Рецензии на произведение «Возвращаясь к истокам, или О пути последних 60 лет»

Рецензия на «Возвращаясь к истокам, или О пути последних 60 лет» (Александр Турчин)

Толковая статья, Александр! Предлагает подумать о некоторых вещах.

Есть некоторые неточности, на мой взгляд.
Формулировка понятия "пролетариат" действительно не соответствует действительности и логичнее заменить определением "трудящиеся". При социализме это соответствует позиции "От каждого по способностям, каждому по труду". Понятие "пролетариат" соответствует позиции: Пролетарию нечего терять, кроме своих цепей. Сейчас трудящиеся развитых стран имеют жилье, автомашину, возможность отдыха в период отпуска... Другое дело, что оплата их труда не пропорциональна качеству труда собственника предприятия. Это уже нарушение социальной справедливости, в соответствии с которой доля доходов должна находиться в пропорции участников трудового процесса в соответствии с их качеством труда (способности, работоспособность, качество управления...).

На данный момент времени создать крупные народные предприятия невозможно. К этому можно подойти только после получения контрольного пакета акций государством, что бы удержать от самодеятельности собственников крупного пакета акций. У руководителя всегда должна быть узда на предмет управления процессом. И обязательно должна быть личная ответственность каждого руководителя за качество работы каждого порученного ему подразделения. Без права на независимое управление процессом порядок навести невозможно, так как уровень ответственности каждого члена коллектива различен.

Вопрос социальной справедливости важнейший в отношениях в коллективе и на уровне социальных отношений уровень социальной справедливости определяет возможности доступа каждого гражданина к образованию, решению социальных вопросов, медобслуживания и т.д.
Социализм, как следующий этап за капитализмом, имеет в переходный период многие черты капитализма с постепенной заменой устаревающих отношений в обществе. http://proza.ru/2021/03/01/1523, http://proza.ru/2023/02/01/1240, http://proza.ru/2023/02/06/752, http://proza.ru/2023/03/21/1725.

С уважением, Виктор Павлов. Зеленая!


Виктор Павлов 4   03.05.2023 18:21     Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор, за отклик и за высокую оценку моей работы!
Однако складывается впечатление, что вы с ней вовсе не знакомы, - в противном случае, мне кажется, вы не стали бы писать мне о социальной справедливости то, что пишите... - Ведь я высмеиваю эту самую социальную справедливость в своей статье, называю её пресловутой!

Александр Турчин   05.05.2023 16:33   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр!
Я достаточно внимательно прочитал вашу статью. У Вас хороший слог, интересно читать, но значительное количество ошибочных выводов. Аркадий Райкин великолепный юморист, но он не предложил ни одного варианта совершенствования системы управления государством. Сатира годится для зрителя-читателя, но жизнь требует создания механизма недопущения в систему власти дилетантов, обывателей и ловкачей.
"И как это, что «уже и пролетариата никакого нет»? Да вы что, люди добрые?
В этот пролетариат сегодня превращается подавляющее большинство населения планеты – вовсе не обязательно, конечно, чтобы только в наёмных рабочих крупных заводов и фабрик, – а в таких же неимущих по отношению к вещественным условиям производства, какими являются промышленные рабочие. Да те же сотрудники научно-исследовательских институтов сегодня этим самым пролетариатом и являются! Что, не слышали, что наука становится производством? А широчайшая масса тех, кто трудится в сфере обслуживания – не производства товаров, а обслуживания населения, – к кому относится, к господам, что ли, к буржуазии, не к трудящимся?!".
Обратите внимание на тот факт, что между пролетариатом и трудящимися дистанция огромного размера. Пролетариат времен Маркса исходил из излишков крестьянства, поэтому и терять ему нечего было, кроме "своих цепей".
Вопрос социальной справедливости (первая ссылка) необходимо рассматривать как уровень достижения государственного механизма, обеспечивающего возможность свободного доступа к образованию, медицине, питанию и другим социальным услугам. Достаточно высокий уровень социальной справедливости может обеспечить только очень разумная власть всех уровней государства. Критиковать власть, не предлагая альтернативных методов управления социумом - выход энергии в свисток.
Пройдите по моим ссылкам, многое станет яснее.

С уважением, Виктор Павлов.



Виктор Павлов 4   05.05.2023 20:45   Заявить о нарушении
Есть только один способ недопущения "в систему власти дилетантов, обывателей и ловкачей" - это коренная политико-экономическая реформа. Коренная! Под лозунгом: "Власть Советам!" - "Управление народом посредством самого народа" - по словам К. Маркса. "Без всякого начальствования и жандармерии", - добавлял В. Ленин. То есть: самоуправление, говоря современным языком.
Государственное управление, каким бы оно ни было, давным-давно доказало... мало сказать: свою неэффективность, - свою ущербность (при нынешней степени развития производительных сил!), свою злонамеренность (одного факта развязывания агрессивных войн вполне достаточно для доказательства!).

Если общество не возьмёт в ближайшее время производительные силы в свои руки, цивилизация потерпит такой крах, какого история ещё не ведала.

Читать я вас не буду, извините (если сможете); я всё-таки автор статьи "Государство и полугосударство", - ортодоксальный марксист, а не какой-нибудь буржуазный демократ, заботящийся лишь о том, как бы подновить капитализм.

"Не верь, старик, что мы за всё в ответе,
Что где-то дети гибнут - те, не эти:
Чуть-чуть задуматься - хоть вниз с обрыва, -
А жить-то надо, надо жить красиво!"

Понимаю вас, понимаю... Ваша деятельность вполне соответствует разгулу той мелкобуржуазной стихии, что накрыла нашу страну страшным, убийственным циклоном.

"Передохни, расслабься - перекур!
Гуд дэй, дружище! Пламенный бонжур!"

P.S.
Ничего личного, разумеется, - токмо ради одной публицистики для.

Александр Турчин   07.05.2023 03:24   Заявить о нарушении
"Управление народом посредством самого народа" - по словам К. Маркса. "Без всякого начальствования и жандармерии", - добавлял В. Ленин. То есть: самоуправление, говоря современным языком... Я ортодоксальный марксист, а не какой-нибудь буржуазный демократ, заботящийся лишь о том, как бы подновить капитализм".

К.Маркс был глубоким мыслителем, но не ортодоксом какой-то идеи. Тут Вы пролетаете...
Я понял, что Вы никогда не руководили хотя бы небольшим коллективом, поэтому так вольно обращаетесь с пером. Таких называют "диванными аналитиками". Действительно, серьезного человека в вашем лице я не увидел. Именно подобные ортодоксы и развалили Советский Союз. Почитайте отличного историка Е. Спицина.

Всего Вам доброго.



Виктор Павлов 4   07.05.2023 19:22   Заявить о нарушении
Да, Спицына слушаю на Ютубе с удовольствием, с радостью пишу под его роликами комментарии, - серьёзный специалист, настоящий историк; рад тому, что вы это понимаете. Рекомендую его труды всем, кто вдруг тут прочитает нашу с вами переписку:

"Вперёд и вниз - мы будем со щитом!
Мы сами рыли эти лабиринты".

Что до меня, то да, конечно, я никогда не руководил никакими государственными структурами, это был мой сознательный выбор в возрасте 17 лет: ни в коем случае не делать карьеры в буржуазном государстве. Ни в коем случае! - Работать! Работать для людей. Всю свою трудовую жизнь я, в принципе, не кормился от государства - от той позорной власти партийно-правительственной номенклатуры. Я - людям, люди - мне, в частном порядке. Я - маргинал, если вы в курсе, что это такое; если не в курсе, можете погуглить (до каких замечательных времён мы с вами дожили, дорогой, в связи с интернетом, да?).

И вам, разумеется, - не болеть!

Александр Турчин   08.05.2023 15:56   Заявить о нарушении
Александр, Викторович,—- Вы оба люди науки, глубоко знаете труды Маркса, Ленина . Ныне эта наука никого не интересует т.к. строй рухнул. Тем не менее наука эта верна, другое дело,— до краха державы довели не ученые, но они способствовали. Главный ,, разрушитель,,,—-это КПСС, ее руководство , члены Политбюро, дружно ,, сидевшие,, на теплых местах и распределяя , кому что и сколько. Пришли два,— один лох , другой пьяница и завершили развал и науки, сами не зная, не понимая сути . Вам , ученым, могу лишь пожать руку.

Павел Мисавин-Святкин   27.05.2023 07:52   Заявить о нарушении
Пашка привет, Саша попал прямо в точку, если понять Павлова4.
У мужчин пенсия была в 60 лет как минут в часе, что куковала кукушка.
Минута та мина науке, почему именно 60, если возьмём 70, то получим в сутках 20 часов и 40 минут, здесь очень классное доказательство числа сорок, поставив людей в стопор, раз мужики не доживают до пенсии той песни.
Почему не слушают женщин в правительстве, твою мать и Елизавета отменила смертную казнь, смысл медицины, если таблетка даёт побочные явления?
Четырнадцать-на=четырдцать и убрать бизнес батюшек в отпевание душ, если их не оживляют в живых телах по Гоголю. Сорока-сорок=А, угол того уголовного дела открывает Н. Антошина-вышина, нам дали высоту непонятной соты осы, простого кусания и ни о чём. Мавзолей будет ещё открыт двести лет и суть лечовежи двести, чтобы вести народ, так попросил меня Ленин и я Дашкова. Можете крутить пальцем, но число четырдцать всё разрешит. В субботу был субботник общественного труда, не уповавший на деньги, в чём и было спасение души как пел Миронов, понедельник-лунный день отменить, но душу надо в живом теле утвердить.
Павел-имя и Павлов 4-фамилия. Дашкова в то время была фамильярность, тк фамилия от женского имени, а не Петров и Иванов. Буква "Ё" утверждается только в фамилиях и зачем тогда ёлки рубить, которые не рубили до 1936 года, считая праздником буржуа, откуда олигархи? Горбачёв-Ельцин вот путаница пути Путина-Медведева, медведь-орёл и движение НОД-супер.
Даша-Дашкова как Павел-Павлов 4, пенсия играет роль субботника, тк эти деньги на победу старости в теле. Четыре-тире шесть, если считать по буквам, шест мягкого знака-Господь, господа. Тело-душо едино, что начала Даша-душа=АУ.
АЛЕКС: АНДР(Саша)+ЕЙ(Лёша)=Андрей вместо Адама и дама Даша, климакс-Макс и Пугачёва то даёт, если понять суррогатное материнство. За всё плати и смысл её песни, путь к ритуальным услугам того ритуала, крыша крыльев, крышуй.

Даша Новая   27.05.2023 08:16   Заявить о нарушении
Спасибо, друзья, за внимание!

Александр Турчин   28.05.2023 02:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возвращаясь к истокам, или О пути последних 60 лет» (Александр Турчин)

Александр,великолепно у Вас,Маркс препорировал капитализм 30 лет,все разложил по полочкам,Другое дело ,-мир развивается ныне по законам силы,наглости.аскаридов .они то Маркса изучили,у на. Члены Политбюро нет,только кидали цитаты,вот и развалили державу,все за власть бились.Все будет по науке,по Марксу,но...позднее.жму.

Павел Мисавин-Святкин   01.04.2023 17:05     Заявить о нарушении
"препорировал"
Препорировал-препорировал, а потом взял и запарол.

Алексей Аксельрод   01.04.2023 17:47   Заявить о нарушении
Алексей,увы,против науки...хитрые аскариды с вагонами долларов наперевес и вот....многие полюбили доллары,помутился разум,,люди гибнут за металл...сатана ликует...!!!??? Точно???

Павел Мисавин-Святкин   01.04.2023 18:47   Заявить о нарушении
Уважаемый Александр. Предлагаю вам прочитать книгу Гюстава Лебона
http://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/psihologiya/215926-gustav-lebon-psihologiya-narodov-i-mass.html
В Югославии был эксперимент передачи предприятий в собственность рабочих, закончилось плачевно. Причина - психология!

Александр Пасхалов   01.04.2023 23:10   Заявить о нарушении
Спасибо, конечно, Александр, за предложение... Но я мог бы поспорить и с вами, и с авторами этой книги: виновата не психология, а бюрократизм.
Бюрократизм, т. е. власть группы лиц, как это строго зафиксировано ещё К. Марксом из опыта Парижской Коммуны, уничтожается в революции. А если сохраняется, то ни о каком социализме не может быть и речи.
За внимание к моим искательствам - особое спасибо! Буду рад видеть ваши комментарии и к другим моим выступлениям. Здоровья нам, как говорит мой добрый знакомый Ваня Сталкер.

Александр Турчин   02.04.2023 00:49   Заявить о нарушении
Павел Мисавин, истину не обманешь! - Это так, это верно.
Приятно видеть единомышленников, тем более - именно здесь, на "Прозе.ру", спасибо за отклик.

Александр Турчин   02.04.2023 00:53   Заявить о нарушении
Г-н Пасхалов ,увы аскариды ( олигархи,магнаты,суперпуперы)держат власть жёстко,т.к. власть даёт рост их богатства,они всячески ,,доказывают,,,что только они умело правят миром и...войнами это утверждают.Распределение благ ,образа жизни,удовольствий это ясно показывают,их 10%,а богатств --70-90%.,о чем речь???!!!.

Павел Мисавин-Святкин   02.04.2023 07:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возвращаясь к истокам, или О пути последних 60 лет» (Александр Турчин)

Вы знаете, мне тоже очень нравится приведённая Вами поговорка: "Век живи, век учись и дураком помрёшь".

Это я в качестве напоминания к последней Вашей строчке: "Сама жизнь требует возвращения к науке о социализме, требует настойчивого и глубокого ИЗУЧЕНИЯ теоретических основ её.

Пока будем опять, по новой, изучать ТЕОРИЮ этой науки, так ДУРАКАМИ и помрём.

Ведь, было уже: изучали, внедряли, экспериментировали...

А результат-то плачевным получился: капитализм взял ВЕРХ над всеми и вся, в том числе и в нашей стране.

Вот Китай только ПОКА держится, вроде как на основах социализма.

Так капитализм теперь и за него конкретно взялся: так и норовит то с одного бока к нему подступиться, то с другого. Пока только "пощипывает", а что дальше будет?

Как думаете - устоит, выдержит ли?
Или рухнет так же, как СССР?

Правда, сейчас и капитализм начал трещать по всем швам.

В интересное время мы сейчас живём! Жаль только, что человеческий век так короток и наше поколение так и не сможет увидеть: кто - кого?

И вообще интересно: что, всё-таки, ждёт человечество?

Хотя... если обратить свой взор к истории, то вполне возможно, что ничего нового и не ждёт, а будут всё те же "разборки", что были на протяжении многих прошедших веков тому назад.

Так стОит ли "ломать копья", что-то изучать, снова внедрять...?

А может пусть как ВСЁ идёт, так и идёт своим чередом?

Если всё ЭТО в мире происходит - так может ЭТО кому-то ТАК и НУЖНО?

Ну а на вопрос "КОМУ ЭТО НУЖНО?" - можно предположить только одно: ТОМУ, кто управляет всем миром.

А вот КТО управляет - загадка из загадок и тайна за семью печатями.

Может только тогда что-то можно будет изменить в нашей жизни, когда ЧЕЛОВЕЧЕСТВО сможет разгадать ту загадку и приоткрыть "завесу" над той "тайной".

Людмила Калачева   15.03.2023 04:13     Заявить о нарушении
Спасибо за внимание, за вопросы.

"Бесконтрольное стихийное развитие производительных сил может привести человечество к катастрофе";
"...вера в вечность человеческого рода на Земле (ибо речь может идти только о вере) столь же нелепа и бессмысленна, как и вера в личное бессмертие индивидуума. Всё что возникло - с неизбежностью должно рано или поздно погибнуть. И разумная жизнь на какой-нибудь планете не может составлять исключения". - И. Шкловский, один из крупнейших советских астрофизиков.

Александр Турчин   15.03.2023 05:30   Заявить о нарушении
Это - во-первых.
А во вторых, вы думаете, когда человечество переходило к капитализму, оно перешло сразу, одномоментно, не было многочисленных возвращений назад, к феодальному строю? - История это не подтверждает. В истории, как и в науке, нет, давно известно, прямой столбовой дороги, а есть - как там у К. Маркса? - горные кручи, по которым приходится карабкаться?
Поэтому один из самых гениальных представителей человеческого рода на Земле - В. Ленин - в своей публицистической статье "Великий почин" и замечает специально для нас, дураков: "Люди ещё 600 и 6000 раз будут начинать строить социализм по-новому".

Александр Турчин   15.03.2023 05:43   Заявить о нарушении
И в-третьих. - Конечно, будут ещё не раз строить по-новому - куда деваться?! Прогресс ещё никто не отменял, - если не произойдёт катастрофа! А она вполне возможна даже в виде самоуничтожения - даром, что ли, древне-библейские мудрецы напророчили апокалипсис...

Александр Турчин   15.03.2023 05:51   Заявить о нарушении
По диалектике:
"Миром правит противоречие!" - Э. Ильенков, выдающийся советский философ с мировым именем.

Знаете, существует ещё и такая поговорка: "Учение - свет, а неучение - сумерки".

Александр Турчин   15.03.2023 06:03   Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемая Людмила! Справедливы Ваши слова: "Правда, сейчас капитализм начал трещать по всем швам".
Я всегда верил и верю выводам Советского писателя Максима Горького, который ещё в 1931 году в статье "НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ" сказал:
"Истинная, неоспоримая правда истории сводится к тому, что вся жизнь рабочих и крестьян есть не что иное, как борьба людей безоружных, малограмотных, бесправных против людей, вооружённых всеми знаниями, которые выработала наука, и обладающих всеми правами для грабежа чужого труда... В то же время она будет действительной и правдивой историей всех зверств и разрушений, нанесённых нашей стране её бывшими хозяевами, она должна показать всю мерзость ненависти хищников, которым сломали лапы и выбили клыки. Она покажет, как подло фабриканты и помещики разрушали хозяйство народа своей страны. Она убедит добродушных и мягкосердечных, что капиталист уже не человек, а существо, в котором безумная жажда наживы выела всё мало-мальски человеческое ... Эта «История» должна быть книгой итога всей крови, пролитой капиталистами ради того, чтобы только сохранить для себя привычные условия удобной, красивой и насквозь подлой жизни двуногих зверей, воспитанных на пожирании чужой силы. Это будет книга нашей правды, которая явилась в старый мир, чтобы преобразить его и воскресить к новой жизни" ...
(Впервые напечатано в журнале "Борьба классов", 1931, номер 1 за март. Написано в конце 1930 года").
А ещё раньше К.Маркс утверждал, что "... за прибыль в 300% любой капиталист пойдёт на любое преступление, ..."
Так оно в жизни и происходит.
А на Ваш вопрос "... что всё-таки ждёт человечество?" хочу ответить словами современника Великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина философа Петра Яковлевича Чаадаева: "Горе народу, если рабство не смогло унизить его!"
И эти слова для многих народов и многих времён.
Извините, пожалуйста, уважаемые Людмила и автор правдивой статьи Александр, что "вклинился". Здоровья всем, Добра и Мира!

Пётр Васильевич Качур   29.04.2023 19:49   Заявить о нарушении