Этика общения на проекте Открытый текст.

Татьяна Чехова: литературный дневник

Высказывания авторов сайта:


«…сейчас излишне говорить о свободе слова и мнения, поскольку дискуссия ее сводит на нет. Профессиональные разборы предполагают этику. По отношению к автору. Её нет. Мне жаль. Но для меня это важно. В моём понимании, это не Открытость. Я искренне надеялась/юсь встретить её.
Марина Гареева 24.10.2010


, это Виктор так шутит. Правда, у него сегодня все шутки какие-то неудачные. Некоторые из них звучат просто как угрозы:я человек жесткий и буду безжалостно отделять плевелы от зерен.(с) Виктор, Вы решили, что нападение - это лучшая защита? Ну, это давно пора сделать(отделить, я имею в виду),но надо отличать плевелы от зерен, во-первых, а во-вторых, лучше всего начать с себя. Поскольку проект, как Вы пишете, открытый, то каждый может высказать свое мнение в корректной форме. По-моему, Вы же первый нарушаете установленные Вами правила.
Наташа Александрова 02.11.2010 20:45


"Вы можете не владеть грамотной речью и азами литературоведения, но, я думаю, это не должно мешать Вам относиться с уважением к другим авторам, даже к тем, кто пишет нелицеприятные отзывы редакторам ОТ.
Вам могу предложить только одно - овладевайте - и речью, и азами, и культурой поведения. Или не критикуйте.
Не думаю, что ошибки редакторов - блохи, в какой-то степени - это результат безответственного отношения к текстам. И давайте не будем увлекаться двойными стандартами - у критикуемых Вами - ошибки, а у Вас, видите ли, блохи.
При таком подходе к делу рискуете превратиться в многоточие... И без всякой опоры.
Наташа Александрова 24.10.2010 00:16


Надо выслушивать всех - без высокомерия и предвзятости. А плевела сами по себе отсеются ..или удалятся ).
Пария 03.11.2010 19:27


Уважаемый Сергей Сергеевич! Будучи с Вами незнаком, я все же рискну выразить недоумение по поводу Вашего демонстративного и привселюдного выражения неуважения к участнику дискуссии, да еще на странице, предназначенной для общения другого толка.
Александр Ра 03.11.2010 21:11

Сергей Сергеевич, если Вы уважаете меня, как собеседника, не демонстрируйте неуважения по отношению к другим.
Марина Гареева 03.11.2010 21:37


Идет естественный процесс размежевания и собирания.
На тех, кто хочет заниматься литературной работой, и тех, кого интересуют исключительно сетевые игры.
Чем больше в этот процесс будет вовлечено авторов на этом этапе, тем лучше. И скандалы, ссоры, обиды, недопонимание - неизбежны. Их надо всего лишь терпеливо пережить.
Я бы даже сказал, чем больше шума, тем лучше для дела.
И отменил бы пока на этом этапе становления Проекта практику ЧС и цензуры (если только в крайних случаях).
С уважением, - Рамиз.
Рамиз Асланов 25.11.2010 13:58


А я считаю, что должно быть много критики и разноуровневой, а также критика критики и еще желательно критика критики , и то же самое в n степени. Тогда критики будут стараться подтянуть свои знания и отношение к критике. Предлагаю ОТ никого не банить. Пусть оппоненты высказываются по предоставленным текстам конструктивно. Пусть разрешается все, кроме откровенного флуда и оскорблений. Пусть критикует Муминов, Татьяна Чехова, Алина Гром, Анна Пушная. Но! Только не принимать укороченное: понравилось, с теплом и т.д. Если понравилось, пусть аргументируют, докажут свое мнение. Муминов блеснет эрудицией и профессионализмом. Анна Пушная своим интеллектом и по-доброму, светло объяснит свою позицию. Пусть ОТ станет более открытым и демократичным. Может быть, это и есть Точки Соприкосновения между местными гениями и черными критиками.
Эдуард Тубакин 25.11.2010 14:15


На мой взгляд, на странице Открытого Текста предпочтительнее уважительная обстановка. Меня смущает и напрягает отношение к Татьяне Чеховой, а теперь и к Алине Гром. Их право высказываться, не нравится, лучше оставить назойливые реплики безответными, авось, волна угаснет!
Подначки только усугубляют, да и неприглядны, как ни крути, если не переходят в открытую травлю...
Зоя Чепрасова 24.11.2010 09:15


Высказывания редакторов ОТ и других участников очень часто бестактны, грубы, а иногда даже откровенно оскорбительны. У меня складывается такое впечатление, что кое-кто из гостей проекта, скажем так, был не совсем трезв, когда писал отзывы. Потратила зря время на эту хрень, рассказ - бормотание ни о чем - такие высказывания о работе литератора считаю просто неприличными. Склоки, перебранки, мелкие уколы, прямые оскорбления - все это отнюдь не украшает проект.
Наташа Александрова 31.10.2010 00:59


Уважаемый Сергей Сергеевич! Позволю, с Вашего разрешения, коротенькую реплику.


Я целиком и полностью поддерживаю Ваши призывы общаться вежливо и корректно и говорить только о литературе. Но позвольте Вам заметить, что больше всего в ОТ хамят как раз сотрудники проекта. Вот примеры некоторых высказываний только под рецензией Виты:


- поэтому я посоветовала обратиться к профессору или кто он там...


- гы-гы))) так и написать в резолюции, снеся все тексты:"Вита Лемех категорически против самодеятельной критики , а посему проект закрыт" ?


- Я помню Парию, когда её никто не читал и слыхом о ней не слыхивал, когда не знала, какую кнопку нажать. А теперь - поди ж ты. Девушек украшает скромность. Скромность украшает.


-Вот я и лялякаю...


- Сонечка, пейте валокордин и не злите меня. Невротическая Вы наша.


- Я уважаю Алину Гром, но её поддержка невменяемой Чеховой...


Последнее высказывание - это уже прямое оскорбление. Ну, и кого же надо удалять безжалостно хозяину проекта?


И так абсолютно во всех ветках: грубость, хамство, оскорбления.


О какой же культуре Вы изволите говорить?


Я поняла, девушек украшает скромность( наверное, в смысле: сидите и не вякайте). Интересно, а что же украшает мужчин?
Наташа Александрова 29.11.2010 21:35 / реплика удалена /


Удаление моих реплик считаю актом капитуляции. Некрасиво с вашей стороны. Не вписывается в кодекс чести критиков.
Наташа Александрова 29.11.2010 22:11 /реплика удалена /


Все - все! - сессии происходят по одному шаблону. Находятся "обиженки", возмущенные какими-то проколами критиков (действительными или вымышленными) по части их, "обиженок", человеческого достоинства. Инициируется кухонно-комунальная склока, и оппоненты, с гордо поднятыми головами, расходятся по своим песочницам с чувством моральной победы.
Превентивно отвечу на возражение: мол, не все же самосожженцы - обиженки. Некоторые утираются и благодарят.
Однако, достаточно ложки дерьма на бочку меда, чтобы забраковать всю бочку. Никакими "модерациями" и "черными списками" не исправить случающихся - регулярно! - обломов.
Вполне возможно, что в рамках создавшейся вокруг проекта "тусовки" указанная проблема воспринимается как "нормальные рабочие издержки процесса". С течением времени, в проект перестанут обращаться искатели "тепла", останутся только Страстно Желающие Стать Писателями, а за критиками кристализуется харизма Гаврил Романычей, Заметивших и Благословивших.
Григораш фон Казарян-19 28.12.2010 20:54


... считаю недопустимым удаление замечаний оппоннта. Флуд или не флуд - в данном случае малосущественно. Удаление отзывов и занесение автора в ЧС препятствует нормальной дискуссии и не позволяет мне вступить в плодотворный диалог.
Алекс Ершов 28.12.2010 23:40


Лично для меня ЧС- это .. такая маленькая иллюзорная власть и немаленькая трусость.
IMHO!!!))
Пария 31.12.2010 02:42


Слишком много домыслов, нежелания понимать и необоснованных придирок в рецензии, что выдает не столько "нелицеприятное", сколько "непредрасположенное" чтение:)
Беспощадный Критик 05.01.2011 04:20


Вы ведь поймите, у любого дискурса есть свой доминантный код, который первым делом бросается в глаза: если вы пишете "ибо поелику" - это одно, если "изыскано лоботомируя" - другое, а когда "неча, я грю, щас" - сразу понятно, что уважением тут и не пахнет, а пахнет потиранием ручек и сдавленными смешками: "Нет, ну еще одна (сами знаете кто) писанула (сами знаете что)! Щас я (междометие) выдам тут!" Ваше право, конечно, иронизийствовать как вам нравится, но и мое право это называть тем, чем я подобное считаю. В конце концов, если мы хотим помочь кому-то, не стоит скатываться ниже определенного уровня:)
Беспощадный Критик 06.01.2011 03:03


Вы, Мята, хотя и знающий редактор, но слишком поспешны в своих высказываниях и предположениях. Принципиальность суждений не исключает элементарную вежливость
Елизавета Григ 06.01.2011 15:31


Мне лично Вы интересны. Вы узнаваемы. Я бы назвала стиль Мяты Перечной устало-агрессивным. Это ярче, чем простая невежливость. но, когда человека называют ЭТИМ, ОДНИМ....Тем более за глаза... И не мне Вам объяснять нюансы восприятия вроде бы безобидных на первый взгляд слов. Коробит от таких выражений. Правда соглашусь, что это Ваш выбор. Подавать пример, я так полагаю, не собираетесь, тем более что ОТ - не школа этики и эстетики. Хочу сказать, что мне жалко.... Жалко, что неэтичность может стать почвой для придирок со стороны тех, кто не желает критики. Впрочем, что я тут рассуждаю? Не до конца поняла Ваши цели. Ведь если автор видит, что его унижают, то вряд ли легко согласится даже с рациональным зерном рецензии. такое впечатление, что Вам он, автор, глубоко безразличен. Тогда зачем вся Ваша деятельность в ОТ? Только в противовес всяким "с нежностью" и с теплом"?
Елизавета Григ 06.01.2011 16:04


Панове, если меня что-то по-настоящему удивляет, то это молчание ОТ. В конце концов это их прерогатива решать спорные моменты, а не ждать, когда участники разрулят все сами.
Однако, если этого не происходит, то поневоле подумаешь о "двойных стандартах".
Мэл Петрик 16.01.2011 19:59


..рецензенты и участники обсуждений, к сожалению, допускают уничижительные оценки произведений и их авторов как бы походя, в праздной междусобойной болтовне, открытой для всеобщего обозрения. Так, будто автора и нет, будто он не читает их посты
Алексей Чурбанов 20.01.2011 12:15


.... Мне кажется, что с появлением конструктивной, не злобной и не хамской критики, появляется и конструктивная реакция на нее. Думаю, здесь большая заслуга ОТ.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 29.01.2011 12:53


Никто не выступает против негативных комментариев и рецензий, если они обоснованные и доказательные, даже если "обоснованность" является таковой только с точки зрения самого критика. Согласитесь, если бы нас всех возмущал только негатив, то некая Анн Диа со своим разбором относительно меня, вылетела бы со скоростью наскипидаренного ядра, потому что там был не просто негатив, а негатив бредовый! Но нет. Жива здорова, никто и слова не сказал.
Мэл Петрик 01.02.2011 20:38

Наша задача минимум (в деле помощи автору) выявить действительные ляпы. но при этом не переусердствовать. Как мне кажется, Анн Диа переусердствовала. Такое часто втречается, нужно только помнить, что критик не последняя инстанция. а вот коллектив критиков - как бы предпоследняя:) То есть, соборно мы можем и авторские ошибки найти, и собственные исправить:) Я так думаю:)
Беспощадный Критик 03.02.2011 08:16


Просто порой вскрытие недостатков выглядит, как издевательство (а ведь ошибки-то сделаны лишь по неопытности, а не по злому умыслу).
Впрочем, я не преследовала цели кого-то воспитывать. Тут Вы правы – каждый сказал то, что посчитал нужным. А автор сделает свои выводы.
Нина Ринко 03.02.2011 19:57


Что касается общей культуры, то она, ВО-ПЕРВЫХ, толерантна. Озлобленность - антагонист культуры. Хорошо бы Ганчару, Новожилову и Помпадур это если не понять, то заучить.
Игерин 07.02.2011 15:02


Пункт 7 правил для авторов, согласия с которым с недавних пор требует ОТ, представляется мне дискриминационным по отношению к авторам, так как он окончательно лишает авторов права на защиту в рамках проекта от самоупоенного критиканства, которым страдают некоторые(не все)записные рецензенты проекта.
Алексей Чурбанов 13.02.2011 15:17


Не знаю, как другие, но я-то своими критическими опытами точно делаю одолжение авторам. Пусть даже и не просили меня об этом — право имею. Удовольствие в заявленном чтиве получить сложно. Но верю, что есть и будут авторы, в которых не только добренькое слово пользой отзовётся.
Анн Диа 13.02.2011 17:33


Друзья:)
Я не против Пункта 7 как такового, но все же поддержу Алексея. Как мне кажется, проблема с этим пунктом очевидна:
Формулировка латентно оскарбительна, при этом не выражает ясно идею, которая в нее вложена.
Почему - оскарбительна? Потому что является принуждением к признанию автором своей несостоятельности (незрелости, неталантливости, неумения писать, неспособности донести мысль, неналичия свежих идей или образов и так далее). Если под отсутствием художественной ценности понимается что-то другое, то это нужно четко определить.
Почему - латентно? А благодаря смягчающему и вуалирующему "допустить мысль". Автору как бы предлагается сыграть новую роль, в которой он не он, а совсем другой человек - так, ученик на экзамене. По сути, автора склоняют на время забыть про собственное достоинство.
Почему все это не очень хорошо?
1) На самом деле, эта фраза означает следующее: "Автору предлагается признать (добровольно подписать признание), что его предупредили о том, что первейшей целью рецензентов проекта ОТ является доказательство отсутствие художественной ценности в его произведениях".
2) Подобная формулировка не решает той проблемы, которую призвана решить: донести до автора мысль о том, что Проект ОТ беспощаден к слабым текстам (врагам рейха:)), а все статьи, рецензии и полемические высказывания, появляющиеся на странице ОТ, являются собственностью ОТ вне зависимости от авторства и эмоционального отношения к ним кого бы то ни было, и не удаляются ни под каким предлогом. Иначе говоря, автор должен осознать, что даже одной стилистической ошибки в его произведении достаточно, чтобы текст подвергся пристрастному и преимущественно уничижительному разбору в любой тональности (от дображелательной до едкой иронии или сарказма).
3) Как правильно здесь сказано, нынешняя формулировка ставит автора в положение определенно и значительно более низкое по отношению к критику. Вряд ли это было целью Пункта 7, но автор становится мальчиком для битья с закрепленным в Правилах статусом. "Чего вы возмущаетесь? Вы подписали Пукт 7!"
4) В отношении критиков аналогичного пункта Правил нет.
Всего лучшего,
Беспощадный Критик 14.02.2011 04:44


Не хватает Вашему проекту главного-корректности.И не в авторах дело,а в участниках проекта.Даже из недовольства и недопонимания авторов надо уметь выходить КОРРЕКТНО.Только тогда проект и заработает,как надо.
А иначе-он источник распрей. Надо это ПРОЗЕ?
Фрида Дроздова 14.02.2011 17:05


…..как же учиться молодым неопытным авторам, если их сразу же начинать топить? Считаю, что критик, указывая на недостатки, несогласованность, нестыковки в тексте, должен, как минимум, делать это корректно, обоснованно, объективно, аргументированно. И ОБЯЗАТЕЛЬНО указывая, как это устранить. Берёшься судить, следовательно, знаешь - как лучше.
А ещё критика подчёркивает достоинства, указывает на них, если таковы есть. Во всяком случае так должно быть - объективный разбор, а не только выпячивание язв и корост.
Галина Небараковская 16.02.2011 12:58


... какое неуважение к окружающим? я не имею права спорить? должна со всем безропотно согласиться?
не бейте людей,пожалуйста ( это Егор Летов однажды сказал)
вроде
Александра Прокофьева 17.02.2011 21:59


мне,на самом деле,сильно не нравится вот это все - убожество,акапулькапсис,и прочие нелестные выражения,несмотря на то,что вроде бы они не относятся ко мне,я точно знаю,что остальные авторы всё это тоже читают.
а я не могу спокойно смотреть,когда при мне обижают людей - мне больно за них.
пожалуйста,не надо так делать. людей нельзя обижать,даже если они влезли не туда,или у них что-то не получилось.действительно,можно же было отказать и не брать наши рассказы.
Александра Прокофьева 18.02.2011 09:00


А то, во что ОТ превратил, мне кажется, проект - это во внутреннее рецензирование, развлекаловку для волков и волчиц от литературы, да еще хотят в ответ услышать "виноват, исправлюсь".
Так что мы все-таки имеем: критический проект или вечеринку редакторов?
Или это они нас имеют...
Степань Разинь 27.02.2011 16:23


А автор не должен уметь красиво парировать, выкручиваться или послушно кивать головой. Тут я полностью согласна со Степаном, увы и увы. Внутренняя развлекаловка.
Марина Гареева 27.02.2011 16:31



Другие статьи в литературном дневнике: