?
Вся банальность зла от невежества и зомбированности мозгов перэсичных громадян от зомбоящика.С вами всё ясно, вы хоть и учёные, а так же заблуждаетесь, как и все прочие, но при этом уВЕРены, что всё обо всём знаете.Успехов и доброго здоровья!

Владимир Денисов 3   14.10.2021 01:52   Заявить о нарушении
И.И.
Вынужден вам ответить.
В ответ на обвинение в обилии существенных ошибок.
Но прежде, хочу заметить про отсыл к Вики. Вики - не документ. И я в своих публикациях неоднократно упоминал, что Вики содержит множество ошибок и неточностей, сделанных как по неведению, так и сознательно.

А теперь по делу. По пунктам.

1. В БАБЬЕМ ЯРУ - расстреливала немецкая расстрельная команда. Нет уверенности, что только немцы.

СОСЕДИ - ДА, ВО МНОГИХ МЕСТАХ ОХОТНО СДАВАЛИ ЕВРЕЕВ с целью поселиться в домах, но ..далеко не все. Естественно.
Но, как не странно, огромный фотоархив свидетельствует о расстрелах именно украинцами!

А многие с риском для жизни прятали. Причем, размах этого явления , истинный - не исследован.
Ошибаетесь. Давно исследован. Институтом Памяти жертв Катастрофы Яд Вашем.
Среди праведников народов мира (кто это - прочтите самостоятельно) на первом месте Голландия, затем Польша, а затем Украина. И далеко внизу РСФСР.

2. Виктор, я ознакомился с вашими статьями. К сожалению, доложен обратить ваше внимание на множество существенных ошибок. Даже несмотря на ваших друзей в Украине - вам надо бы пересмотреть много ваших.. хм.. умозаключений.
1. В БАБЬЕМ ЯРУ - расстреливала немецкая расстрельная команда. Вы без труда сможете найти материалы в ВИКИПЕДИИ ( И В СООТВ. ЛИТЕРАТУРЕ) . Даже местная полиция - как правило составлялась из военнопленных, коих было разных национальностей. СОСЕДИ - ДА, ВО МНОГИХ МЕСТАХ ОХОТНО СДАВАЛИ ЕВРЕЕВ с целью поселиться в домах, но ..далеко не все. А многие (как вы правильно заметрили) - с риском для жизни прятали. Причем, размах этого явления , истинный - не исследован.

2. Хатынь - прочтите материал в Википедии - я был удивлен. Я тоже( благодаря пропаганде) считал что там работали украинцы. Это - не совсем так. ЕСли там и было много украинцев - но это были не солдаты УПА или др украинских военных. Почитайте - мне расскажете. Думаю - кое-что и вас удивит. По части выпускника военного училища.

3. В Бабьем Яру - НЕ 100ТЫС ЕВРЕЕВ РАССТРЕЛЯНО - А 33 ТЫС. Конечно - это все равно самый массовый расстрел мирных по тем временам. Тем не менее - мало кто вспоминает расстрел в РОСТОВЕ. Там - около 25 тыс.

4. Конечно, расстреливали мирных и в основном женщин, детей, стариков - мужчины то в армии. Но, традиционно называть евреев невинными - следствие пропаганды. Я не буду здесь описывать "подвиги" еврейских представителей с 1917 по 1940год, но в Украине открыли архивы КГБ и можно самому порыться. Немецкиая пропаганда знала что делала и ненависть к евреям сеяла на хорошо удобренную евреями почву. КОнечно - я не оправдываю никакие убийства. Но, вспомионая эти убийства - надо не забывать и убийство миллионов голодом. Для многих в сознании этот голод был соединен с определенными людьми..

И, наконец - украинцы в Канаде - почитайте статью с таким названием в ВИКИПЕДИИ И УЗНАЕТЕ -что большая часть общины - не с тех лет, о которых написали вы. Более того - по Нюрнбергскому процессу - украинские военные образования не считались преступными. ВСЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ В иНТЕРНЕТЕ.
Здесь, например http://nv.ua/ukraine/events/10-mifov-ob-upa-njurnbergskij-tribunal-prigovoril-ukrainskih-natsionalistov-1461911.html

и - "ВИШЕНКА НА ТОРТЕ" - историю Богдана Хмельницкого - почитайте в еврейской энциклопедии. Узнайте - какую роль играли евреи в те годы и почему гетьман их так невзлюбил.
И вообще пропаганда эти истории соильно.. скажем "приукрасила" - как с распятым мальчиком.
Кстати - казаки предлагали евреям креститься и если соглашались - не трогали.
Почитайте - здесь.
http://eleven.co.il/diaspora/communities/12950/
Думаю - израильским источникам незачем привирать на эту тему..

К слову - на "еврейскую" тему - есть много вранья. Например, история с польским периодом.. Евреи были очень долго превилигированным сословием.
Ну и "слабые и беззащитные" - в войне с немцами оказались героями настолько, что командование отдало приказ не вручать героев. А то бы евреи и русских обошли. В ПРОЦЕНТАХ.

Так что, Виктор - поройтесь в источниках.
Кстати - о Илларионове - изгнанном из институте Катона. Темная лошадка. Как и Пионтковский. Не торопитесь доверяться подобным личностям. Они могут продаться..
Конечно, время сейчас.. Ну, да то, как в РФ "лидеры мнений" раскуплены Сурковым само себя "рекламирует".

Хатынь - я был удивлен. Я тоже считал что там работали украинцы.
Это - не совсем так.

ЕСли там и было много украинцев - но это были не солдаты УПА или др украинских военных. Я нигде не упоминал о воинской принадлежности банды Григория Васюры, кроме немецкого подразделения!

3. В Бабьем Яру - НЕ 100 ТЫС ЕВРЕЕВ РАССТРЕЛЯНО - А 33 ТЫС.
Эти цифры весьма лукавы, никто до конца не знает. Считается, что более 100 тысяч!

4. Конечно, расстреливали мирных и в основном женщин, детей, стариков - мужчины то в армии.

"Но, традиционно называть евреев невинными - следствие пропаганды.
Я не буду здесь описывать "подвиги" еврейских представителей с 1917 по 1940 год, но в Украине открыли архивы КГБ и можно самому порыться. Немецкая пропаганда знала что делала и ненависть к евреям сеяла на хорошо удобренную евреями почву".

А вот это - выдержки из намецких листовок, разбрасываемых с самолетов над оккупированными территориями!
Вот вы в качестве аргумента, по сути, утверждаете, что убивали евреев не все украинцы, а отдельные личности, но тут же скатываясь в обвинение всего еврейского народа в Голодоморе. Нет, еврейский народ в этом не виноват. Не надо придумывать!

"Конечно - я не оправдываю никакие убийства. Но, вспоминая эти убийства - надо не забывать и убийство миллионов голодом. Для многих в сознании этот голод был соединен с определенными людьми"..

И это тоже из тех же листовок.Впрочем и на эту тему у меня есть публикация.

И, наконец - украинцы в Канаде - почитайте статью с таким названием в ВИКИПЕДИИ И УЗНАЕТЕ -что большая часть общины - не с тех лет, о которых написали вы.
Более того - по Нюрнбергскому процессу - украинские военные образования не считались преступными. ВСЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ В иНТЕРНЕТЕ.
Я не утверждал про украинские военные формирования.
Это были формирования в вермахте и в СС.
Скажем ТРАВНИКИ - 120 из 150 охраны лагеря уничтожения Собибор, самые звери, были украинцами. И этих травников немцы подготовили аж 5 тысяч!

и - "ВИШЕНКА НА ТОРТЕ" - историю Богдана Хмельницкого - почитайте в еврейской энциклопедии. Узнайте - какую роль играли евреи в те годы и почему гетьман их так невзлюбил.

Кстати - казаки предлагали евреям креститься и если соглашались - не трогали.
Почитайте - здесь.
http://eleven.co.il/diaspora/communities/12950/
Прочел.
Могу утверждать, что обоснование убийствам всегда можно придумать! И здесь это имеет место!
Думаю - израильским источникам незачем привирать на эту тему. Израильские источники приписываются разным людям. Есть даже страстный антисемит Исраэль Шамир, по - моему, живущий в Яффо, которого за пределами израиля считают израильским писателем.

"К слову - на "еврейскую" тему - есть много вранья.
Например, история с польским периодом.. Евреи были очень долго превилигированным сословием" .

Про Польшу - не считаю нужным обсуждать, поскольку я этой темы не касался, точнее касался чуть-чуть, в основном обсуждая фильм "Aftermath".

Ну и "слабые и беззащитные" - в войне с немцами оказались героями настолько, что командование отдало приказ не вручать героев. А то бы евреи и русских обошли. В ПРОЦЕНТАХ.
Эту тему я осветил большой исследовательской работой "Евреи на войне".
Вы правильно подметили доблесть еврейских красноармейцев!

"Кстати - о Илларионове - изгнанном из институте Катона. Темная лошадка. Как и Пионтковский. Не торопитесь доверяться подобным личностям. Они могут продаться"
Это ваша личная оценка, не знамо на чем базирующаяся!
Очень достойные персоны! Я так считаю!
И еще. Продаться может любой! Вы сами ранее это замечали, когда писали про персон в телевизоре. Кстати, Медведчука, Шария и им подобных в Украине ни разу не упомянув.

Виктор Сапожников   14.10.2021 06:45   Заявить о нарушении
ВИКТОР.
Вы очень странно обработали текст.
ПОэтому - кратко и по сути.
1. На днях в Киеве отмечали 80 лет Бабьего ЯРА И В СТУДИЯХ БЫЛИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЯД ВшЕМ. Поэтому то, что я написал о расстрелах и колиучестве праведников неоднократно звучало и из уст представителя Яд Ва Шем. А еще была премьера фильма Лозницы , который обработал архивы по этим делам. Так что - все, что с ваших слов "это не доказано" - оно по правилам в пользу провинившихся. Это же касается и праведников - о них также говорилось так, как написал я.
К слову - по части историчности к Яд Ва Шем есть много претензий. ПОэтому не буду начинать на эту тему дискуссии. Есть много объективных данных, которые никак не отражены в их работе.
Фотографий расстрелов - нет. <<огромный фотоархив свидетельствует о расстрелах именно украинцами!>> - откуда? И как на фото видно?
<<Давно исследован. Институтом Памяти жертв Катастрофы Яд Вашем>> - это вы ошибаетесь - эта работа ведется все время и даже недавно появились новые имена.
<<Считается, что более 100 тысяч!>> - кем и о чем? там всего - более 100тыс. но - не евреев.

2. В лагере Собибор - могли быть украинцы - охранники, но откуда взялись 5 тыс? Их там было 80-120. И "звери" или "самые звери" - это по каким критериям? А про охранников евреев в гетто слыхали? ТРоже вроде - самые звери. Люди в определенных обстоятельствах проявляют плохие качества. Не оправдываю никого. Виновные - должны быть наказаны. Но, внесение "национальной" ноты в эти разборы - надо быть осторожнее - Я уже приводил пример русского Бабьего Яра - почему-то никак не вспоминаемого.

3. Я же сказал, что убийств - не оправдываю. Но, во времена Хмельницкого - надо бы взять в учет все обстоятельства и про "разрезание животов с кошками" - я такого не видел - похоже на пропаганду. Которой много.

4. Илларионов - распространял в своих выступлениях тему того, что БИЛЛ ГЕЙТС создал коронавирус и про чипирование. И еще он как-то там по поводу Трампа пытался влиять. Можете сами поискать - за что его выгнали из Катона. И где он сейчас - тоже довольно .. сомнительная контора.
Про Пионтковского на данный момент плохого не знаю, но некоторые его проявления "храбрости" вызывают ( у меня) сомнения. Он часто "препарирует" вопросы, в которых скорее всего не может быть глубоко информирован. А поскольку он человек высокообразованный - это у меня вызывает сомнения.

<<Вот вы в качестве аргумента, по сути, утверждаете, что убивали евреев не все украинцы, а отдельные личности, но тут же скатываясь в обвинение всего еврейского народа в Голодоморе.>> - я нигде не обвинял еврейский народ и ни в чем. я (для вас) пытался объяснить - почему немецкая пропаганда была действенной. а соединение еврейства с большевизмом имело под собой определенные факты. В пропаганде - так всегда. И вы - также это демонстрируете поддерживая миф о "звериной сущности" украинцев. А я вам пытаюсь показать, чыо это - миф. Созданный во многом советской пропагандой в целях борьбы с сепаратизмом.
Исраэль Шамир - дая, личность мутная. Но, называть антисемитом за взгляды не соответсвующие "линии партии" - негоже. по-моему. НУ, ЭТО - длинный спор.

Иванко Иванович   14.10.2021 07:37   Заявить о нарушении
Владимир, дорогой - умные люди отличаются от дураков как раз пониманием, что не могут все знать. Но, то - что знают - не врут. Врать - вредно.

Иванко Иванович   14.10.2021 07:40   Заявить о нарушении
<<Печальную известность приобрел Хаим Румковский — глава гетто Лодзи, активно сотрудничавший с немцами и произнесший речь перед узниками гетто с рефреном «Отдайте мне ваших детей!» пытаясь убедить узников, что ценой жизни детей можно будет спасти остальных[13].

Ряд коллаборационистов (например, Альфред Носсиг и Якуб Лейкин) были казнены еврейскими подпольщиками.>>

Виктор, при желании - всегда можно раздуть национальную тему. А МОЖНО - наоборот.
Я - за "наоборот".
То, что Соловьев - еврей - как по мне - не бросает тень на весь народ, но если какая-то пропаганда захочет - он станет хорошим поводом.
ТАК УСТРОЕНА ПРОПАГАНДА И на этих правилах - тезисы, которые я увидел у вас.
Про украинцев. Даже если бы все это было правдой - это все равно была бы пропаганда. Хотя бы потому, что идет речь о части народа и в условиях экстремальных. Не сейте зло - не пожнете его.

Иванко Иванович   14.10.2021 08:05   Заявить о нарушении
Вы меня не поняли.
Украина военных лет и нынешняя - это две разные страны, у которых общее - только название.
И Германия тоже!

Виктор Сапожников   14.10.2021 08:24   Заявить о нарушении
в общем-то - вроде как я все понял.
все страны менялись. а такой страны Украина вроде как и не было. во время войны.
Я надеюсь, что своими "правками" я не задел ваше самолюбие?
Я свое писал к тому, что историю украинского народа очень старались перевирать.
Поэтому к ней надо подходить аккуратнее.
Как и у любого народа были светлые и темные пятна.
И, возможно - будут. Чего бы не хотелось.
Так как старательно разжигают в России вражду - не просто противостоять.
Поэтому я стараюсь по возможности очищать от грязи. Которой нет. От выдуманной.
ИЛи не доказанной. Как долг чести.

Иванко Иванович   14.10.2021 09:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

Банальность зла, в ком нет ни капли смысла;
На средоточии Креста мысля повисла ...

Батька Супермахно   09.09.2021 18:47     Заявить о нарушении
анархия - супермать?

Иванко Иванович   09.09.2021 19:35   Заявить о нарушении
Возможно, что итак ))
Хотя бы временами ...

Батька Супермахно   10.09.2021 18:36   Заявить о нарушении
итак... итак... иэдак.. лишь не по-русски мэкать..

Иванко Иванович   10.09.2021 22:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

Иванко! И опять здорово! Благодарю Вас за Ваши мысли! Ибо они самостоятельны, они оригинальны, они не затасканы тысячами языков и рук.
Восхищён Вашей смелостью высказывать то, что, однозначно не будет приемлемо с точки зрения бездумного обывателя, а, значит с точки зрения, мировосприятия и мироосознания - БОЛЬШИНСТВА.
Добра Вам, минимальной удачи и редких мыслящих людей на Вашем жизненном пути!
С искренним и глубоким уважением, Торчик Игорь Викторович.
P. S. Кстати, по крайней мере три из девяти (если я не ошибаюсь) выложенных Вами текстов, НЕ открывается для просмотра...


Игорь Торчик   09.05.2021 20:16     Заявить о нарушении
Иванко Ивановичу -
Позвольте, отвечу Вам здесь (надеюсь, И. Торчик не обидится за влаз). Вы пишете:
"видео с Резуном - посмотрели? Книжки - видели?
<<необандеровским тварям>> - лично для меня, без особых симпатий к личности Бандеры - он стоит в ряду - Кастро, Хо ше мина, Мао дзе дуна, Альенде, Жаботинского, Манделы и др. Все это - люди. С МНОГИМИ НЕДОСТАТКАМИ. Их объединяет - борьба за освобождение своего народа от захватчиков. ... "

1. книжки Резуна видел. Просматривал. На них есть достаточно грамотные книги-опровержения российских профессионалов историков,
2. Разумеется, среди рядовых солдат УПА были не только садисты, но и "просто" фанатики идеи независимой Украины, готовые во имя этой идеи биться с кацапами до смерти. Но ... и сейчас среди ополченцев Донбасса не только "наемники ФСБ", но и (гораздо больше, я думаю) люди, готовые биться с украинскими националистами до смерти. За освобождение, как Вы выразились "своего народа [русского] от захватчиков", пришедших к власти на Майдане совершенно противозаконно.

Сазонов Сергей   13.05.2021 19:09   Заявить о нарушении
<<и сейчас среди ополченцев Донбасса не только "наемники ФСБ", но и (гораздо больше, я думаю>>

К сожалению, вы не понимаете разницу.
Наспример.
в 2014 году Гиркин возмущался: «Я не могу понять, почему никто не хочет воевать?» И это «никто не хочет воевать» — типичное состояние Донбасса.

На сегодня вы можете оценить желание "жителей Донбасса" на территориях подконтрольных Украине. Сколько там есть бандгрупп и партизан.

Конечно, когда довольно сильная держава раздает паспорта, ежедневно рассвказывает о фашистах, распятых мальчиках о том - как они "не бросют своих". Параллельно проводят "патриотические обработки". Это - один вариант.
А второй - когда на территорию, где вы живете приходит огромная армия, самых известных тысячами вывозят в Сибирь или расстреливают, пытают. На управление ставят "коммунистов". И все ( и там и там) делается под одними и теми же автоматами.
Пояснил?

Иванко Иванович   04.06.2021 18:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

и кого же сегодня в рф вы видите убийцей миллионов?

и зло невозможно оправдать-хотя можно понять...для того чтобы беспощадно его наказать!

гитлер из таких людей как обиженные антантой немцы сделал убийц-а сталин из обиженных русских крепостных(из 169 млн чел в ри не менее 40 млн родились в крепости и помнили это бесправие) сделал созидателей и цивилизаторов отстроивших второй раз заново и совсоюз и вост европу заодно...

Ник.Чарус   17.04.2021 15:52     Заявить о нарушении
вам пора таблетки менять. количество трупов на Сталине (созидателей - которые в основном в первые пятилетки за царское золото строили западными инженерами, а после войны - трофейными технологиями)- как минимум не меньше гитлеровских. Я уж не говорю - сколько он не успел, а хотел.
У вас "обкуренные" знания и я вам отвечаю - только из развлечения.
ЕСть - факты истории, а есть "история вкпб" - разные вещи.
Можете обратно к своему телефону..дисковый небось?

Иванко Иванович   17.04.2021 23:43   Заявить о нарушении
<<Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.>>
<<Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926–1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912–1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1–1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3–5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жиз>>
<<Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).>>

А "мировой пожар" и "мировую революцию" - к счастью не удалось реализовать. Вернее удалось частично и указанные вами жертвы - надфо как миниму делить на 2 - половина - одному вампиру, половину - другому.
Можете обратно - к таблет... сорри - к телефону..

Иванко Иванович   17.04.2021 23:55   Заявить о нарушении
<<и кого же сегодня в рф вы видите убийцей миллионов?
>>
а сколько "миллионов" убил ГИТЛЕР к 1939г, когда поделил с Сталиным Европу?
ЕСть у вас "кто-то", кто вполне повторяет "вставание с колен" и 50 млн обиженных поражением в холодной войне (военные, коммунисты, кгб-ники)- уже везде "жаждут крови".
Я тут в "прозе" - сколько угодно уже читал.
Правда, у сегодняшнего "гитлера" - ядерная кнопка.
И - хороший опыт овладения информационной составляющей гибридной войны.
Так что - возможный "гитлеровский" сценарий, который до сегодня очень похоже повторяет то развитие событий - будет стоить гораздо больше.Миллионов.
а теперь - обратно к телефону! И уже -пока нормальных книг не почитаете - не возвращайтесь. Буду удалять.

Иванко Иванович   18.04.2021 00:05   Заявить о нарушении
вашу брехню надо на английском или немецком писать-похоже жертва радио свободы или немецкой волны.... и такая же наглая ложь и передёргивание...

-а удаление начните с себя-воздух чище станет без фашистского трупа!

Ник.Чарус   18.04.2021 16:53   Заявить о нарушении
"брешет" пес по кличке "чарус"..
лай стоит на весь подъезд

Иванко Иванович   18.04.2021 17:11   Заявить о нарушении
могу и укусить!

Ник.Чарус   18.04.2021 17:19   Заявить о нарушении
вы мне даже симпатичны стали.. типа "ко мне , Мухтар!"..
А кто у вас играет того, который Никулин?
Вы уже все войны России изучили? Поделитесь с Филипом - он ведь ваш друг?
Я подозреваю - вы из одной команды.
Он все подсчитывает - как все народы "пали ниц" пред "от меча и погибнет"..
Ох..хо..хо..
Снова.. империя.. опять революцию.. опять войну.. Как вы уже всем надоели...

Иванко Иванович   18.04.2021 17:24   Заявить о нарушении
так не лезьте как в 1605-1709-1812-1854-1914-1941-1991... а то то полевропы то вся толпой-вы нам больше надоели цивилизаторы х...евы из села кукуева...

тем более больше к вам в ответ уже ходить не надо-пусть буревестник летает...
так что без визга посидите и подумайте!
а вам то оно надо небо в буревестниках? с приветами от путина?

Ник.Чарус   18.04.2021 19:55   Заявить о нарушении
можете показать - кто и куда к вам залез? а вотт куда вы - я могу

Иванко Иванович   18.04.2021 21:08   Заявить о нарушении
Браво, Иванко!
Поганой метлой их, сукиных детей и внуков Ягоды/Ежова!
Тут не сайт литераторов, а зловонная клоака рашистов,
возомнивших себя мессиями.

Дастин Зевинд   19.04.2021 23:37   Заявить о нарушении
ИВАН!

может не стоит притворяться дебилом?
1605-1612...
поляки оккупировали и 2ды сожгли москву-пытались окатоличить русь и последующие столетия почти все войны с турцией сопровождались польскими восстаниями-подловато поддерживать работорговцев!или это русские жгли варшаву-может я вру?

1709...
битва под полтавой со шведско-европейской армией наёмников-чего забыли шведы захватив голландию-немецкие княжества и польшу с украиной и вцепившись в ливонские земли пожалованные русскими князьями крестоносцам-ливонцам отнюдь не для того чтобы налогов не платили и русских купцов грабили... то есть если шведы таки были захватчиками чужих земель и у царей было право потребовать ливонию назад...а заодно выгнать шведов в их земли... и польский король тут был кривым но союзником царя петра...
1812...
с наполеоном захватившим всю европу и сжёгшем москву полная ясность-его ненавидела и боялась вся европа...и поэтому русские в париже в 1814-15 годах оказались там по просьбе всей европы-но париж не сожгли-или надо было?
1854...
битва за крым -балтику-беломорье-камчатку-кавказ с британией-турцией-францией-италией-...опять таки борьба против жесточайших работорговцев планеты почему то не получила поддержки у христианской европы...или мы их оскорбили ограблением ирландии и шотландии? не было такого...
1914...
1я германская была начата неохотно-но таки кайзер объявил войну и австрияки-хотя сербы приняли их ультиматум-опять россия виновата?
и интервенция с 1918 по 1922 г опять мы виноваты ибо вторгались аж в 14 держав-ах какие негодяи? 14 держав оккупировали-изверги...
1941 г....
про поддержку гитлера британией штатами и всеми остальными европейскими бандюками а также сдачу на съедение в мюнхене испанской и чешской республик германии и польше общеизвестно... а то что хищники уже передрались и перессорились не начав войны с союзом тут россия виновата только в том что отказ от общеевропейской системы колбезопасности поняла правильно и едва проводив генералов из сша-британии-франции 26 августа 1939 г подписала договор о мире с германией-заметьте странная мировая война ещё не началась-и в 1939 г 17 сентября совсоюз из уже развалившейся польше забрал земли российской империи...
поэтому мировую войну встретил таки на подступах к старым границам-и что было делать-ждать пока европейский рейх нас растерзает-тупых нет итак устали смотреть как гитлер кромсает европу под улыбочки наглосаксов!
и опять таки не русь пришла в европу а рейх-европа до москвы и сталинграда и кавказа...
предлагаю пропить курс витаминов для улучшения памяти-это полезнее чем лечится потом буревестником!

Ник.Чарус   20.04.2021 13:06   Заявить о нарушении
я даже у нацистов могу найти: 1944-1945 - СССР перешел границу с целью захватить и уничтожить.
Ты уже полюбил и зауважал нацистов?
Я же тебе сказал - возьми весь список, а не только "избранные" даты.
"список всех войн России".
Вот это вот дебильное "забрал земли империи" - нас доплжно больше всего обрадовать.
А ну как австро-венгерская, китайская, Великобритания, Османская, Чингиз Хана, Македонского заберут? ЗА Московским ханством давно не скучал, а Мухтар? Там вам самое место с вашими "империями". И гавкайте - хоть обоср..есь
Еще бы колючей проволокой оградить, чтоб никому жить не мешали.

Иванко Иванович   20.04.2021 13:37   Заявить о нарушении
это не полный но список всех главнейших и кошмарнейших вторений...
или ты ригу будешь вспоминать-кто и когда и сколько раз ее брал?

учись выделять главное-а не кто семечки просыпал и потом в ухо получил...

Ник.Чарус   20.04.2021 21:09   Заявить о нарушении
учиться - это надо тебе. и что "главное" по мнению пропаганды это мы еще в советской школе учили. а то, что ты называешь "кошмарными.." - надо бы не по кино изучать, а по реальной истории - причины, предпосылки и пр.
а расклеить ярлыки и назвать все что пропаганда предлагает "кошмаром" - это удел рабов. а после реального анализа - можно назвать сегодняшнего убийцу.
а у тебя представления из агиток и "блокнота пропагандиста" (был такой журнал - шел в сортиры за неимением туалетной бумаги)

Иванко Иванович   20.04.2021 23:30   Заявить о нарушении
воыт тебе сразу о русско-польской войне(п.1)
<<Успехам Лжедмитрий был обязан не регулярному польскому войску, а непопулярности русского царя Бориса Годунова. В мае, после смерти Бориса Годунова, Дмитрию присягнуло войско, стоявшее под Кромами. Он отправил его на Москву во главе с князем Василием Голициным, а сам поехал в Тулу. Убедившись в поддержке дворян и народа — двинулся в столицу. 1 июня 1605 года в результате переворота был свергнут Фёдор Борисович Годунов. 10 июня он был убит, а спустя 10 дней Дмитрий торжественно въехал в Кремль. 18 июля Лжедмитрия признала царица Мария — жена Ивана Грозного и мать царевича Дмитрия. 30 июля состоялось венчание на царство. Менее чем через год, 17 мая 1606 года Лжедмитрий был убит в результате переворота, а находившиеся с ним в Москве поляки частью перебиты, частью взяты под стражу и разосланы по городам. Царём стал Василий Шуйский, легитимность которого, однако, не признавало значительное число населения, ожидавшего нового пришествия «истинного царя».>>
Откуда ты можешь видеть, что на самом деле была гражданская война, госпереворот и "смоленскнаш" - т.е. по вашей сегодняшней "традиции" - СМОЛЕНСК БЫ НАДО ПОЛЯКАМ ОТДАТЬ.

Иванко Иванович   20.04.2021 23:53   Заявить о нарушении
хитрован-надёргал!

а кто лжедмитрия готовил-деньги и войска дал? ответ ватикан и король!пользуясь почти трёхлетним голодом на руси замутили м ятеж...
выбросил почему поляки в кремле в 1612 и их еле вышибли трубецкой и пожарский.
почему поляки и запорожцы гуляли по руси как у себя дома вместе с крымцами...почему в 1617 г запорожцы с поляками взорвали земляной вал москы? и почему война шла до деулинского перемирия в 1682 ? это 80 лет без малого и именно на русской земле!

брехливая шавка-тебя точно убеждать надо буревестником...

Ник.Чарус   21.04.2021 11:04   Заявить о нарушении
вот видишь - ты уже уловил - "госпереворот" "гражданская война" "запад" - а ты - об агрессии соседей.. Не политкорректно.
Собственно - по каждому из пп можно много "надергать". Суть то от этого не меняется. А суть - простая - вас, больных от пропаганды - только лоботомией можно лечить. Электроды!
СЕкта "плоской земли" или "великой руси".
Кстати - тут один на "прозе" ( тоже без лоботомии пока) - пожар в Москве при Наполеоне - атомной бомбардировкой описал. Так что - у тебя есть хорошие перспективы в СКЛИФЕ...Вместе с одним "геленжикским" любителем идей Тартарии.
Скоро в НЕПАЛ шамбалу искать поедете. С голым торсом. И "икандерами за поясом".

Иванко Иванович   21.04.2021 11:26   Заявить о нарушении
<<в 1682 ? это 80 лет без малого и именно на русской земле!>>
Мне стало любопытно ( уж простите..) - а как в вашей голове "организовывается" представление об "русской земле" в 17 веке?
Полосатые столбы с пограничниками? Армия вдоль границ прошла и "пометила" своей мочой?
Можете обрисовать? Может - на карте?
И... значит вне этого контура? А? Ну.. вы ж меня поняли?

Иванко Иванович   21.04.2021 11:41   Заявить о нарушении
прими успокаивающих-полегчает... а то пишешь хрень лишь бы чего прокукарекать...

иссякли твои доводы...накрылись медным тазом... раз про мочу начал...
а может в твоей психушке время анализы сдавать?...тогда извини...
продолжай-тужься!

Ник.Чарус   21.04.2021 11:52   Заявить о нарушении
тут ЛОза в одной передаче вспомнил" спорить с дураком - как играть в шахматы с голубем - разбрасает фигуры, насрет на доску, а потом разнесет по миру - как он тебя уделал".

Иванко Иванович   21.04.2021 12:07   Заявить о нарушении
<<брехливая шавка> - по кличке мухтар-чарус.
ану к скабеевой, аппорт!

Иванко Иванович   21.04.2021 12:14   Заявить о нарушении
ваша "шведско-европейская армия наемников" - с точностью до наоборот - э'то русско-европейская армия наемников
<<Се́верная война́ (Вели́кая Се́верная война́, Двадцатиле́тняя война́) — война, фактически длившаяся с 1700 по 1721 годы между Шведским королевством и коалицией государств Северной Европы (в том числе, Саксония, Российское царство, Датско-норвежское королевство, Речь Посполитая и др.) за обладание прибалтийскими землями и господство на Балтийском море и его побережье, закончившаяся поражением Швеции, навсегда утратившей статус великой державы>>
А теперь - брехливая шавка - к скабеевой аппорт!

Иванко Иванович   21.04.2021 12:21   Заявить о нарушении
<<7 декабря 1797 года Наполеон прибыл в Париж, где ему оказали торжественный прием в Люксембургском дворце. У дворца собралась огромная толпа народа, рукоплескавшая победителю. «Народ с такой же поспешностью бежал бы вокруг меня, если бы меня вели на эшафот», — мрачно отреагировал Бонапарт на ликование французов.>>

<<с наполеоном захватившим всю европу и сжёгшем москву полная ясность-его ненавидела и боялась вся европа..>>
- очередное вранье. Наполеона ненавидели и боялись цари и папство. А простой народ встречал с восторгом.
А теперь - к ящику, аппорт!

Иванко Иванович   21.04.2021 12:31   Заявить о нарушении
<<про поддержку гитлера британией штатами и всеми остальными европейскими бандюками >>
ну.. с 1939 по 1941 - главный союзник Гитлера всеже был СССР. Это уже неоспоримый факт.
С Англией и Францией - война. БОМБИЛИ-С, ТОПИЛИ-С..
А СССР - помогал-с и поздравлял с победами.
И снова - шавка налаяла брехню. А теперь - аппорт - к ящику..!! Проси больше сала..МОЖЕТ - ПОУМНЕЕШЬ.

Иванко Иванович   21.04.2021 12:35   Заявить о нарушении
я может и стану ещё умнее-а вот ты не вылечишься...
ты мелкого от гладкого не отличаешь -отсюда замутнение сознания...

Ник.Чарус   21.04.2021 22:20   Заявить о нарушении
Чарус, ты, я вижу, по всем фронтам бит, да ещё с разгромным счётом...
А я на тебя 100 рублей поставил.
Не бог весть какая сумма, а все-таки деньги.

Подвёл ты меня, профессор, показав себя абсолютно беспомощным полемистом.
Знание - сила, когда оно ЗНАНИЕ, а не пустопорожний трёп.
Лучше бы не позорился.

Дастин Зевинд   21.04.2021 23:01   Заявить о нарушении
даст-не пыли...

я просто с помоечными брехунами не спорю...
какая с вами полемика-с дуба рухнул?
-вы горького от круглого не отличаете...
а знаний ещё меньше-только вику дёргаете-изнасиловали-была б бумажная-уже бы лохмотья висели...
а системных знаний воробей начхал!

Ник.Чарус   23.04.2021 18:08   Заявить о нарушении
"-вы горького от круглого не отличаете..."))))

Чарус, ты эту детскую присказку уже тысячу раз тут писал.
Неужели настолько ограничен фантазией?..

А Википедию мы не только дёргаем, но и дополняем. В отличии от тебя, доморощенного грамотея с тремя (максимум) классами церковно-приходской школы. Ибо, даже беглым и невооруженным взглядом дилетанта, можно отличить твой буквенно-междометийный бред от аргументированных реплик Иванко. Причем, я не знаю лично ни тебя, ни его. Его произведений нет, они удалены, а твои публикации на художественные произведения никак не тянут, в них точно такой же бессвязный бред упёртого совка и скрепанутого водкой рашиста. Читать у тебя практически нечего. Учитывая то, что русский язык для меня не родной, могу предположить, что не каждому здешнему беллетристу я в состоянии составить конкуренцию, но зато с легкость могу щёлкнуть по наглому шнобелю такого типичного неуча как ты. И пока не научишься вежливости, будешь и дальше щелчки по своей великорусской гордости получать.
Возьми себя в руки и попробуй никому не хамить.
Я уверен, что это у тебя получится.

Чао, "философ"!

Дастин Зевинд   23.04.2021 19:07   Заявить о нарушении
Дастин, тут слушал недавно Лозу. Хоть сам он и не совсем "наш", но одну ехго присказку вспомню
<<спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем. на каком-то этапе перевернет фигуры, насрет на доску, а потом - разнесет по миру, что выиграл>>
И еще одно
<< Никогда не спорь с дураком. Сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом.>>

Иванко Иванович   23.04.2021 19:36   Заявить о нарушении
Да никто с ними не спорит, Иванко, все объяснимо.
Есть хорошая пословица у русских: "Какой привет, такой ответ".
Если бы Ник.Чарус вёл себя адекватно, я бы и слова здесь не вставил.
Но мало того, что он малограмотен, тенденциозен, не информирован ни
в чём до сути, в привычной русской манере, постоянно выпендривается,
строит из себя знатока, этакого барина Михалкова, выплёскивая свою желчь
на любого, кто с ним не согласен. А так себя вести нельзя. Ни на сайте, ни
в реальной жизни. Можно схлопотать себе проблем. Я об этом тут не устаю писать.
Даже странно, что до них не доходит житейская мудрость не делать другим того,
чего не желали бы себе.

Дастин Зевинд   23.04.2021 21:35   Заявить о нарушении
у меня сложилось впечатление, что на этом сайте есть своеобразная цензура.
тут в одном диалоге мои доводы, на мой взгляд вполне логичные и не оскорбительные - просто удалили. причем автор утверждает, что не он.
Очень большие деньги тратят на зомбирование. Телевидение и разные "михалковы". Я не исключаю, что и в этом "уголке искусства" без пропаганды не обходится.
Спасибо за поддержку.

Иванко Иванович   23.04.2021 22:27   Заявить о нарушении
Да, тут много подводных камней. У меня не только реплики, но и произведения с рецензиями пропадают. И я знаю с чьей подачи. Но так здесь настроен сервер. Любой дурак может пожаловаться на нарушение правил пользования сайтом и робот-программа удалит публикацию без разбора того было ли в нём нарушение или нет. Самое смешное то, что те, которые привыкли считать себя всегда правильными, смелыми и непобедимыми, регулярно постукивают на своих коллег. А уж на инакомыслящих стучать считают своим гражданским долгом! Потому и в рейтингах чаще всего не творцы от литературы, а стукачи от прокуратуры. Но, что поделаешь, чужой монастырь - чужой устав.

Дастин Зевинд   23.04.2021 23:21   Заявить о нарушении
я смотрю, что вы вроде не видите "надзора", а относите все за счет "человеческого фактора".
Но, спорить не буду - у меня есть только "чуйка", а фактов - нет.
Просто , при миллиардных затратах на разные сферы информационной войны - было бы странным обойти вниманием подобные идеологические ресурсы.
Повторю - спорить не буду.

Иванко Иванович   23.04.2021 23:30   Заявить о нарушении
Надзор, конечно, есть. Было бы странно, если бы его не было.
Но писатели режимам не опасны, если они не общественные деятели,
а всего лишь любители-графоманы, коих тут абсолютное большинство.
Со мной вместе взятым. Да и что "смотрящие" могут предпринять в
отношении зарубежных инакомыслящих авторов? Удалить их с сайта?..
Так они снова зарегистрируются. С других аккаунтов, под другими никами.
Это пустая затея. Пока своего Интернета нет, а он даже у КНР условный,
ничегошеньки не сделаешь, нужно мириться с тем, что мир больше чем
одна восьмая часть суши.


Дастин Зевинд   23.04.2021 23:41   Заявить о нарушении
Дастин, я думаю( чисто мое мнение) , что как , например, в прошлом веке были опасны листовки - так сейчас "вбрасывают" разные зомбирующие темы.
По-моему говорил (сбился в множестве споров)- тут один про Тартарию и атомную бомбардировку Москвы в 1812.
Я ему - постановление суда, российского о том что тема - признана антинаучной. А он - все запад скупил.
Но, главное - тут же "выскакивают" "подпевалы" - "Вася, как ты прав, как интересно, не слушай этого бандеровца".. Ну и в том же духе.
Очень похоже на сектантскую пропаганду.
ЕСть перепечатки просто признаных экстремисткими материалов. И вроде как нельзя помещать чьи-то тексты без своего, но..
В общем - у меня такое впечатление.
Похожее есть в комментах к разным пропагандистким клипам в ютубе.
Ну, и разговоры про фабрики троллей..

Иванко Иванович   23.04.2021 23:57   Заявить о нарушении
Сейчас в Сети переизбыток любой информации.
Фейковых вбросов тоже много, они стряпаются ради дезориентации публики.
Грамотные, опытные люди могут критически оценить качество этих публикаций
и легко распознают ложь, но дело в том, что основная масса обывателей
не имеет критического мышления. Массы привыкли "думать" телевизором.
Как Ваши пламенные оппоненты. Так было, так есть и, похоже, так долго
ещё будет. Знания в голову сами по себе не лезут, нужна учёба, умственный
труд. А телевизор на все даёт готовые установки и создает биомассе, ощущение
сопричастности к науке, к культуре, к истории и т.д. Потому и говорят, то ли в шутку, то ли в серьёз, что в России все разбираются в политике и в футболе.

Дастин Зевинд   24.04.2021 00:20   Заявить о нарушении
Позволю себе заметить, что Вы даром расточаете своё красноречие.
Дядя Коля малость не в себе, и об этом красноречиво говорят его творения:
-
Европа бесится?
Ник.Чарус

Европа бесится-но зря!
их вопли-нам до фонаря...

Берлин,Варшава и Париж
нас видели не даром.

придём и в Лондон
коль опять затеет Запад свару!

© Copyright: Ник.Чарус, 2018
Свидетельство о публикации №218071401392
-

Идёт ополченье донбасса!
Ник.Чарус

ИЗ ГРОХОТА БОЯ ШАГАЮТ ПОЛКИ
Из крови из кожи и мяса.
Из страшного боя идут мужики
Идёт ополченье донбасса.

Пусть выстрел коварный нам жизнь оборвет
Пусть ранит и встанем не сразу,
Но в грохоте боя идут мужики
идет ополченье донбасса.

Над ломанным строем заря как маяк
И полк не заполнен по штату
По русскому полю идут мужики
Отмстить незалежному кату.

За слёзы за стоны за плач матерей
За дыры пробитые в хатах
По русским дорогам идут мужики
Не в бронях не в рыцарских латах.

нас новой россией потом назовут
Пока это в общем неважно
Стрелковцы до хруста бандеров сомнут
Идут батальоны отважно.

А в пыльной степи алый бархат зари
Шахтёры такие же люди
Сейчас бы девчонку домой проводить
Бригада поди не осудит.

Но зубы сцепив ни один не уйдет
Обнять своих близких под утро
нам надо обстрелы родных прекратить
Хоть укров разбить будет трудно.

И в грохоте боя шагают стрелки
Из крови из кожи и мяса
И враг наш без спору с позором сбежит
Идет ополченье донбасса!

© Copyright: Ник.Чарус, 2014
Свидетельство о публикации №214091101864

Вот его уровень лирики, проза - вообще бред безграмотного самозванца.
Мне жаль Вашего потраченного времени, а я на непыльной работе, развлекаюсь.
Всего Вам доброго!

Дастин Зевинд   24.04.2021 00:56   Заявить о нарушении
спасибо, Дастин.
Я - тоже "для души".
О "футболе" - еще в советские времена шутили.
"Дядя Коля" - судя по всему - донбасский и таких здесь пруд пруди. Они все похоже отрабатывают "билет в "русский мир".
Не хочу на эту ерунду отнимать ваше время - можете на эту реплику не отвечать - не обижусь.
При случае - спишемся. Удачи в прозе.

Иванко Иванович   24.04.2021 08:19   Заявить о нарушении
ну дебилы же конченные-вы щирого москвича с 2мя вышками от дончанина отличить не можете... хотя чему я удивляюсь.

дастин верещит из берлина...шкуро из испании... иванко из польши...

натуральные платные предатели если не сказать агенты...цру или моссада!
хотя разница не велика...
и если я голубь-шахматист... то вы орлы-обсиратели...

с приветом падающему байдену...
а наш путин ещё в хоккей играет и с шойгу охотится на байкальских орлов...
и до вас доберётся господа-иноагенты...

без уважения нч!

Ник.Чарус   24.04.2021 11:53   Заявить о нарушении
Сколько лет прошло, а будто про нас написано.....
«Самодержавие есть форма правления отжившая <...>И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел»
Лев Толстой.

Иванко Иванович   24.04.2021 17:12   Заявить о нарушении
<<Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек"
На Украине 900 000.
http://www.krasnoe.tv/node/8061
(Профессор Е. К. Дулуман о голоде на Украине).
Добавим Казахстан + Поволжье: приведенная оценка завышена раза в 4, не меньше.

Сазонов Сергей   25.04.2021 20:50   Заявить о нарушении
Сазонов! Вы ж наш!
С чего ж это?
Вы ж для большинства "патриотов" - сейчас в бандеровцы вступили.
Вместе с Толстым, Чеховым, Салтыковым-Щедриным и др.
А ЧТО Ж ВЫ НА МЕНЯ НАБРАСЫВАЕТЕСЬ?
<<Бандеру называют "нацистом", хотя немцы бросили его в концлагерь и убили родственников. А Сталин заключил с Гитлером мирный договор и оккупировал Западную Украину совместно с нацистами.

Украинцам пришлось воевать против оккупации от СССР – союзника нацистской Германии. Бандера никого не призывал оккупировать. И если бы Сталин не сотрудничал с нацистами, и не осуществил Голодомор миллионов украинцев в СССР, то причин воевать с русскими оккупантами у Бандеры бы не возникло.

"Почему "бандеровцы" были такие жестокие?" А потому что они прекрасно знали, что такое Голодомор, за который ни одно государство в мире не стало вступать в конфликт с СССР, никто не стал спасать украинцев от террора Сталина. Миллионы были уничтожены тихо и имена большинства из них забыты и стерты, как будто и не было. И в ответ Бандера организовал убийство резидента СССР Майлова. И потому украинцы стали воевать против оккупации Сталина, чтобы второй Голодомор не накрыл Западную Украину.
>>

Иванко Иванович   25.04.2021 22:06   Заявить о нарушении
А этот религиозно-марксисткий профессор - конечно, имеет право на свое мнение. Похоже он его сформировал когда не были открыты архивы КГБ.
<<Рассекреченные документы украинских архивов доступны исследователям с середины 1990-х годов (а в 2007—2008 нашлись метрические книги за 1932 и 1933 годы[6], об «уничтожении» которых неоднократно заявлялось ранее[7]) хотя и не все из них упоминаются в большинстве работ украинских историков (это касается прежде всего документов о государственной помощи голодающим). Аналогичная работа проводится и в архивах других бывших республик СССР, пострадавших от голода 1932—1933 годов. В то же время в российских архивах ещё не все документы этого периода прошли стандартную процедуру рассекречивания[8].

Точных данных о количестве погибших от голода в УССР нет. По оценкам современных демографов из INED[en], вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек[9]. В публикациях и фильмах североамериканской диаспоры, а также с трибун отдельных украинских политиков назывались числа в 7, 8 и даже 10 миллионов. Демографы из INED[en] отмечают очевидную завышенность чисел 3,5 и 5 миллионов[10]. В свою очередь, ряд историков отмечают политическую ангажированность чисел в 7 и 10 миллионов[11][12]. В 2013 году Институт демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины провёл международную научную конференцию «Голод на Украине в первой половине XX столетия: причины и результаты (1921—1923, 1932—1933, 1946—1947)», где были опубликованы оценки демографических потерь в результате голода 1932—1933 годов: избыточное количество смертей населения Украины составило 3 млн. 917,8 тыс. чел., России — 3 млн. 264,6 тыс., Казахстана — 1 млн. 258,2 тыс. чел., суммарно на всей территории СССР — 8 млн. 731,9 тыс. чел. Относительные потери от голода 1932—1933 годов были наивысшими в Казахстане — 22,42 %, на Украине — 12,92 %, в России — 3,17 %, в среднем по СССР — 5,42 %[13].>>
4 млн - это много или мало?
ЕСли муда..ов вроде пишущих здесь в прозе - то вроде и немного.
А когда твоих близких...
У казахов - другое отношение к тем событиям по многим причинам. В том числе и из-за низкого образовательного уровня кочевых племен.. А грамоте их учили вместе с пропагандой.

Иванко Иванович   25.04.2021 22:24   Заявить о нарушении
"<Бандеру называют "нацистом", хотя немцы бросили его в концлагерь" -
http://proza.ru/diary/saz1904/2019-08-01

Сазонов Сергей   26.04.2021 07:42   Заявить о нарушении
<<Как писали в мемуарах уцелевшие бандеровцы>>
КОгда я вижу в тексте подобные "пассажи" - он становится малоинтересным.
Я бы мог привести кучу "воспоминаний" о работе МГБ с украинскими националистами.
И о так наз. "оборотнях" - спецотрядах МГБ , в которые набирали сдавшихся и перешедших и в обязанности которых входила "дискредитация" движения путем зверств.
Да и фальшивок традиционно советская власть выпускала ..
Ну.. и традиционное "настамнет" - благополучно перенятое путлеризмом.
10 лет регулярная советская армия воевала с "кучкой недобитых".
А "напичканное осведомителями" - это скорее относится к работе советских органов.
Для начала - надо открыть архивы(которые "продолжатели славного дела кгб" тщательно скрывают).
А теперь - про "другую сторону".
Конечно, можно обвинять некую группу людей, занимающихся чем-то..
Но, можно взглянуть - "под другим углом" - СССР с 1939 по 1941 "ЦЕЛОВАЛОСЬ В ЗАСОС" с Гитлером. Хотя уже была ПОЛЬША, ГОНЕНИЯ НА ЕВРЕЕВ И ПР.
Мало того - вполне себе помогало чем могло.
Да и войдя в поделенные по пакту земли - не "целовалось" с населением.
Что делало КА отступая - правильно -пулеметик к двери и .. в расход, всех.
А зверств - тут не хватит "бумаги" - все перечислять.
ЕСли чтобы опорочить национально-освободительное движение - надо "колупать" "воспоминания некоторых..." - то по части зверств СССР - полно разных документов.
И что же "дорогой тов Сазонов" - вы за кого - за красных или за белых?
Может вы - за русских? Вам зверства русских поописывать? Какие вам больше нравятся - те, что совесткую власть становили? или может - те, что защищали монархию? Может - тех, кто "мстил фашистам"? Давя танками детей?
Или вам такой "справедливый гнев" - нравится больше?
Пропаганда работает просто - "своих" - затеняем, "врагов" - выпячиваем.
И плодим "распятых мальчиков", а рвы с расстрелянными не замечаем.
Катынь - "настутнет". Восточная Пруссия - мстим. Западная УКраина - восстанавливаем социализм. Япония - обязательство перед союзниками. Украина - "настамнет". Афган - "интернациональный долг". А сколько разных "корей, ангол,. вьетнамов, югославий" - там везде "настутнеты". И , конечно - злобное НАТО.
Так что - принимайте ваши таблетки и переходите на поганки, тов Сазонов.

Иванко Иванович   26.04.2021 10:17   Заявить о нарушении
"что делало КА отступая -пулеметик к двери и .. в расход, всех."
После этой фразы можно общение заканчивать.

Сазонов Сергей   26.04.2021 12:42   Заявить о нарушении
<<На территорию Луцкой тюрьмы в 14:00 22 июня упало 2 бомбы, частично разрушив ряд помещений. Взрывной волной были выбиты двери части камер, в других они были взломаны самими заключёнными. После чего они смогли попасть во внутренний двор, откуда предприняли попытку массового побега, но были остановлены охраной, часть беглецов были расстреляны. 23 июня 44 осуждённых по бытовым статьям и 40 малолеток были освобождены. Утром в тюрьму прибыла опергруппа УНКГБ во главе с майором Розовым, которая потребовала выдать всех з/к, содержащихся в тюрьме города Луцка по статьям УК УССР 54, 2, 11, и особенно членов ОУН. После того как стало известно о приближении немецких войск, отобранные 800 человек были расстреляны в хоздворе тюрьмы работниками НКВД, НКГБ и силами охраны. Кроме этого, расстреляны охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях тюрьмы з/к, пытавшиеся бежать из тюрьмы. Оставлено в тюрьме около 1000 человек, большинство из которых обвинялись по бытовым статьям УК УССР[источник не указан 1874 дня]. В более ранних сводках НКВД (июнь 1941) приводилась информация о том, что были расстреляны все заключённые — 2 тысячи человек[11].

Львов (подробнее см. Расстрелы во Львове (июнь 1941): С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключённых отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключённых, по результатам которых были выявлены «особо опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего, по официальным данным, в тюрьмах № 1, 2, 4 города Львова и № 3 Золочева расстреляно — 4140 заключённых.

Приговоренные начальником следственной части УНКГБ по Львовской области Шумаковым с санкции к исполнению приговора прокурором Львовской области Харитоновым к смертной казни — были расстреляны 22 июня 1941 года. Согласно промежуточному отчету начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек. 26 июня были утверждены расстрельные списки на ещё 2068 человек. Их казнили в течение 24—28 июня[12][13].

Харьков — 1200 человек.

Тернополь — 560 человек

Станислав — расстреляно 1500 человек[14].

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега — 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к[15].

>>
<<В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других.

По приговору, вынесенному 8 сентября 1941 года, на основании постановления ГКО, без возбуждения уголовного дела и проведения предварительного и судебного разбирательства, военной коллегией Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В. (члены коллегии Д. Я. Кандыбин и В. В. Буканов) вынесен приговор в отношении 161 заключённого.

28 октября в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по предписанию Берии были расстреляны 25 арестованных, среди которых начальник ПВО СССР Г. Штерн, генерал-полковник А. Локтионов, генерал-лейтенант Я. Смушкевич, командующий ВВС РККА П. Рычагов, начальник Разведуправления РККА П. Володин, начальник Военной академии ВВС Ф. Арженухин, начальник вооружений ВВС И. Сакриер, начальник Особого отдела ВЧК (военной контрразведки) в 1918—1921 годах М. Кедров.

Предписание наркома внутренних дел СССР № 2756/Б было подготовлено начальником следственной части по особо важным делам НКВД СССР Львом Влодзимирским, утверждено заместителем наркома внутренних дел СССР Богданом Кобуловым и согласовано с Прокурором СССР Виктором Бочковым.>>
<<Подрыв Днепрогэса при отступлении
В начале Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, после прорыва немецких войск в районе Запорожья, плотина ДнепроГЭСа была взорвана. Подрыв был произведён по указанию советского руководства[45], согласно распоряжению Генштаба. Взрыв 20 тонн аммонала частично разрушил плотину, вызвав многометровую волну, оборудование машинного зала было уничтожено.

Исполнители были приняты за диверсантов и арестованы контрразведкой, но освобождены после вмешательства их руководства[46]. Согласно боевым донесениям от 19 августа штаба Южного фронта Верховному Главнокомандующему, подрыв осуществили начальник Отдела военно-инженерного управления штаба Южного фронта подполковник А. Петровский и представитель Генштаба, начальник отдельного научно-исследовательского военно-инженерного института военный инженер 1-го ранга Б. А. Эпов.[47]

В результате взрыва в плотине возникла пробоина длиной 135 или 165 метров, через которую хлынула вниз тридцатиметровая волна, вызывая разрушения и гибель людей, оказавшихся в береговой зоне. В зону наводнения попали как немецкие войска, так и красноармейцы, которые осуществляли переправу через Днепр, а также мирные жители острова Хортица и прибрежной зоны[48]. Число жертв среди красноармейцев и гражданского населения, вызванных взрывом Днепровской плотины, дискуссионно, так как подсчётов сразу не велось. В современной литературе встречаются оценки от 20 до 100 тыс. человек[49][50][51]. Немецкое командование оценивало свои потери в живой силе в 1500 человек.[52][53]. Эти числа не подкрепляются никакими документами. Есть попытка обосновать число жертв в 20—30 тысяч человек, вычисляя количество войск и беженцев, которые могли находиться на левом берегу Днепра до Херсона[46]; методика данной попытки также оспаривается[>>
<<21 октября 1941 года газета «Украинское слово[uk]» описала последствия подрыва исторического центра Киева:

« Горела лучшая часть древней столицы Украины. Полностью разрушены и сожжены Крещатик, Николаевская, Меринговская, Ольгинская улицы и часть Институтской, Лютеранской, Прорезной, Пушкинской, Фундуклеевской улиц и Думской площади. Около 200 крупных жилых и административных зданий было разрушено взрывами и сожжено. <…> Первый взрыв облаком дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Детский Мир», который находился на углу Прорезной улицы и Крещатика. С этого все началось. Взрыв шел за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночью киевляне наблюдали большое кровавое зарево, которое не утихало и только неустанно разрасталась. Большевики разрушили водопровод. Пожар тушить было невозможно. В то время огонь был хозяином – он пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорело пять лучших кинотеатров, театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, два крупнейших универмага, пять лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, пять крупнейших гостиниц («Континенталь», «Савой», «Грандотель» и другие), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), дом архитектора и ученых, два пассажа, типография, 8-ая обувная фабрика, средняя школа, более 100 лучших магазинов. Погибло много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино.[17] »
В целом в сентябре были уничтожены одни из лучших архитектурных образцов модерна, неоренессанса, классицизма и необарокко.>>

НАДО ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИВАТЬ ЖИЗНЬ ТОВ. САЗОНОВ.
Обвиняя одних, обзывая их разными оскорнительными назвниями и описывая их преступления - надо вспоминатрь о той стороне, про которую вы так тщательно стараетесь не замечать. Для справедливости.

Иванко Иванович   01.05.2021 08:03   Заявить о нарушении
Мгм.
Это Сталин начал войну на территории Украины.
Кстати, в 1991 году, я был туристом в Таллине - эстонские националисты тогда занимались тем же самым - тщательно подсчитывали, сколько бомб сбросили советские лётчики на Таллин в ходе "Сталинских ударов" 1944 г.. И предъявляли по этому поводу претензии ещё существовавшему СССР. Так что кому как, а для меня тексты укро-нациков неоригинальны.

Сазонов Сергей   01.05.2021 10:42   Заявить о нарушении
я вам поцоватому, пояснил - почему считать убитых во время войны - занятие неблагодарное.
Это же вы написали сколько детей убили на Донбассе.
А я вам - сколько детей убили СА в разных местах.
Надо смотреть - кто и как начал войну.
Но, до вас как до жирафа ..Я ЖЕ ГОВОРЮ - НА ПОЛ-ГОДА ВЫКЛЮЧИТЕ ТЕЛЕВИЗОР.

Иванко Иванович   01.05.2021 13:26   Заявить о нарушении
Г. сАзонов - у вас - неизличимая болезнь - паралич мышления.
И навязчивая галлюцинация "нациками".

Иванко Иванович   01.05.2021 13:29   Заявить о нарушении
"НА ПОЛ-ГОДА ВЫКЛЮЧИТЕ ТЕЛЕВИЗОР"
У меня нет телевизора. Я упоминал об этом раз 10, как и о том, что (вполне правдивый) стишок набросал на эту тему:
http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=163525

Сазонов Сергей   01.05.2021 16:25   Заявить о нарушении
что ж - стихи - в зачет.
можно вас самого и процитировать
<<Давно унёс мерцающего гада, *
Но до сих пор наносит он мне вред. >>
Судя по всему - до сих пор.
К сожалению, не сложно вводить в заблуждение массы людей.
"закрыть глаза" на "мелочи" от "своих" и "широко открыть" - на еще меньшее - у других.
И - уже сработало.
Смотрю сейчас одно украинское ток-шоу.
Каждый начинает спич - "у меня прабабушка обнимала советских воинов-освободителей" " у меня - дедушка с свинцом возле сердца" " у меня дядя прошел разведчиком".
Все - меряются участием в войне на стороне "красных". И степенью осуждения марша в память "галиччины".
А что - в РФ - нет праворадикалов? А что - до недавнего времени не убивали нацики приезжих?(кстати - не слыхал, чтобы в Киеве были убийства приезжих) А дальше - больше - взгляд на события тех лет при закрытых архивах - это битва с завязанными глазами. А их - никто не открывает. Обломки польского самолета - не отдают - "следствие идет". 15 лет.
А главное - все радикальные организации - под контролем спецслужб и являются удобным инструментом, который в нужный момент используют. И в Украине, и в РФ.
РФ выпустила доклад о состоянии с героизацией нацизма в мире. 150 СТРАНИЦ. Есть все страны. Только - не РФ.
Вот - и ключик от ларца. Мелочь - но о скольком говорит.
На одних плошадках - они говорят, что демократия губит Европу наплывом беженцев. А на других - осуждают нацистов (которые как раз и являются 'защитной реакцией" от этого наплыва).
Хотите не быть олухом - учитесь понимать эти двойные стандарты, эту подленькую игру, циничные поступки и пр. У всех.
Но, для начала - не ленитесь находить реальные события, а не "рекламные подвиги". И думать. Критически.
Советской армии, которую так тщательно восхваляют и чтят каждое 9 мая - принадлежит печальный мировой рекорд - более 4 млн пленных за первый год войны. (не ручаюсь за точность, но порядок - сами найдете если захотите).
Не было такого в истории!
"Сталин сумел ...бла-бла-бла"
Сталин со тов. выпустил приказ (кажется 270) - об ответственности за сдачу в плен. Где кроме прочего - семьям сдавшихся - отказать в пайке. Такой себе "посмотрим - как они будут стрелять в женщин ии детей" по - сталински.
А МНОГО ВЫ СЛЫШАЛИ, ЧТОБЫ КТО-ТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ?
Вместе с приказом "ни шага назад".
И это - при кратных преимуществах во всем.Героически.Будь героем - может своим будет доппаек. А если сдашся - они - умрут.
Почему-то, до сих пор никто не "поднял перчатку" Виктора Суворова, который давно более 20 лет назад предложил открытый диспут. А идея его о том, что Сталин был инициатором войны. И.. - никто ( "а, будем мы с предателем говорить.."). И архивы - ни-ни.. А почему? Что там есть скрывать таким славным победителям?
И о Крыме - сколько вранья. И о Украине.
А почему? Если вы такие честные и правильные - что скрывать?
Правда - она дается легко. Не требует усилий.
Главное - выставить впереди себя "ярлык". Убийственный. "Бандеровец".
Столько лет из каждого утюга в СССР тебе говорили "бандеровец" - страшное зло, убийца честных людей, что.. ничего не надо - наклеил "ярлык" - и - готово! Уже - звонит в райком и просит автомат.
Я вам и показал, что биография и поступки Сталина - на порядок кровавее и преступнее. И - ничего. На Сталина - ярлыков пропаганда не клеит..
В общем - вы уже много пожили на свете. Что мне вам мозги править..
Таких как вы - миллионы. Сила-силища!

Иванко Иванович   01.05.2021 18:55   Заявить о нарушении
#Почему-то, до сих пор никто не "поднял перчатку" Виктора Суворова, который давно более 20 лет назад предложил открытый диспут. А идея его о том, что Сталин был инициатором войны. И.. - никто ( "а, будем мы с предателем говорить.."). #

Книги с опровержением концепций Резуна есть и не одна. Я видел их в местном книжном магазине, но не стал покупать.
На этом общение можно заканчивать.

Сазонов Сергей   01.05.2021 19:20   Заявить о нарушении
"общение" можете закончить, но Суворов говорит о примерно 60 книгах, которые "паразитируют" на его идее и в которых ни один из его оппонентов не дает ответы на те вопросы, которые он задает.
ЕСли захотите - он недавно в ютубе давал пояснения об этих "книгах".
ЕСть такой Исаев, которого власть как бы обязала обосновывать другую сторону.
Я ЕГО ЧИТАЛ И ОН - мягко говоря скучен.
http://www.youtube.com/watch?v=i8JX8OFPXrI&t=6s

Иванко Иванович   01.05.2021 22:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

Кого обслуживает ваша проницательная персона?

Владимир Северский   15.04.2021 19:08     Заявить о нарушении
А у вас кроме "обслуживает" - других форм деятельности нет?
Вообще-то - тут все "обслуживают".
Читателей.
Я бы хотел, чтобы они начинали думать, а не повторять услышанное по "телеку".
А вы?
У вас "смотрящий"? Сколько платят? Можете меня пристроить? По блату?

Иванко Иванович   15.04.2021 20:04   Заявить о нарушении
Слово "обслуживает" из вашего лексикона. Или вы не читаете, что пишете? На вопросы не отвечаете, зачем вас дурака пристраивать. Вы всю работу завалите.

Владимир Северский   16.04.2021 08:02   Заявить о нарушении
а чем вам слово "обслуживает" - не нравится?
и что вас , дурака зациклило, на моей "проницательной персоне"?
я вам , дураку, ответил очень членораздельно.
но, вам, дураку, ответа на русском языке видимо не достаточно.
ждете чего-то из тюркского?

Иванко Иванович   16.04.2021 08:10   Заявить о нарушении
я посмотрел вашу "лениниану" - и понял - вам здесь , догогой товагищ , на моей странице - делать нечего.
вам надо для начала историю поучить, не "парадную", а настоящую и не о "владельцах земли, а о реальной истории того, что происходило в 1917-1991 гг.
столько вранья, сколько создало это "идеологическое образование" - не создало ни одно ни до ни после.
так что , как говорила Раневская - "идите в ж..у". Буду удалять.

Иванко Иванович   16.04.2021 08:27   Заявить о нарушении
Да кому вы нужны. Есть люди источающие свежесть, а есть распространяющие гнусь. Кто эту грязь читать будет, время тратить.

Владимир Северский   16.04.2021 17:50   Заявить о нарушении
очень вы себя емко охарактеризовали.. в зеркало смотрели когда писали?

Иванко Иванович   16.04.2021 18:25   Заявить о нарушении
спасибо, Дастин.
Давно меня так не хвалили.. Даже неловко стало..
Знаете, тут похоже действует группа на правилах секты - все, что критикует государство - хаять.Не вдаваясь.
О логике речи просто не идет.
Феномен.

Иванко Иванович   20.04.2021 19:48   Заявить о нарушении
К чему это дружное глупое потявкивание. В детском саду ваши выступления произвели бы на малышей впечатление, но не на меня. Вы оба не интересны и убоги.

Владимир Северский   20.04.2021 20:27   Заявить о нарушении
Вам ребята необходимо серьёзно заняться русским языком. Хотя бы научиться грамотно писать.

Владимир Северский   20.04.2021 21:01   Заявить о нарушении
зашел в "тексты" ВОВЫ и, сходу нашел вот это <<Мы обязательно должны с вами провернуть какую - ни будь сделку. >>
Ну-ка ВОВА - найди у себя в тексте русский правильный.

Иванко Иванович   20.04.2021 21:34   Заявить о нарушении
Дети идите спать, а то мамка заругает.

Владимир Северский   20.04.2021 21:39   Заявить о нарушении
Чтобы написать что-то умное, а тем более диссертацию, нужно как миниму мозги. У вас, ребята, они не наблюдаются.

Владимир Северский   21.04.2021 10:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

не соглашусь
Во-первых, нельзя приписывать человеку возможность совершения злодеяний.
Во-вторых, на стереотипы 2 мировой еще долго нельзя будет не то что покушаться, но даже смотреть.

Мария Березина   05.04.2021 17:44     Заявить о нарушении
Мария, а кто и кому - "приписывает возможность"?
Речь идет о совершающих.
Дело в том, что зло совершают не только ( и не столько) какие-то страшные монстры.
Простые "писаки" сидящие в этой "прозе" - вполне являются источниками смертей.
Не буду вдаваться в "подробности'.
Другое дело - что они об этом уже знают и делают это - осознанно.
Не важно - из каких "идей" они черпают свое зло.
"Стереотипы 2 мировой" - как и все стереотипы держаться на отсутствии информации.
Есть добровольное "закрывание глаз". А есть - умышленное.
Мифы, созданные пропагандой ( и не только советской - западной тоже) - если на них "закрывать глаза" - то новый Гитлер вполне триуфально будет проезжать среди восторженных поклонниц кричащих "какой он лапушка!"

Иванко Иванович   05.04.2021 18:28   Заявить о нарушении
Но ведь с антихристом все так и будет

Мария Березина   05.04.2021 22:36   Заявить о нарушении
Мария, я не верю в "сверсущества". Вполне достаточно реальных, банальных.
С "ласковой улыбкой", "абаяшечек", "душек", "доверчиво общающихся"..и ..делающих - зло.

Иванко Иванович   06.04.2021 00:10   Заявить о нарушении
Многое зло происходит так, что вы - не особенно обращаете внимание.
Например, афганцы - ветераны сегодня требуют их считать "героями". А о том, что в результате тех "геройств" было убито около 2 млн гражданских - даже многие из них - не знают. И вы, убежден - не знаете.
И кто - автор этого зла?
При этом, кто-то среди них "запустил" миф, что якобы Сахаров, который за то, что боролся против этой войны был сослан - что он якобы оскорбил советскую армию и продался "западу".
Ну.. вот такая банальная история.
О том - как этот заслуженный академик коряво пытается говорить на съезде и как его "захлопывают" эти самые молодые и самодовольные "активисты" (довольно знакомая для сегодня картинка) - есть в интернете видео. Эти хлопающие молодые люди - не думают, что их действия преступны. ОНИ(ЗАМАТЕРЕВШИЕ) - СЕГОДНЯ НА "ПРОЗЕ" пишут свои воспоминания. Гордятся своим "боевым прошлым".
Они сегодня рады посадке Навального и одобряют отравление, обнуление и пр.
Разве они - не "лапочки"? "Симпатяги"? И многое с их участием - можно предсказать.

Иванко Иванович   06.04.2021 00:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Банальность зла» (Иванко Иванович)

В школе [у дракона]учились все, но почему ты был первым учеником?
(К/Ф Убить дракона)

Андрей Бухаров   30.03.2021 19:30     Заявить о нарушении
что-то для меня чересчур у вас вышло, Андрей.
Я и фильм то плохо помню.
Дракон сегодня - у вас там. Я - никому лично - не служу. И не очень понимаю - что значит "школа дракона".

Иванко Иванович   18.04.2021 10:27   Заявить о нарушении