Рецензии на произведение «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?»

Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Это называется "битва с дураками". Не тратьте на них своё драгоценное время, им уже ничто не поможет. Лучше пишите побольше, у Вас :) это здорово получается!

Неизвестный Художник   17.03.2023 01:24     Заявить о нарушении
Неизвестный Художник, во-первых, спасибо за прочтение! И второе: я не писал это для дураков. Я писал это для тех кто заблуждался или не знал.
И спасибо за такую оценку!

Александр Джуга   19.03.2023 09:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Здравствуйте, Александр!
Лишний раз убедилась в том, что у меня с пониманием правильности употребления "Вы" и "вы" всё в порядке.
Спасибо моей школьной учительнице Светлане Владимировне Кудиновой за это!
Однако какой диспут возник после Вашей статьи, удивительно...

С особым уважением к Вам, Александр!
И как к Автору тоже, прекрасно пишете!

Екатерина Береславцева   02.12.2021 13:53     Заявить о нарушении
Благодарю за столь лестный отзыв, Екатерина!

Александр Джуга   02.12.2021 18:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Ну и при чем тут "диалог"? Диалог - это тоже разговор двух КОНКРЕТНЫХ людей, и Вы - естественно.
Ну или лично к Вам вот сейчас обращаюсь. ТОЛЬКО с заглавной!

Людмила Людмилина   23.10.2021 21:03     Заявить о нарушении
Ну и при чем тут "диалог"?
==========================================

Людмила, вы путаете личную или деловую переписку, в которой "Вы" вполне уместно, с прямой речью в художественной прозе.

Александр Джуга   25.10.2021 12:41   Заявить о нарушении
Так если та прямая речь представляет собой не что иное как ДИАЛОГ?! ) То есть один человек говорит с другим, вполне конкретным? То есть в этом куске художественного произведения воспроизводится ТО САМОЕ ЛИЧНОЕ ОБРАЩЕНИЕ, как и в деловом/личном письме...

Людмила Людмилина   29.10.2021 23:09   Заявить о нарушении
То есть в этом куске художественного произведения воспроизводится ТО САМОЕ ЛИЧНОЕ ОБРАЩЕНИЕ, как и в деловом/личном письме...
====================================================

Письменное и устное общение - это два разных способа коммуникации. И они не тождественны.

Александр Джуга   30.10.2021 07:00   Заявить о нарушении
Да в устном-то вообще нет маленьких и больших букв )))

Людмила Людмилина   30.10.2021 21:57   Заявить о нарушении
Об этом и речь.
И я не вижу смысла уговаривать вас, Людмила. Пишите как хотите. Лишь порекомендую взять любой роман или сборник рассказов с книжной полки и посмотреть как там все напечатано.

Александр Джуга   30.10.2021 23:27   Заявить о нарушении
))) Вот уж самый неудачный совет! Ибо моя бабушка говорила, что правильно писать "конфекты" (а не конфеты), мама была уверена, что "почтамт" - это на самом деле "почтампт". (То есть правила со временем меняются). А уж сегодняшние печатные издания - ... . Там есть ВСЕ варианты... кроме верных.

Людмила Людмилина   30.10.2021 23:36   Заявить о нарушении
А уж сегодняшние печатные издания - ... . Там есть ВСЕ варианты... кроме верных.
====================================================

Если ваша книжная полка заполнена изданиями такого сорта и качества, то мне остается лишь пожать плечами.
А правила написания местоимений я, он, ты, вы, вас, ваши и т. п. неизменны уже столетия.

Александр Джуга   31.10.2021 08:27   Заявить о нарушении
Тогда тем более очевидно, что "Вы" - это ВСЕГДА с большой буквы. Иначе употребление этого местоимения во множественном числе в применении к ОДНОМУ человеку - бессмысленно.
Исключение только - неопределенно-личная форма: "вот вы, читатель, взбираетесь вместе со мной на гору, видите то-то и то-то" и проч. Ибо это относится не к Вам, а к ЛЮБОМУ. (То же со всякими сегодняшними рекламными обращениями к клиенту. Там - С МАЛЕНЬКОЙ, ибо это обращение НЕ ЛИЧНОЕ, а неопределенно-личное).

Людмила Людмилина   31.10.2021 20:40   Заявить о нарушении
Тогда тем более очевидно, что "Вы" - это ВСЕГДА с большой буквы.
====================================================================

Вы сильно ошибаетесь, Людмила. Но у меня нет желания спорить, доказывая вашу "неочевидность". Все что хотел, я сказал в топик-посте. А вы вольны писать как вам вздумается.

Александр Джуга   31.10.2021 21:12   Заявить о нарушении
Я, кстати, редактор многих, многих изданий на протяжении многих, многих лет.

Людмила Людмилина   01.11.2021 00:58   Заявить о нарушении
Я, кстати, редактор многих, многих изданий на протяжении многих, многих лет.
======================================================================

В таком случае, Людмила, ваши утверждения об однозначности и очевидности "Вы" в диалогах и в прямой речи в художественной литературе мне тем более непонятны. Предполагаю, что вы не редактируете художественную прозу, хотя это не оправдание.
Не постесняйтесь спросить у коллег или обратитесь к "Грамоте.ру".
Простите, но продолжать толочь воду в ступе мне не интересно.

Александр Джуга   01.11.2021 02:05   Заявить о нарушении
И мне тоже. )

Людмила Людмилина   02.11.2021 00:40   Заявить о нарушении
Как будто для художественной литературы существует какая-то ОТДЕЛЬНАЯ грамматика, не применяемая в иных областях )).

Людмила Людмилина   02.11.2021 00:46   Заявить о нарушении
Людмила, вы и сами отвлекаетесь на оспаривание очевидных и давно устоявшихся вещей, и меня вовлекаете в этот бессмысленный спор. На эту тему в этом топике я отвечаю вам в последний раз: в статьях как правило отсутствуют диалоги и прямая речь (если это не интервью). Но даже в интервью местоимение "вы" пишется с маленькой буквы. Я думаю, что ссылки вам не нужны, сами можете поискать. Наберите в поисковике выражение "интервью с актером" (врачом, депутатом, таксистом, преступником...) и будет вам счастье от нового редакторского "открытия".

Александр Джуга   02.11.2021 09:53   Заявить о нарушении
ПРАВИЛО давайте, а не "поищите в тексте интервью" ))

Людмила Людмилина   02.11.2021 16:01   Заявить о нарушении
ПРАВИЛО давайте!
==============================================================

А вот теперь все стало на свои места. Вы не читали или не дочитали топик-пост, иначе не требовали бы правило написания местоимений (они там есть). Но вы из тех кто ввязывается в спор только для того, чтобы поспорить. Даже о тех вещах в которых вы разбираетесь слабо или не разбираетесь совсем.
Специально для вас повторю:

Грамота.ру
*Вопрос № 306423
Здравствуйте! Как писать в художественной литературе в диалогах «Вы» или «вы» при обращении героя к одному лицу, если это форма вежливости? Я внимательно прочла всё, что есть в «Грамотеру» по поводу этих местоимений. Но там нет ни слова о диалогах в художественной литературе. Один мой щепетильный читатель очень интересуется.

Ответ справочной службы русского языка:
В художественной литературе (ВНИМАНИЕ!) – с маленькой буквы (если только в тексте не приводится, например, личное письмо одного героя другому).

Что собой представляет сайт Грамота.ру и для чего (кого) он был создан, поищите сами. Я не ваш референт и не ваш личный секретарь.
Всего доброго.

Александр Джуга   02.11.2021 18:35   Заявить о нарушении
(ЕСЛИ ТОЛЬКО в тексте не приводится, например, личное письмо одного героя другому).

Лыко да мочало - начинай сначала! )))

А я о чем говорила?! Я и говорила о ЕСЛИ ТОЛЬКО.

Людмила Людмилина   03.11.2021 02:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

.
Доброго вам дня, Александр!

А я думала, что с большой буквы нужно писать только обращения в заявлениях к начальнику. Типа: Директору Прозы ру. Иванову Ивану Ивановичу. Прошу Вас зачислить меня на должность местного прозарузовского гения. Обещаю Вам вести себя в соответствии с полученной должностью.

У меня на Прозе ру. есть художественный текст, в котором фигурируют члены царской семьи и, естественно, присутствуют диалоги с ними разных героев. Читатели делали мне много раз замечания, поэтому теперь у меня в подобных сценах написано приблизительно вот так: "Полковник подошёл к Великому Князю Константину Николаевичу и, протягивая папку с бумагами, сказал: "Прошу Вас обратить особое внимание вот на эти документы".

Правильно ли я тут делаю, когда в такой ситуации, рассказывая о членах царского дома, слова типа "Великий Князь" и "Вы" в обращении к нему, пишу с большой буквы? Раньше писала с маленькой, но меня постоянно исправляли...

Ваша информация была интересной и для меня полезной. Спасибо вам за неё большое. Надеюсь, местные гении тоже вас услышат.

С уважением

Надежда Андреевна Жукова   19.09.2021 15:30     Заявить о нарушении
Правильно ли я тут делаю, когда в такой ситуации, рассказывая о членах царского дома, слова типа "Великий Князь" и "Вы" в обращении к нему, пишу с большой буквы?
==========================================================
Надежда Андреевна, нет, неправильно. О правилах написания вы/Вы я уже писал в топик-посте. Но не все с правилами согласны (как ни странно). И поэтому давайте обратимся к двум самым известным романам за всю историю литературы: "Война и мир" Л. Толстого и "Три мушкетера" А.Дюма и посмотрим как эти выражения выглядят после редактуры и корректуры.
Вот несколько цитат, где упоминаются титулы и обращения к царствующим особам:

ВОЙНА И МИР
Проводив главнокомандующего, князь Василий сел в зале один на стул, закинув высоко ногу на ногу, на коленку упирая локоть и рукою закрыв глаза.
(…)
Ближе всех за главнокомандующим шел красивый адъютант.
(…)
— Где главнокомандующий? — спросил Болконский.
(…)
— Что́ главнокомандующий здесь делает? — спросил он.
(…)
Кутузов вышел с Багратионом на крыльцо.
— Ну, князь, прощай, — сказал он Багратиону.
(…)
Австрийский генерал имел недовольный вид, но не мог не в том же тоне отвечать Кутузову.
– Напротив, – сказал он ворчливым и сердитым тоном, так противоречившим лестному значению произносимых слов, – напротив, участие вашего превосходительства в общем деле высоко ценится его величеством;
(…)
Но император улыбнулся и перебил его:
– Сколько миль?
– Откуда и докуда, ваше величество?
– От Дюренштейна до Кремса?
– Три с половиною мили, ваше величество.
(…)
– Что ж вы не начинаете, Михаил Ларионович? – поспешно обратился император Александр к Кутузову, в то же время учтиво взглянув на императора Франца.
– Я поджидаю, ваше величество, – отвечал Кутузов, почтительно наклоняясь вперед.
Император пригнул ухо, слегка нахмурясь и показывая, что он не расслышал.
– Поджидаю, ваше величество, – повторил Кутузов (…)
– Впрочем, если прикажете, ваше величество, – сказал Кутузов, поднимая голову
(…)
– А ежели я встречу его величество прежде, чем главнокомандующего, ваше сиятельство? – сказал Ростов, держа руку у козырька.
– Можете передать его величеству, – поспешно перебивая Багратиона, сказал Долгоруков.
(…)
— Вам надо отдохнуть, ваша светлость, — сказал Шнейдер. — Да нет же! Будут же они лошадиное мясо жрать, как турки, — не отвечая, прокричал Кутузов
(…)
Вошел смотритель и униженно стал просить его сиятельство подождать только два часика, после которых он для его сиятельства (чтò будет, то будет) даст курьерских.
(…)
ТРИ МУШКЕТЕРА
— А у меня, — холодно ответил де Тревиль, — найдется немало хорошего рассказать вашему величеству о судейских.

— Я не понимаю вас, — надменным топом произнес король.
(…)
Затем он повернулся к де Тревилю.
— Итак, сударь, — заговорил он, направляясь с ним к одному из окон, —
вы утверждаете, что именно гвардейцы его высокопреосвященства затеяли
ссору с вашими мушкетерами?
— Да, ваше величество, как и всегда.
(…)
— Так, так, я только сейчас понял, — сказал король. — Они сами собирались здесь драться на дуэли?
— Я не обвиняю их, ваше величество, но ваше величество сами можете посудить: с какой целью пятеро вооруженных людей могут отправиться в такое уединенное место, как окрестности монастыря кармелиток?
(…)
— Если его преосвященство подозревает кого-либо из моих мушкетеров, — ответил де Тревиль, — то ведь справедливость господина кардинала достаточно известна всем, и я сам прошу о расследовании.
------------------------------------------------------------------

Как мы видим, и «князь», и «ваше превосходительство», и «ваше величество», и «его высокопреосвященство» и «вы» пишутся с маленькой буквы.
И напомню, что «Вы» в художественной литературе пишется с заглавной буквы только при цитировании письма персонажа. Например, как в романе «Дубровский»:
«Государь мой премилостивый,
Я до тех пор не намерен ехать в Покровское, пока не вышлете Вы мне псаря Парамошку с повинною; а будет моя воля наказать его или помиловать, а я терпеть шутки от Ваших холопьев не намерен, да и от Вас их не стерплю, потому что я не шут, а старинный дворянин. За сим остаюсь покорным ко услугам
Андрей Дубровский»

Александр Джуга   19.09.2021 19:15   Заявить о нарушении
.
Спасибо вам огромное, Александр!
Я потому "повелась" и начала писать с большой буквы, что речь шла о государе и членах его семьи. Ох! Сколько теперь перечитывать и исправлять!

Еще раз от всего сердца благодарю вас!

Надежда Андреевна Жукова   19.09.2021 19:32   Заявить о нарушении
Надежда Андреевна, небольшое уточнение - мы говорили о художественной литературе.
В текстах официальных документов названия высших государственных должностей и титулов пишутся с прописной (заглавной) буквы:
Президент Российской Федерации, Председатель Правительства РФ, Император Японии, Императрица и Самодержица Всероссийская Екатерина Великая, Ваше Величество, Папа Римский.
Повторю - только в официальных документах, при официальном обращении и при официальном титуловании. Во всех остальных случаях эти титулы пишутся с маленькой буквы:
"выборы папы римского, приезд императора Александра, состояние его императорского высочества, президент посетил новую клинику"...
Но если персонаж в ваших произведениях будет обращаться с письмом к представителю царствующей семьи, то писать он должен "Ваше Величество" или "Ваше Превосходительство".


Александр Джуга   19.09.2021 20:04   Заявить о нарушении
.
Последнее ваше уточнение нужно запомнить. Но текст у меня художественный. Кино-повесть. Там герои приезжают с докладом к брату царя, к Константину Николаевичу.

Надежда Андреевна Жукова   19.09.2021 20:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Добрый вечер, уважаемый Александр!
С большим удовлетворением читала вашу обстоятельную и толковую статью.
Хорошо потрудились, спасибо.
Я ведь тоже в своё время столкнулась с этой проблемой, когда пришла на Прозу.ру.
Зная, что "Вы" с прописной пишется лишь в случаях, которые перечислили вы, я обратилась к автору отклика на "вы" со строчной - и наткнулась на таку-у-ую обиду!
"Вы меня не уважаете, зазнались, считаете нас ниже себя..." и т.п.

Сделала вывод. Стала хитрее, вернее, дипломатичнее. Незнакомым авторам пишу сначала "Вы", а потом, сойдясь поближе и убедившись, что коллега-автор - человек адекватный, к обоюдному удовлетворению переходим на обычное "вы" - и проблема уходит прочь.

Отдельное спасибо вам, Александр, за то, что сказали доброе слово о сайте Грамота.ру.
Я тоже его пропагандирую в меру сил и возможностей: очень хороший помощник пишущему люду.

Всех вам благ!

Эльмира Пасько   30.08.2021 20:08     Заявить о нарушении
Большое спасибо за комментарий, Эльмира! Получить такую оценку от специалиста вашего уровня особенно приятно.

С уважением,

Александр Джуга   30.08.2021 20:18   Заявить о нарушении
Александр, а эту реплику после прочтения сотрите, чтобы чужие глаза не видели.

В своём резюме поставьте запятую:

"Здравствуйте, ув. чит. (запятая: обращение), и добро пожаловать..."

Эльмира Пасько   30.08.2021 20:27   Заявить о нарушении
Спасибо! ))

Александр Джуга   30.08.2021 20:28   Заявить о нарушении
Александр, а эту реплику после прочтения сотрите, чтобы чужие глаза не видели.
=============================================================

Зачем? )) Она абсолютно корректная, по делу. Да и другим может пригодиться.

Александр Джуга   30.08.2021 20:35   Заявить о нарушении
А реплику-то мою уберите.

Мне так приятно, что вы грамотны.
А запятую пропустить каждый может, ничего страшного.

Эльмира Пасько   30.08.2021 20:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Не читая этого, в предыдущей рецензии написал "Вы".

Игорь Леванов   30.08.2021 08:36     Заявить о нарушении
В рецензиях и других личных личных обращениях это не является ошибкой. Можно и "вы", и "Вы".

Александр Джуга   30.08.2021 08:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Здравствуйте Александр. Ваша публикация заслуживает внимания своей актуальностью. В наше время обучение в школах правилам словесности вообще зашло в тупик. Сейчас повсеместно начинают употреблять не слова,а смайлики. Вот и обращение "Вы" тоже используется как смайлик. Есть на Прозе автор Эльмира Пасько,она долго работала корректором и на своей странице разместила много интересных рассказов о грамматике и правилах правописания. Есть чему поучиться. Успехов вам на пользу людям. С уважением.

Александр Жгутов   30.08.2021 06:16     Заявить о нарушении
Спасибо за наводку на Эльмиру Пасько, Александр! Обязательно зайду к ней.

Александр Джуга   30.08.2021 08:17   Заявить о нарушении
Полагаю, что этот автор и его работы будут вам полезны, как человеку раз мышляющему по существу.

Александр Жгутов   30.08.2021 09:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «А как у вас обстоят дела с Вами? Это Вы или не вы?» (Александр Джуга)

Спасибо, Александр!
Полезная статья, вы много труда вложили в неё - многим на пользу.

Ольга Постникова   29.08.2021 20:42     Заявить о нарушении
Спасибо, Ольга!

Александр Джуга   29.08.2021 20:44   Заявить о нарушении