***
Вечное противостояние.Тема, при обсуждении которой никогда не родится истина.
Оппоненты, непоколебимые в своей вере или неверии, никогда не достигнут консенсуса.
Тем интереснее диалог на злободневную и животрепещущую тему, представленный здесь.
Постулаты с обоеих сторон высказаны чётко, взвешенно, логично, аргументы приведены
убедительные, а оппоненты вежливы и уважительны друг к другу.
«Драгоценный подарок» (Алекс Сидоров)
-Написано очень здОрово, без сомнения талантливо, но, как атеист, главной идеи не верю. А если это талантливая выдумка( в чем не сомневаюсь) то её вредность пропорциональна таланту написанного.Извините за прямоту.
Юрий Бахарев 24.09.2010 07:28
-Это не выдумка, Юрий!
Достаточно почитать мою медкнижку! :))
Алекс Сидоров 24.09.2010 11:25
-Я давно заметил Вашу прозу и сразу поставил в избранные, с интересом прочитал бы и о чуде в медкнижке. Но все же, полагаю что чудесное исцеление заслуга врача и Ваша воля к жизни, а остальное -интерпретация, которую, к сожалению, подхватят люди желающие клерикализовать Россию. Но, судя по Вашему таланту, Вы искренни в вере в случившиесе чудо, и мне нелепо заниматься атеистической пропагандой.Искренне верящего переубедить невозможно, да и не надо этого делать. Извините, если чем то задел,но меня, и нетолько меня, очень беспокоит нынешнее насупление церкви http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1434
Юрий Бахарев 24.09.2010 23:16
-Уважаемый Юрий, "наступление" церкви, которое вас беспокоит - явление с историей 2000 лет, когда цивилизация, устав от вакханалии и "беспредела" (словечко из лексикона диких 90-х), пришли к выводу, что дальше жить в хаосе НЕЛЬЗЯ и появились некоторые ограничения - догмы (в христианстве - 10 заповедей)
Надеюсь, вы не станете отрицать, что если бы все люди хотя бы "через раз" придерживались 10-ти заповедям, но отпала бы необходимость в милиции, в тюрьмах, в армии и т.д. и т.п.
А верить или не верить - это уже личное дело каждого, главное - без фанатизма (инквизиция - яркий тому пример)
Тем не менее, конкретно в моем случае факт остается, медики на ежегодной диспансеризации листая мою мед.книжку и проводя осмотр состояния глаза через умные приборы, не верят текущему положению дел! :))
Кстати, чудеса далеко не единичные явления, в качестве примера посмотрите пожалуйста по ссылке http://www.proza.ru/2008/01/25/541 - совершенно неожиданный эффект, кроме шуток!
Алекс Сидоров 25.09.2010 09:10
-В ходе исследования в 21 веке в России назвали себя православными 80% респондентов, а вот на вопрос "верите ли Вы в Бога" ответили "да" только 59%. То есть 21% православных - атеисты. А регулярно посещают церковь 6 процентов, примерно столько, сколько и в советское время. Атеистами решаются называть себя примерно 4 процента населения. Я – атеист, вы же, судя по рассказу, которую Вы мне порекомендовали (как всегда прекрасно написанному, однако несколько противоречащий первому рассказу) из новых православных, недавно уверовавших. Судя по жизненным коллизиям, которые Вы описываете, это похоже на «озарение», про которое можно прочитать в «Розе Мира» Леонида Андреева. Мне это не понятно. Может быть, до тех пор, пока такое «озарение» посетит меня. (:
Пока же я считаю, что чудес на свете не бывает. Процитирую слова академика Мигдала: «Когда вы увидите или услышите о странном явлении, которое противоречит законам, известным вам со школьных времен, не верьте ему безоговорочно. Подобно тому, как юристы исходят из презумпции невиновности, здравый смысл должен исходить из презумпции отсутствия чуда.
Чтобы установить истину, нужно поставить научный эксперимент, то есть проведенный специалистами, дающий повторяемые результаты и подтвержденный независимыми опытами других исследователей».
Юрий Бахарев 25.09.2010 19:02
-Хм,... таких вот "нетипичных для науки" случаев набралось уже немало, чтобы кое-что начать понимать! :))
кстати, радиация не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха и без спец.приборов, которые появились достаточно недавно, ее наличие определить было НЕЛЬЗЯ!!! А она была всегда, есть и сейчас и влияет на все живое, что попадает в радиус ее действия! :))
Так почему вы считаете, что вера в Бога - это что-то запредельное и несуществующее??? :))
Просто у вас нет прибора по которому можно установить с ним связь, не так ли?! :))
А если предположить, что вас видят и слышат, а ...говорить с вами не имеют желания по ряду причин вам неведомым?! :)
С уважением, Алекс Сидоров 25.09.2010 21:58
-Я не считаю веру в Бога ни чем-то запредельным, ни, тем более не существующей. Я знаю, что существует на земле не один десяток вариантов веры в Бога, и считаю это вполне естественным, как определенный этап в развитии человеческого мировоззрения. При этом нет ни одного логичного мотива предпочтения той или иной веры. Все определяется окружением и воспитанием человека. Я думаю, родившись в Пакистане, я (или Вы) стал бы исповедовать Ислам известного толка, а Индии, скорей всего Индуизм, находя подтверждениям своей веры в местных чудесах. Но я родился в СССР, получил вполне научное образование, и знаю, что современная естественно-научная парадигма, созданная всем многообразием наук, образует такой мощный каркас взаимосвязанных положений, многократно проверенных опытом, в которое не возможно втиснуть символ веры любой религии. http://www.skeptik.net/pseudo/migdal1.htm
Но главное в моем неприятии религиозной веры состоит в том, что истинная вера не может не быть «беззаветной». Но любая «беззаветная» вера легко вырождается в фанатизм. А религиозный фанатизм в условиях существования атомного оружия – прямая угроза существованию человечества. Единственное лекарство против фанатической веры – сделать религию исключительно частным делом верующего, не выводить ее за пределы церквей, мечетей и синагог.
http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm
С уважением к Вашему мировозрению Ю.Б.
Юрий Бахарев 25.09.2010 23:35
Прочитала опус и все материалы по ссылкам.
К теме имею давний интерес, при случае читаю публикации на сайте.
С большим уважением отношусь к вере Алекса Сидорова.
Безоговорочно согласна, что всё, написанное им чистейшая правда.
Человек, сам по себе, самое большое чудо на свете.
А вот, кто или что ему помогло!? Полагаю, сам себе и помог,
когда почувствовал ответственность перед жизнью!
Могла бы подкрепить жизненными и литературными
примерами и размышлениями на личном опыте,
но, как всегда и особенно в последнее время, лень формулировать.
Мои убеждения полностью на стороне Юрия Бахарева!
Но я не опровергаю опыт Алекса Сидорова.
Хотя подоплёку исцеления, я бы выстроила
на другом фундаменте.
В отличие от Юрия, я Алексу верю.
Верю в возможность чуда исцеления
в обоих рассказах.
Не знаю про глаза, но осколок из
под колена у моего отца вышел сам
в начале семидесятых.
Нервные клетки тоже восстанавливаются,
доказано опытным путём.
Нервное потрясение и желание жить полноценно
заставило организм мобилизоваться.
Другие статьи в литературном дневнике:
- 26.09.2010. ***
- 17.09.2010. ***
- 15.09.2010. ***
- 12.09.2010. ***
- 06.09.2010. ***
