Рецензии на произведение «Зачем нам такая система образования?»

я не из коммунистов, и проколы в СССР не одобряю, те газеты просматриваю для развития и оценок. В частности нашёл и про Солженицына и Астафьева, но однобоко негативно.

Александр Сергеевич Трофимов   26.10.2023 05:51   Заявить о нарушении

Тут, Александр и расследовать нечего. На них на всех начиная с Горбачёва и Ельцина - Иудина печать. Что же говорить об окружении.
А в СССР, если отфильтровать было более 70% отличного, а 30 негативного и критковать негативное не значит порушить советские идеалы (идеологию).
А сейчас всё продолжается. Изменений не будет пока их всех поганой метлой не заметут. А кто?

Вадим Гарин   26.10.2023 08:11   Заявить о нарушении

Спасибо, Анжелика, рад, что мы единомышленники. Проблема очень серьезная и требует серьезной проработки. Легко сказать, что мы отказываемся от Болонской системы, а исправить то, что наваротили наши либералы, очень не просто. У меня младшая внучка на четвертом курсе университета и летом надо будет поступать в магистратуру. Куда нам миллионы этих бакалавров? Что это за образование? Они же обмануты, что получили высшее! Какая же порочная система, сколько вреда нанесено народному хозяйству!
А к вам зайду обязательно, с уважением

Вадим Гарин   28.02.2023 21:35   Заявить о нарушении

Или мне не удалось, Виктор, донести то, что хотел или написал непонятно. Я ведь не ратовал за возвращение старых учебных программ. Я за возвращение воспитания, как принципа образования. Не как услуга, а воспитание. Я за образование, которое служит народному хозяйству, государству. А творчества преподавателей никто не лишал ни в советские времена, ни сейчас. Но творчество должно развиваться не в идеологии, а в предмете преподавания. Это касается не только в литературе и истории, а всех дисциплинах. Причем тут рефераты и пр. Это технология и она может быть разной.
Я писал о том, что в образовании давно, давно делать поворот, а советская система образования выпускала и гражданина и специалиста. Нас с тобой тоже выпустила. Болонская система должна быть ВЫНЕСЕНА за ненадобностью и разработана современная ЕДИНАЯ для всей страны система на нужной для государства идеология. Болонская система для Америки может и не плоха - она выполняет их задачи, а наша должна выполнять наши задачи.
Причем тут идиоты с хорошей паматью? Мы, что идиоты? Вы думаете, что не идиотов можно воспитать разными учебниками и разными программами? Новая система образования должна разрабатываться грамотными специалистами с нашей гражданской позицией, для Российского народного хозяйства. Система должна пройти всестороннее обсуждение, с привлечением всего народа, для чего необходимо создать профессиональный коллектив для разработки. Обсуждение начать со школ, ВУЗов. В этой комиссии не должны быть люди, которые изгадили советское образование. Вот как-то так. Я работая ы ВУЗе наблюдал за деградацией образования. А сейчас положение катастрофическое.

Вадим Гарин   26.02.2023 21:34   Заявить о нарушении

Жаль, но и Вы меня не поняли. Нет, мы не идиоты, это система идиотская. Я сам из учительской семьи. Ничего хорошего о советской системе образования я и слышать не хочу, так как знаю её изнутри. Много могу сказать на эту тему, но не хочу. Но надеюсь на то, что к советской системе образования мы никогда не вернёмся. Мне жалко тех лет, проведенных в советской школе без какого-либо толку. Впрочем, я и на лекциях в институте больше спал, чем чему-то учился. Учиться самому было гораздо интереснее. И я это умел. Например, в седьмом классе я был одним из победителей всесоюзной телевизионной олимпиады по физике, а учитель физики узнал о моих способностях только из благодарственного письма от ректора МГУ коллективу учителей нашей школы. Как так могло случиться? А очень просто: учитель все свое время тратил на идиотов. А есть ли смысл их учить?

Виктор Бабинцев   27.02.2023 11:16   Заявить о нарушении

Да нет, Виктор я всё правильно понял. И советская система, разработанная Елютиным (министр) отвечала интересам государства и народного хозяйства. Не даром Кеннеди говорил, что америка проиграла СССР за школьной партой. Глупо говорить о возврате советской системы образования в том виде, в котором она была. Время прошло немало и надо разрабатывать новую, но принципы советского образования должны быть сохранены. Образование не услуга, да ещё за деньги, как колбаса. Образование должно быть полностью бесплатное, как в СССР. Оно должно воспитывать гражданина страны, а не подонков либералов. Коллективизм - вот главное, что потеряно, а что приобретено? То самое потребительство во всех сферах жизни. А Ваши личные претензии к школе не есть система образования. У меня их не меньше. Вы хоть учились и закончили обычную среднюю школу, а меня и моего друга (полковник - лётчик) вообще выгнали из 8 класса и я пошёл работать токарем на заводе и кое-как закончил школу рабочей молодёжи. Так мне, что разобидеться на систему образования? Не было бы её, в стране не летали бы ракеты и плыли корабли. Болонская система уничтожила образование в России и, наконец, это понял и президент! И всё так и в остальном: когда мы, как бык на верёвочке тащимся в форваторе Запада - результат один. Я отлично знаю производственную картину советского прошлого. Критика - вещь хорошая, но американцы умело разрушили целые отрасли промышленности, а начали с образования.
А идиоты - так вы назвали большую часть обучаемых не идиоты, а рядовые и они тоже нужны стране. Из всех Капицы не случаются. Учить надо всех по нашей системе и единым учебникам, и советская система дала фору всему Западу. Самые способные и трудолюбивые получат больше сами собой - найдут пути, как находили их Вы. Прекрасно знаю многих, которые работали на Западе из наших - их ценили и гонялись за ними, как за золотом. Я работал и с австрияками, и с чехами, и с финами и с немцами и даже со швейцарцами и ни разу не увидел, что наши им в чём-то уступают. Наоборот меня в советское время дважды приглашали на работу в Австрию и ФРГ на хорошую и высокооплачиваемую должность, да я не поехал за золотыми горами и ничуть не жалею. У меня сын друга работает сейчас хирургом в ФРГ. Имел счастье послушать, как там и что. Многое можно взять, но не и идеологию здравоохранения - наша в советское время была лучше и гуманнее.
А Ваша позиция элитарности, в которой надо растить выдающихся, а "идиотам" что? три класса? И идиоты ли они? Вот школьная система СССР Вас не сломала, и то, что школа узнала о Ваших успехах в физике позже всех ни о чём не говорит - вы стали специалистом. И меня не "отвадила" от литературы, хотя очень старалась. Однако базовое образования получил, которое позволило мне самостоятельно заниматься и окончить два института, а я не вундеркинд - обычный человек.
Немедленно надо проанализировать советскую систему, создать группу учёных, где не будет ни одного либерала, и работать. Разработки должны быть проверены лучшими умами и политиками, после организовать широкое всенародное обсуждение по примеру того, как работали над поправками в конституцию, но прежде должны быть собраны все отзывы по примеру, как разрабатывались ГОСТы в СССР (я это прекрасно знаю - закончил академию стандартизации и метрологии), а после широкого обсуждения принять и действовать. Вот как-то так я понимаю образование, которому отдал 20 лет жизни. С уважением

Вадим Гарин   27.02.2023 12:12   Заявить о нарушении

Большое спасибо, Вадим Анатольевич!

Больше всего я жалею о том, что мне в моей жизни не встретился хороший педагог, который бы смог меня научить главному знанию. Об этом знании мне много позже сказал Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю. А другие не знают даже этого"... что современное знание знанием не является и познание бесконечно.

А вот, пожалуй, самая большая тайна советского образования: 90% взрослого населения страны не знают астрономическую причину смены времён года на Земле и этим своим незнанием ничем не отличаются от Муравья и Стрекозы из басни Крылова. Если ученик в десятом классе читает the как "тхе", то о чём мы говорим? О каком всеобщем среднем образовании может идти речь? Одним словом, я за профильное образование, а кругозор - это изначально личное дело каждого. Не может школа заинтересовать школьника в изучении предметов - зачем мучать? Следовательно, школа должна уметь заинтересовать. А в институтах нужно учить тому, чего ещё нет в учебниках.

Виктор Бабинцев   27.02.2023 13:21   Заявить о нарушении

Наш спор бесконечен. Я не разделяю Вашу точку зрения на советское образование. Я перестал преподавать в 2005 году. Но еще вел дипломников еще до 2008 года. Уже тогда удивлялся отсутствием знаний математики, физики, химии и особенно элементарного семиклассного черчения. Мне, в инженерной практике не приходилось заниматься астрономией и не имел возможности проверить знания по астрономии потому, что в технике она прошла мимо. Не знаю отличаюсь ли я от муравья... а вот на мехфаке у нас сократили программы по сопротивлению материалов, теоретической механике, резко сократили, чуть ли на половину теорию машин и механизмов, грузоподъемные машины и многие базовые технические дисциплины. Черчение, начерталку и др. Ладно надо заканчивать дискуссию. Остаюсь в своем мнении. Советская система образования была лучшей в мире.

Вадим Гарин   27.02.2023 19:40   Заявить о нарушении

Поразительно: победитель всесоюзных олимпиад по физике где-то видел ряды высокообразованных учащихся, выросших на рефератах. P.S. Вы этих учеников хоть раз в глаза видели? как и их рефераты и как они пишутся? Что в головах после этих рефератов остаётся - вы в курсе?
Советская школа - не панацея, она не может, как любая школа, впихнуть во всех и каждого весь набор дававшихся знаний, но в ней все без исключения дети читали учебники, писали, формулировали, излагали мысли, считали. По-разному, у кого уж как получалось... но общий уровень был гораздо выше того, что творится сейчас.
Как-то в фб один сотрудник Новосибирского Академгородка давал расклад о реформах образования, во всём мире, в связи с развитием экономики, её запросами. Итоговая суть: облегчённое образование, чтобы было мило, весело и приятно, кажется таким притягательным для родителей, в итоге ведёт к размягчению мозгов и воли, благодаря чему элита, преимущественно англосаксонская, и воспитанная, выученная жёстко, требовательно, стрессово, будет управлять размягчёнными массами, как пластилином, отправляя их на уничтожение - приемлемыми на определённый период времени формами. Вот и вся суть рекламируемого и внедряемого образования.

Анжелика Габриелян   28.02.2023 20:57   Заявить о нарушении

На фоне того, что знаю и вижу в Армении и Грузии, могу добавить: новая система образования нужна и для того, чтобы продвигать новые гендерные нормы, развращать детей, настраивать их против родителей и общества, быть готовыми к сдаче родной земли, страны, культуры, быть просто животными - сдавать на "ура" себя, семью, нацию, родину, терять брезгливость, в итоге совокупляясь с животными, что уже начали продвигать на Западе.

Анжелика Габриелян   28.02.2023 21:11   Заявить о нарушении

Бывший премьер Егор Гайдар учился в СССР... и нанёс своей Родине вреда больше, чем Гитлер. На довоенный уровень ВВП СССР вышел в 1948-м, а последствия Гайдаровских реформ не можем расхлебать и сейчас. "Ничего производить не надо (всё равно не умеем; нефть продадим и всё купим" (Гайдар). Вот вам уровень советского образования - среднего и высшего. Думать никто не учит - вот беда в чём.

Виктор Бабинцев   28.02.2023 22:10   Заявить о нарушении

Вот видит Бог не хотел опять влезать в дискуссию! Причем тут Гайдар и советское образование? Такой умный и неординарный человек Вы, Виктор и, извините "несёте" чёрт знает что. Давайте вспомним всех негодяев, которые учились в советской школе... Власов учился, Тонька пулемётчица (Антонина Макарова), Григорий Васюра - палач Хатыни, да наши-то Чубайсы, Фурсенки, Ливановы, Грефы... Много их, которые не краше Гайдара! И все учились! А что же вы учёный физик не вспомнили тех, кто ковал щит Родины? Они тоже учились в советской школе! Дело не в личностях. Негодяев к сожалению много при любой системе обучения. Дело именно в народе, который получил бесплатное и качественное советское образование и строил нашу страну, а как строил я свидетель!

Вадим Гарин   28.02.2023 22:53   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Вадим Анатольевич!

Вчера Шахназаров сказал: мол, если реформу образования доверить самим учителям да педагогам, то это реформирование превратится в бесконечные споры и никогда не закончится; дескать, наши чаяния о качественном образовании всё равно разобьются об отсутствие хороших учителей и учебников. Вывод: государство должно сформулировать "госзаказ" образовательным учреждениям и предъявить стандарты. Это и будет возврат к советской системе образования. Если такой госзаказ будет ориентирован на развитие творческих потенциалов школьников и студентов, а не на бессмысленный массовый всеобуч, то я проголосую за него.

Виктор Бабинцев   01.03.2023 07:19   Заявить о нарушении

Не "бессмысленный массовый всеобуч" – это то, что уже есть и к чему мы катимся дальше: хорошее образование – для богатых, подобие образования – для бедных; из второй категории наиболее талантливым будет позволено приобщиться к благам первой категории. Вы, Виктор, посмотрите, какое образование получили и где работают дети реформаторов образования. Хотя да… в этом случае вы сможете сказать: здоровая генетика, таким сам бог велел приобщаться к «высокой кухне»…

Анжелика Габриелян   01.03.2023 08:16   Заявить о нарушении

Виктор, вы пробовали читать для контраста советские учебники и их современные аналоги? (У меня вторые оставляли впечатление тошнотворного винегрета, включая нелюбимые в детстве географию и биологию - с миру по нитке, и всё это приправлено яркой раскраской)
А заниматься по нынешним учебникам, хотя бы для младшего класса, с детьми? (Имею такой опыт как с российскими, так и с армянскими учебниками. Могу поделиться ощущениями: хочется взять учебник за уголок, двумя пальцами, едва касаясь, и с ощущением брезгливости выкинуть на помойку. Вместо этого продукт для помойки приходится впихивать в детскую голову, превращая в помойку именно её.)

Анжелика Габриелян   01.03.2023 08:24   Заявить о нарушении

Мой муж преподаёт в вузе, и, когда он очередной раз начинает жаловаться на уровень студентов, и на то, что они вообще ничего не хотят знать и делать, за исключением единиц, я ему отвечаю почти всегда одно и то же: "А что ты хотел? На чём они росли? Низкая планка начинается с букваря: посмотри, что представляют из себя нынешние буквари - на фоне их советских аналогов, и послушай дополнительно комментаторов - то, что они заметили. Дальше - только хуже". Из детей целенаправленно делают дегенератов.
Я сама второе образование получала уже взрослым человеком и была в шоке, кого приняли на факультет, где изучались экономические дисциплины: люди были не в состоянии справиться с самыми простыми уравнениями для младшей школы.

Анжелика Габриелян   01.03.2023 08:30   Заявить о нарушении

Дело, Виктор, не в каком-либо стандарте. Шахназаров человек образованный и умный, но то, что он предлагает это технология, о которой я уже упоминал. Эта технология лучше всего, повторяю который раз, разработана была в ГОТСТАНДАРТе в СССР. Я сам автор нескольких ГОСТов и знаю её прекрасно. Создаётся группа специалистов и разрабатывается от концепции (от политики до техники)до первой редакции. Затем рассылка по всем заинтересованным организациям, затем сбор мнений и обсуждение, потом разработка второй редакции и опять рассылка и т.д Опять обсуждение, подключаются министерства и ведомста. Это долгий, но очень верный процесс. Похоже, но в сокращённом варианте рассматриваются стандарты в разных странах. Я лучше знаком с Английскими и Американскими разработками стандартов.
Но и это не основа для разработки системы образования. Единственно правильная основа разработки системы образования это ИДЕОЛОГИЯ. Без неё нельзя ничего родить. Пока образование услуга - образования не будет. СУТЬ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ образования - это советская идеология коллективизма. А ныне идеология либерализма, которая и не могла выбрать ничего другого, как Болонскую систему.
А споры... пусть спорят - дело полезное. Сейчас промахнуться нельзя. Ещё надо изучить китайский опыт - я его не имею. А обсуждение педагогами тоже имеет смысл. Шахназаров режиссёр, а режиссёрское мышление имеет свою профессиональную специфику, которую я знаю очень хорошо: у меня отчим Долинов был театральным и кинорежиссёром (один из его фильмов "Огонёк в горах", проработал главным режиссёром в театрах Липецка, Киева, Пинска, работал и в "Таджикфильме") Режиссёр приняв решение считает свою точку зрения единственно правильной - он так видит и по другому не может. Разработку надо поручать специалистам, не либералам, скорее марксистам. А споры - в них и рождается истина. Но прежде ИДЕОЛОГИЯ. вот моё мнение.

Вадим Гарин   01.03.2023 10:30   Заявить о нарушении

Опять пропустил "бессмысленный массовый всеобуч" Категорически не согласен! Этот "обуч" необходим народу. Ему, народу не нужно элитарное образование. Таланты появляются из всеобуча! Часто появляются "вопреки". Когда советские мальчишки играли в футбол во дворах и занимались в БЕСПЛАТНЫХ секциях, тогда мы не только в космосе, но и в футбол играли на мировом уровне! А сейчас опросы на улицах (недавно видел - жуть малиновая) показали, что вырастили кретинов на Болонской системе и разных учебниках. Вспомните историю, как начинался этот всеобуч... С народников и с Ленина. Неглупые люди однако.

Вадим Гарин   01.03.2023 11:00   Заявить о нарушении

Я имел ввиду обязательное среднее образование. Я против того, чтобы дуботолков учить в десятом классе. А в остальном я, пожалуй, полностью с Вами соглашусь. Спасибо!

Виктор Бабинцев   01.03.2023 17:30   Заявить о нарушении

Спасибо, что откликнулись, всё так. Меня давно удивляет, что народ многое лучше понимает, чем наши элиты. Статья-то 2021 года, когда впервые Путин удивился учебникам истории. А сейчас президент дал прямое указание вернуть советское образование. Весь вопрос кому дал задание и что из этого выйдет?
Разве можно поручать вору бороться с воровством? А дал поручение президент тем, кто придумал эту гадость, чтобы развалить страну. У президента полно забот и хлопот, а вокруг кто? Кто будет выполнять? Фальков - министер-твистер и его аппарат, которые долгие годы вслед за фурсенками и Ливановыми разваливали наше образование.
Чё меня слушать - старика инвалида! Не слушают умницу Задорнова, Михалкова, который в бесогонах клеймит всю эту свору! Вчера опять он о Грефе высказывался и что? Вот возьмётся прогнившее министерство выполнять указ Путина и что будет? В Библии написано, что если слепой поведёт слепого, то все они упадут в яму! А Греф и ижицы с ним будут посмеиваться и продвигать свои разрушительные либеральные идеи.
Статью размещайте, где хотите, я не против, а вот будет ли толк - сомневаюсь. Уж больно негодные средства для исполнения. В других областях дела такие же. Особенно в здравоохранении и культуре! На Мишустина одна надежда.

Вадим Гарин   26.02.2023 12:26   Заявить о нарушении