Рецензии на произведение «Догадки. Окончание»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Догадки. Окончание» (Павел Лобатовкин)
"Любовь к Книге, особенно к Книге серьёзной, требующей от читателя душевных усилий, уходит из мейнстрима в своеобразную нишу, становится уделом не всех, но фанатов. "
Боюсь, ваши мысли не новы, нечто подобное высказывал ещё Юрий Олеша (в годах этак 50х). Но и он не был оригинален в своём взгляде на литературный процесс. .
"Современные прозаические вещи могут иметь соответствующую современной психике ценность только тогда, когда написаны в один присест. Размышление или воспоминание в двадцать или тридцать строк - максимум в сто - это и есть роман. Большие книги читаются сейчас в метро, даже на его эскалаторах - для чего ж книге быть большой? Я не могу представить долгого читателя - на весь вечер" Ю.Олеша (Избранное)
Чтение книг, а тем более любовь к ним - всегда было духовной роскошью для немногих (своеобразной нишей, как вы выразились). И вообще - роскошью. В квартире моих родителей шкафы были забиты настоящими книгами, которые читались, а у соседей - их имитацией ("книгами-обманками"), чтобы "заполнить" пустоту. Модная в советское время фишка. А уж что говорить о дореволюционном времени, когда грамотными числились 21, 1 % жителей Российской империи (если верить переписи 1897 года).
Екатерина Киппер 12.05.2023 22:26 • Заявить о нарушении
"Любовь к Книге, особенно к Книге серьёзной, требующей от читателя душевных усилий, уходит из мейнстрима в своеобразную нишу, становится уделом не всех, но фанатов. "
Боюсь, ваши мысли не новы, нечто подобное высказывал ещё Юрий Олеша (в годах этак 50х). Но и он не был оригинален в своём взгляде на литературный процесс. .
"Современные прозаические вещи могут иметь соответствующую современной психике ценность только тогда, когда написаны в один присест. Размышление или воспоминание в двадцать или тридцать строк - максимум в сто - это и есть роман. Большие книги читаются сейчас в метро, даже на его эскалаторах - для чего ж книге быть большой? Я не могу представить долгого читателя - на весь вечер" Ю.Олеша (Избранное)
Чтение книг, а тем более любовь к ним - всегда было духовной роскошью для немногих (своеобразной нишей, как вы выразились). И вообще - роскошью. В квартире моих родителей шкафы были забиты настоящими книгами, которые читались, а у соседей - их имитацией ("книгами-обманками"), чтобы "заполнить" пустоту. Модная в советское время фишка. А уж что говорить о дореволюционном времени, когда грамотными числились 21, 1 % жителей Российской империи (если верить переписи 1897 года).
Екатерина Киппер 12.05.2023 22:26 • Заявить о нарушении
Я не ставил себе задачу быть оригинальным в этом тексте. Хотелось разобраться в происходящем со мной и с моей книгой, и это более-менее получилось. И если мои выводы частично совпали с выводами почитаемого мною Юрия Олеши, то это только радует.
Ну, а ниши... Они ведь по размеру очень разными бывают. И то, что один может воспринимать, как тесную каморку, другому может казаться огромным дворцом, и наоборот.
Какие тиражи были у художественных книг в 50-е годы? Десятки тысяч, верно? А сейчас? Как понимаю, тысяча экземпляров - это уже что-то выдающееся.
Павел Лобатовкин 13.05.2023 02:44 Заявить о нарушении
Ну, а ниши... Они ведь по размеру очень разными бывают. И то, что один может воспринимать, как тесную каморку, другому может казаться огромным дворцом, и наоборот.
Какие тиражи были у художественных книг в 50-е годы? Десятки тысяч, верно? А сейчас? Как понимаю, тысяча экземпляров - это уже что-то выдающееся.
Павел Лобатовкин 13.05.2023 02:44 Заявить о нарушении
Разумеется, сейчас тиражи художественных книг выходить десятками тысяч не могут, но читают те же рассказы/повести в электронном Журнальном зале - десятки тысяч. Одна знакомая хвасталась, что ее историческую повесть прочитали что-то около 40 тысяч (и она - если судить по счётчику читателей - не преувеличивала). Мой опубликованный рассказ тоже читался, в т.ч. "заграничными" читателями (потому что журнал международный). Так что люди читают. Просто по-другому (мои знакомые давно отказались от бумажных книг, но тем не менее читать книги не перестали).
Екатерина Киппер 13.05.2023 13:27 Заявить о нарушении
Екатерина Киппер 13.05.2023 13:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Догадки. Окончание» (Павел Лобатовкин)
опасаясь оказаться под шквалом упрёков и насмешек, всё-таки процитирую буцы-то Цинидзен:
"творцу:
тебя сочли бы гением семьдесят, пятьдесят, даже двадцать лет назад.
но при современной конкуренции мало быть чуть выше среднего уровня.
слишком много таких "чуть выше".
сейчас даже мало быть на уровне Пушкина, Ван Гога или Брамса.
нужно превзойти их - и тогда тебя, возможно, признают талантом.
а чтобы тебя называли гением - надо превзойти всех, кто был до тебя, надо стать лучшим из живших.
для верности - лучшим из живущих.
хорошо бы, конечно, стать лучшим из тех, кто будет жить, но младшие так быстро растут и так шустро впитывают информацию..."
Ной Горчевский 21.11.2022 16:14 • Заявить о нарушении
опасаясь оказаться под шквалом упрёков и насмешек, всё-таки процитирую буцы-то Цинидзен:
"творцу:
тебя сочли бы гением семьдесят, пятьдесят, даже двадцать лет назад.
но при современной конкуренции мало быть чуть выше среднего уровня.
слишком много таких "чуть выше".
сейчас даже мало быть на уровне Пушкина, Ван Гога или Брамса.
нужно превзойти их - и тогда тебя, возможно, признают талантом.
а чтобы тебя называли гением - надо превзойти всех, кто был до тебя, надо стать лучшим из живших.
для верности - лучшим из живущих.
хорошо бы, конечно, стать лучшим из тех, кто будет жить, но младшие так быстро растут и так шустро впитывают информацию..."
Ной Горчевский 21.11.2022 16:14 • Заявить о нарушении
Ни упрёков, ни насмешек не будет. Всё правильно. Согласен.
(Я рубаи пишу. Что такое постоянно навязываемая конкуренция не абы с кем, а с тысячелетней легендой Хайямом, знаю не понаслышке.)
Лишь добавлю, что для достижения значимого результата лучшим надо быть не только в творчестве, но и продвижении этого творчества.
Павел Лобатовкин 21.11.2022 16:48 Заявить о нарушении
(Я рубаи пишу. Что такое постоянно навязываемая конкуренция не абы с кем, а с тысячелетней легендой Хайямом, знаю не понаслышке.)
Лишь добавлю, что для достижения значимого результата лучшим надо быть не только в творчестве, но и продвижении этого творчества.
Павел Лобатовкин 21.11.2022 16:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Догадки. Окончание» (Павел Лобатовкин)
Выражаясь высоким слогом "писательство" и "читательство" нужны нам для получения духовной пищи - ведь не хлебом единым жив человек.
Достаточно убедительно об этом (на вскидку):
П.Вегин
"Не беда, если вдруг надломился каблук.
Ну, а если душа надломилась?
Сдайте душу в ремонт, если в ней дыра,
В мастерскую поэзии, боль не утаивая.
Там живут и работают великолепные мастера:
Пушкин, Есенин, Хлебников, Цветаева".
Б.Окуджава "...на любовь своё сердце настрою, а иначе зачем на земле этой вечной живу".
А.Пушкин
"Ты царь, живи один. Дорогою свободной
иди, куда влечёт тебя свободный ум,
Не требуя наград за подвиг благородный.
Они с тебе самом - ты сам свой высший суд..."
Разумеется, в эпоху информационной революции не так просто получить пищу для души. Она всё больше заменяется жвачкой.
Большие доки в этих вопросах коммунисты предупреждали, что информационное оболванивание народа для буржуазии служит отвлечением от классовой борьбы.
Плюс перенаселённость планеты - должен выжить сильнейший.
Хорошо, что мы уже знаем, что не материя первична, а информация.
Поэтому сегодня сильнейший - это тот, кто умеет использовать эту информацию как духовную пищу.
Спасибо за размышления по актуальной информации.
Виктор Попов 7 18.11.2022 14:26 • Заявить о нарушении
Выражаясь высоким слогом "писательство" и "читательство" нужны нам для получения духовной пищи - ведь не хлебом единым жив человек.
Достаточно убедительно об этом (на вскидку):
П.Вегин
"Не беда, если вдруг надломился каблук.
Ну, а если душа надломилась?
Сдайте душу в ремонт, если в ней дыра,
В мастерскую поэзии, боль не утаивая.
Там живут и работают великолепные мастера:
Пушкин, Есенин, Хлебников, Цветаева".
Б.Окуджава "...на любовь своё сердце настрою, а иначе зачем на земле этой вечной живу".
А.Пушкин
"Ты царь, живи один. Дорогою свободной
иди, куда влечёт тебя свободный ум,
Не требуя наград за подвиг благородный.
Они с тебе самом - ты сам свой высший суд..."
Разумеется, в эпоху информационной революции не так просто получить пищу для души. Она всё больше заменяется жвачкой.
Большие доки в этих вопросах коммунисты предупреждали, что информационное оболванивание народа для буржуазии служит отвлечением от классовой борьбы.
Плюс перенаселённость планеты - должен выжить сильнейший.
Хорошо, что мы уже знаем, что не материя первична, а информация.
Поэтому сегодня сильнейший - это тот, кто умеет использовать эту информацию как духовную пищу.
Спасибо за размышления по актуальной информации.
Виктор Попов 7 18.11.2022 14:26 • Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, Виктор.
Пишется - так и пишем, читается - так и читаем.
Павел Лобатовкин 18.11.2022 17:05 Заявить о нарушении
Пишется - так и пишем, читается - так и читаем.
Павел Лобатовкин 18.11.2022 17:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Догадки. Окончание» (Павел Лобатовкин)
Узнал из ваших "вторых" догадок,что кроме нас Ричард Бах тоже был умным человеком.) В принципе, я ограничился бы первой частью догадок. Со многим не согласен. Делайте что хотите или можете, к чему душа расположена, никто не мешает вам этим заниматься, кроме Уг.КОДЕКСА. Да и суть за тысячи лет не поменялась. Неважно, как и через что вы это донесете - Сеть, книга, устная речь, все равно вы доносите Историю. Рассказ то есть. Развлекательный. И знания. Ну или информацию о знаниях. Так что вряд ли это догадки. Форма меняется, суть остаётся. Книги изменили форму, но как прежде, востребована интересная история. Хотя, возможно, есть разница, мечом вы кому-то голову снесли или пулькой продырявили.. но то дело вкуса)
Цезарь Кароян 05.08.2022 01:05 • Заявить о нарушении
Узнал из ваших "вторых" догадок,что кроме нас Ричард Бах тоже был умным человеком.) В принципе, я ограничился бы первой частью догадок. Со многим не согласен. Делайте что хотите или можете, к чему душа расположена, никто не мешает вам этим заниматься, кроме Уг.КОДЕКСА. Да и суть за тысячи лет не поменялась. Неважно, как и через что вы это донесете - Сеть, книга, устная речь, все равно вы доносите Историю. Рассказ то есть. Развлекательный. И знания. Ну или информацию о знаниях. Так что вряд ли это догадки. Форма меняется, суть остаётся. Книги изменили форму, но как прежде, востребована интересная история. Хотя, возможно, есть разница, мечом вы кому-то голову снесли или пулькой продырявили.. но то дело вкуса)
Цезарь Кароян 05.08.2022 01:05 • Заявить о нарушении
Хороший пример. Продолжу его.
Для конкретного единичного "того, кому голову снесут или пулькой продырявят" (т.е., для потребителя, читателя) разница, возможно, невелика - так или иначе его "оприходовали" (интересную историю до него довели). Для массового потребителя разница больше - ведь пульками можно "облагодетельствовать" намного больше людей, чем мечами. Ну, а для производителя (автора) разница уже принципиальная - именно из-за существенной разницы в потенциальном количестве "облагодетельствованных". И вот уже некогда высокое и уважаемое искусство владения мечом стремительно теряет свою социальную значимость и из искусства превращается в милое, ничего не значащее хобби для тех немногих, кому это занятие по душе.
Таким образом полностью подтверждается моя версия нынешних тенденций развития серьёзной литературы.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 05.08.2022 04:05 Заявить о нарушении
Для конкретного единичного "того, кому голову снесут или пулькой продырявят" (т.е., для потребителя, читателя) разница, возможно, невелика - так или иначе его "оприходовали" (интересную историю до него довели). Для массового потребителя разница больше - ведь пульками можно "облагодетельствовать" намного больше людей, чем мечами. Ну, а для производителя (автора) разница уже принципиальная - именно из-за существенной разницы в потенциальном количестве "облагодетельствованных". И вот уже некогда высокое и уважаемое искусство владения мечом стремительно теряет свою социальную значимость и из искусства превращается в милое, ничего не значащее хобби для тех немногих, кому это занятие по душе.
Таким образом полностью подтверждается моя версия нынешних тенденций развития серьёзной литературы.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 05.08.2022 04:05 Заявить о нарушении
Павел, вы никогда не угонитесь за прогрессом полноценно. И никто не угонится.Человеку хватает четверти века, чтобы зациклится на чем-то своем. Можно перенимать современные формы всего, можно и нужно овладевать современными средствами "доставки" (в данном случае вашей-нашей) литературы читателю), но это ничего не изменит, если история будет дерьмо, предложенные "новые" знания никого не заинтересуют, а информация, где искать эти знания и в чем они состоят, останется никем не востребована... ну и в чем ваша догадка? В том, что "искусное владение мечом" уже никого не интересует? Знаем, давно догадались. Что искусство владения (литературным искусством) стало подменяться "простыми идиотскими трюками"? Тоже всем давно ясно. Это ведь или не догадки, или не ваши, а общечеловеческие догадки. Прогресс находит другие дороги к душе человека. Нам не нравятся эти дороги, мы устарели, как устареет все, что сейчас современно. Пенять на это смешно и бесполезно, нужно искать свою нишу и меньше догадываться, что и это бесполезно - а то настроение испортится и руки опустятся, а это нельзя, если хотите жить, а не коптить..
Вы живете, я живу, миллионы живут, миллиарды коптят. Нормально. Они - читатели, юзеры, потребители, и без них станет еще бесполезнее. Интересно, если бы Робинзон писал стихи, был настоящим поэтом, а потом попал на остров, - стал бы он продолжать их писать?.
Дело не в высоком - и хобби, а в том, чтобы двигаться, мыслить, творить. Оставить свое видение мира. Оно не пригодится, но вдруг?
Кстати, о чем ваша "Догадки. Окончание"? Могу я воспользоваться этим? Я все это знал и раньше, но писать не бросил. Меня не пугает необитаемый остров, если я буду знать, что в принципе ктот-то где-то есть и я не один, и может случится - а вдруг! Вот если все померли, а ты один на планете, тогда бы я бросил писать и сочинять.
А вы бросили бы? Есть ведь еще маленькая надежда на инопланетян, есть надежда на шимпанзе, которые когда-нибудь могут развить свой мозг до нашего, на муравьев... Глобальные вещи. А вам не нравится, что осуществление современного (пусть ничтожного хобби-искусства) стало доступно дуракам. Да пусть творят. Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда! Как одуванчик у забора))
Цезарь Кароян 05.08.2022 13:36 Заявить о нарушении
Вы живете, я живу, миллионы живут, миллиарды коптят. Нормально. Они - читатели, юзеры, потребители, и без них станет еще бесполезнее. Интересно, если бы Робинзон писал стихи, был настоящим поэтом, а потом попал на остров, - стал бы он продолжать их писать?.
Дело не в высоком - и хобби, а в том, чтобы двигаться, мыслить, творить. Оставить свое видение мира. Оно не пригодится, но вдруг?
Кстати, о чем ваша "Догадки. Окончание"? Могу я воспользоваться этим? Я все это знал и раньше, но писать не бросил. Меня не пугает необитаемый остров, если я буду знать, что в принципе ктот-то где-то есть и я не один, и может случится - а вдруг! Вот если все померли, а ты один на планете, тогда бы я бросил писать и сочинять.
А вы бросили бы? Есть ведь еще маленькая надежда на инопланетян, есть надежда на шимпанзе, которые когда-нибудь могут развить свой мозг до нашего, на муравьев... Глобальные вещи. А вам не нравится, что осуществление современного (пусть ничтожного хобби-искусства) стало доступно дуракам. Да пусть творят. Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда! Как одуванчик у забора))
Цезарь Кароян 05.08.2022 13:36 Заявить о нарушении
Так нечестно!
Я же сразу написал, что не очень быстро догадываюсь.
Вы догадались давно, я - только сейчас. И что?
Не пойму ваших претензий к этому моему тексту.
Павел Лобатовкин 05.08.2022 13:56 Заявить о нарушении
Я же сразу написал, что не очень быстро догадываюсь.
Вы догадались давно, я - только сейчас. И что?
Не пойму ваших претензий к этому моему тексту.
Павел Лобатовкин 05.08.2022 13:56 Заявить о нарушении
Как всегда у меня нет никаких претензий к вашему тексту. Отлично написано, стройно, понятно. Но вы написали "Догадки. Продолжение", а продолжение не получилось. В первых догадках ваша краткая история, как вы пришли к философии и рубайи и стали тем, кем стали. Отлично! Поставили задачу "угадать", что такое современный писатель. Вопрос риторический, для закругления текста. Вторые догадки похожи на брюзжание того самого упомянутого вами в тексте пенсионера. То не так и эдак не так. Информация известна всем, итог известен всем, догадок - никаких. Все всегда творят в нишах. Даже Дюма супер-пупер, и тот находился в нише и кем-то был не любим. Творил между прочим он во времена Толстого и Тургенева, и писал безобразную ахинею, слегка выдавая ее за французскую историю. Книги до сих пор выглядят гениально. А вот Тургенева и Толстого читать пулеметом не заставишь. Лёгкий приятный жанр всегда клал на обе лопатки унылый реализм. А вы везде пишете "сейчас", "современный".. А театр? Пророчили смерть, но он продолжает процветать. Не спешите списывать и книгу. Устоит. Видоизменится, частично перейдет в смешанный жанр кино-рассказа, аудиокнига зажила полноценной жизнью, что тоже приятно. В общем, к тексту у меня нет никаких претензий, но это не догадки, а плохое настроение. А первые Догадки просто супер.
Цезарь Кароян 06.08.2022 01:15 Заявить о нарушении
Цезарь Кароян 06.08.2022 01:15 Заявить о нарушении