Рецензии на произведение «Естественный или искусственный»

Рецензия на «Естественный или искусственный» (Ваня Сталкер)

Согласен...придерживаюсь похожих взглядов.
Но - =Безумствует всякий человек в своем знании..." - возможно, неправильный перевод...иначе "нелепица в здравый смысл не лепится" (Яилбиб)....но это моё личное мнение)))
Интересны диалоги в комментах...мне есть что сказать оппонентам эссэ...но не вижу смысла - "никто никогда никому ничего не докажет"(Кинжеат)...хотел процитировать Конфуция - о вреде общения...но передумал - оппоненты обидятся)))

Владимир Таёжник   05.11.2023 16:22     Заявить о нарушении
=Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.=
=================================
Перевод мыслей из Библии уже нелепица. Попробую налепить.
Человек, если он "знающий" добро и зло - это уже показатель безумия и отсутствие духа. Такой человек не способен дать плод духа и ему остаётся только лгать о своём плоде, стремясь сделать из своего "изделия" идола и впарить это людям.
:)
Но это даже не половина смысла...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   05.11.2023 21:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Естественный или искусственный» (Ваня Сталкер)

Добрый день!
Это Вы погорячились.
От определений до выводов.
Искусственный интеллект это не компьютерная обработка всех знаний.
Интеллект - это по определению умение приспосабливаться к изменениям внешней среды, умение обучаться.
Обработка внешних сигналов и данных - это ещё не интеллект.

Вы ролики про современных роботов видели?
Ничего, что эта штука умеет держать равновесие, разъезжая на одном колесе, пролетать сквозь брошенное кольцо(если дрон) и летать тучей мелких дронов не сталкиваясь, но маневрируя, как стая птиц?
Думаете - это только обработка знаний?
Понятно, что программы, но уже похоже на интеллект.
Это только первые шаги, и может уже совсем не первые.
Самообучаемые программы - не думаю, что это совсем далёкое будущее.
Это реально - создать искусственный интеллект, и не только подобный человеческому, но и превосходящий его.
Дело времени, открытий, находок, реализации идей и новых технологий.

На создание картины искусственному интеллекту нужно не более минуты.
У меня на заставке странички - картина, созданная нейросетью по заданию "Эверест в океане".
Тоже не верил, думал, что программа подбирает что-нибудь в интернете.
Нет, она самообучается, и "заточена" на конкретный результат, используя - да, знания из интернета. И задание пользователя.
Но рисует она сама. Пикселями, по набору выбранных ею самой стилей разных художников.

Чем подробнее задание - тем ближе будет результат к тому, что желает человек.
Дальше будет больше. И в музыке, и поэзии, и в прозе. Много в чем.
Когда-нибудь будет невозможно отличить "Алису" в диалоге - от живого человека.
И на эмоциональном уровне тоже.

И тезис
"Когда "чилавек", самоназвавший себя "разумный", представляет изделие, созданное
им самим, как бы творением имеющим свободную жизнь и превосходящим своего творца, то разумность его сильно преувеличена:)".
- это неосторожное мнение.

Люди рождают себе подобных. Их дети ("изделие") могут превосходить своих родителей и иметь свободную жизнь.
Будете спорить?:)
Факт уже есть. От природы он заложен, понятно.
Но механизм создания и вложения новых свойств - уже существует.:)
Если долго мучиться, что-нибудь получится.:)

С уважением,

Кандидыч   09.01.2023 11:59     Заявить о нарушении
Давайте без "горячения" разберёмся.:)

"Интеллект - это по определению умение приспосабливаться к изменениям внешней среды, умение обучаться.
Обработка внешних сигналов и данных - это ещё не интеллект."
===================================
Итак "внешняя среда".
Это набор внешних сигналов от используемых датчиков. Не "подключите" датчик "глаз" или "слух" и "умение приспосабливаться" будет иным, чем при наличии этих датчиков. Не установите гироскоп и "балансировать" не только на одном колесе, но и многоножка не сможет.
НО это "внешняя среда" в физическом представлении. Тут изделия совершенствуются и роботы будут все больше заменять человека в различных сферах деятельности опасных, вредных и рутинных. Не требующих ТВОРЧЕСТВА, а четких исполнений заданного алгоритма действий со всеми возможными вариантами "изменений окружающей среды". Это и есть отработка "насущного на сей день" человеком. При этом робот всё сильнее, быстрее, ловчее и ЧЁТЧЕ исполнит задание. Но "творцом" робот не становится. Это вспомогательный механизм-как микроскоп для увидеть мелкое или телескоп для далёкого...
Теперь "внешняя среда" как действительность для синтеза реальности, что Вы подспудно и понимаете под "умение обучаться".
Здесь ответьте себе на вопрос: -Вы сам способен отличить действительное от иллюзии? Ложь от правды? Зло от добра? У Вас есть "фильтр" который БЕЗОШИБОЧНО производит это разделение?

///////////////////////////////////
"Самообучаемые программы - не думаю, что это совсем далёкое будущее.
Это реально - создать искусственный интеллект, и не только подобный человеческому, но и превосходящий его.
Дело времени, открытий, находок, реализации идей и новых технологий."
===================================
Кто такой ЧЕЛОВЕК? Какие качества, характеристики, "инструкцию по использованию" имеет человек? Только потом, возможно, Вы сможете определить что такое ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ интеллект?

/////////////////////////////////
Люди рождают себе подобных. Их дети ("изделие") могут превосходить своих родителей и иметь свободную жизнь.
Будете спорить?:)
==================================
Дети становятся "изделиями" только тогда, когда их сознание (самоидентификация и идентификация внешней среды-Мировоззрение) КЛОНИРУЕТСЯ по образу и подобию родителей и "со-врЕменности". Никакой "свободой" даже не пахнет. Из рождённого со-творца изготавливается изделие "биоробот" для нужд общества. Что именуется "воспитанием", "образованием", "социологизацией".
Рождается уникальность и "перетачивается" в "удобное для использования" врЕменное изделие. Превосходить своих родителей такое изделие может только в потреблении бытия. Но быть со-творцом бытия не может. Так что дети-НЕ ИЗДЕЛИЯ. Или будете спорить? :)

/////////////////////////////////
Но механизм создания и вложения новых свойств - уже существует.:)
Если долго мучиться, что-нибудь получится.:)
================================
Этот "механизм" работает на со-творение бытия только в одном случае. Если человек имеет Мировоззрение Жизни. В противном случае сколько веков не мучиться, получиться "кровь на нас и на детях наших"-очередная самоуничтожающаяяся цивилизация... Что и наблюдается за всю историю человечества и с нашей "техно" цивилизацией не ведающих что творят всё то же...
(несколько тысячелетий для вечности просто ничтожны, это имейте ввиду при синтезе реальности из действительности :))

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.01.2023 13:44   Заявить о нарушении
Ваня, я отвечу, но вы мою аватарку видели?
Такое "сотворить" можете?
Это творчество или нет? Нейросеть создала за минуту.
Полноценную картину. Просто на три слова "Эверест в океане".
Там было ещё три варианта. Со спокойный морем. Спросил бы без пояснений - кто
художник? Знаете?
Не думаю, что у Вас закралось бы сомнение, что это не человек нарисовал.

Кандидыч   09.01.2023 13:59   Заявить о нарушении
:)
=Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то́, что́ сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, – будет;=

Смысл этих строк в том, что для ЧЕЛОВЕКА нет ничего не возможного, НО!!! Человек не будет делать ничего не соответствующего ГАРМОНИИ Мироздания. Ибо Человек со-творец бытия, а не тщеславно-гордое беСмозглое животное :)

Есть маленький вопрос для проверки искусственного интеллекта ЛЮБОЙ сложности: "зачем тебе паровоз, если любовь, милосердие, жертвенность и счастье нельзя изобрести и изготовить никакой наукой, технологией и производством, и не увидеть в суперпуперсовременный телескоп…?"

Не путайте творчество и фотошоп с голосовым входом...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.01.2023 14:26   Заявить о нарушении
Про внешнюю среду - самолет создают для полетов. Если он стоит на земле, то его земная внешняя среда не изменит понятия, что самолёт - это самолёт.
Датчики и всё остальное - это не интеллект, а средство получения информации.
А речь мы ведём об интеллекте, искусственном. Почувствуйте разницу.
Мозги и всё к ним приложенное.
Компьютеру бегать не надо. Но можно к нему и это (ноги, колеса) пристроить.
Это уже решаемые, решённые задачи.

Посмотрите ролики про роботов - "Собак", "змей", "лошадей", "людей", "стрекоз", "птиц", "рыб", "пауков".
Это уже почти решенный этап - ориентация в пространстве, сохранение равновесия,
передвижение, открывание-закрывание дверей, взятие предметов, хоть яйцо.
И т.д. и т.п.
Притащить ролики?
И Что? - это проблема отличить "Где я и что вокруг? и как реагировать на внешние воздействия - это нельзя формализовать?
Можно. И уже.

"Теперь "внешняя среда" как действительность для синтеза реальности, что Вы подспудно и понимаете под "умение обучаться".
Здесь ответьте себе на вопрос: -Вы сам способен отличить действительное от иллюзии? Ложь от правды? Зло от добра? У Вас есть "фильтр" который БЕЗОШИБОЧНО производит это разделение?"

Вы правда не знаете - что такое обучаться?
Как отличить действительное от иллюзии?
Ложь от правды?
Зло от добра?
Конечно у каждого есть "фильтр", который безошибочно производит разделение на противоположности.
Я - не Ваня Сталкер например.:)) Или нас двое?:)

Если фильтр не срабатывает - льва принимают за мышку, считая его иллюзией и
добрым и беззлобным, а ему в саване жрать нечего было дней пять.
Ну повезло ему, что на практике вы блуждаете в собственных мыслях, не разбираясь, что есть что.
А другому человеку будет достаточно одного взгляда или рыка рядом,чтобы понять -
реальна опасность быть съеденным или нет.
Природа эти "фильтры" нам вложила давно. У кого не работают - привет предкам.
И туда, к ним.

Для искусственного интеллекта нужны, конечно, формализованные критерии оценки - что есть что.
С нуля тут уже не надо начинать. Многое изобретать не потребуется.
Кроме программистов с математиками потребуется помощь философов - определить наиболее однозначно критерии.
Но это всё механика достижения цели.
Важен сам факт - создать искусственный разум - возможно.

Кандидыч   09.01.2023 14:27   Заявить о нарушении
Это не фотошоп. Вглядитесь.
Это создано не простым накладыванием готовых картинок.
Это рисование.
И мы - такие же "компьютеры", какие будут созданы по нашему подобию.
Только живые. А они будут уже "электрические".

Кандидыч   09.01.2023 14:30   Заявить о нарушении
Не побеспокою Вас более.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.01.2023 14:30   Заявить о нарушении
Ну да. Веру логикой не убить. Не вашу, не мою.:))
Разговоры всегда только прелюдия. В зачёт идёт только практика.
Можно сколько угодно доказывать, что всё, что тяжелее воздуха летать не может.
А увидишь самолёт... Да иллюзия это.:)

Кандидыч   09.01.2023 14:33   Заявить о нарушении
Простите, что вошла в чужую переписку.

Кандидыч! Возможно, когда-нибудь человечество создаст ИИ. Но страшно подумать, что это будет такое. Ведь создавать будут не ангелы. И поэтому, в каждом конкретном индивидуме или в целой армии, будет тот набор качеств, который потребуется создающему. Возможно и люди были созданы в незапямятные времена Всевышним или кем-то (неважно как назвать) . А что получилось, то получилось.
По поводу картины могу Вас немного огорчить - она плохонькая.

Татьяна Форос   12.01.2023 20:01   Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна!
Давайте у вас побеседуем?
Что у вас почитать на эту или близкую тему?
Кратко пока отвечу: это уже следующий шаг - каким будет мир с ИИ.
Айзек Азимов уже придумал "Три закона робототехники".
На эту тему есть и фильмы фантастические интересные.

Хотите ещё картинку нарисованную нейросетью?
Как вы себе представляете реализацию темы "Киберпанк"?
Что вам видится - примерно на такой картине должно быть.
А я Вам покажу, то что нарисовала нейросеть.
Мне "моя" с Эверестом понравилась.
Там и композиция есть, учёт переднего, заднего плана, перспективы.
Не знаю - маслом рисовать подобное - не минуту, понятно.
Да ещё поиграть проекциями, куда волну поместить - это надо суметь получше.
В общем, я бы поспорил и на эту тему, но мне неудобно тревожить Ваню Сталкера.
С уважением,
Сергей

Кандидыч   12.01.2023 20:14   Заявить о нарушении
Татьяна. Посмотрите, пожалуйста, "Человекоделы удачливого века". http://proza.ru/2018/10/23/1799

Изначально "создаётся" нравственность, потом интеллект. Иначе интеллект самоуничтожается... НЕИЗБЕЖНО.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   12.01.2023 20:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Естественный или искусственный» (Ваня Сталкер)

А горшки уже вовсю начинают об-чаться с котлом...
"...гуманоиды, не обязательно инопланетяне и могут иметь земное происхождение. Например, в английском языке под словом «humanoid» к ним принято относить и человекообразных обезьян" - "знание" из интернета... При чём тут "разум"? Уже и плавить читобы получить выплавленное смысла нет... Увы... Не сбереглись...

Вячеслав Абрамов   09.01.2023 08:48     Заявить о нарушении
Не сбереглись.
Обнимаю.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   09.01.2023 10:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Естественный или искусственный» (Ваня Сталкер)

Естественное всё же лучше.Ибо душевное и "живое".Искуственное конечно умнее может быть и выносливее,но без чувст.И не всякий человек поймёт "железку".
Ваня с новым годом вас и рождеством🎄🎅🍾🎉
Сбытия всех мечт вам😉
Галинка👱‍♀️

Галина Станиславская   06.01.2023 13:11     Заявить о нарушении
Рад Вам.
Не может быть умнее... Интеллект всего человечества невозможно превзойти, как интеллект творца не может превзойти изделие его... Горшки никогда не превзойдут гончара...

Пусть Вас окружают жертвенные, милосердные, правдивые и гармоничные люди... и Вы никогда не выходите из этого окружения :)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   06.01.2023 15:22   Заявить о нарушении