Мы были заблудшей овцой Запада.Теперь стало очевидно, что за нами будущее", — считает Виктор Орбан. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан принимает нас в библиотеке рядом со своим кабинетом. Он разворачивает глобус так, чтобы были видны США. Это будущее, как он говорит. Когда Виктор Орбан дает интервью, его команда практически ничего не оставляет на волю случая, во всем есть смыслы. Начнем с места: интервью проходит в библиотеке Монастыря Кармелитов, который расположен высоко над Будапештом, где с 2019 года находится официальная резиденция премьер-министра Венгрии. Из окна открывается захватывающий вид на Дунай и здание парламента. На двух этажах, соединенных винтовой лестницей из кованого железа, вдоль всех стен расположены полки, заполненные старинными книгами. Сотрудники быстренько устанавливают большой национальный флаг рядом со столом, за которым будет проходить интервью. Затем в комнату заходит 61-летний политик, пожимает руку и позирует для фотографии перед деревянным глобусом размером почти с человеческий рост. На нем изображен мир до Первой мировой войны и, прежде всего, имперская Европа, включая Венгрию в ее границах до 1920 года. Но прежде чем фотограф успевает нажать на спуск, Орбан поворачивает глобус вправо, где виднеются США. "Если вы увидите за моей спиной исторические границы Венгрии, все снова расстроятся, — говорит он. — Америка более перспективна". NZZ: Дональд Трамп вернулся к власти десять дней назад. Вы поддерживали его с 2016 года и всегда надеялись на его возвращение. Что это означает для вас сейчас? Орбан: За десять дней мир изменился так сильно, как обычно меняется за годы (улыбается). Это "торнадо Трампа". Что касается Венгрии, то все просто: мы находимся под давлением Брюсселя и Вашингтона. Когда страна с населением в десять миллионов человек чувствует два сапога на своей груди, она практически не может выжить. Мы были заблудшей овцой Запада. Теперь выясняется, что то, что делает Трамп, и то, что мы делали последние пятнадцать лет, — это и есть будущее. Мы счастливы и спокойны. В какой сфере вы надеетесь наладить отношения с США? Демократы нас ненавидели. У нас были противоположные позиции по таким проблемам, как миграция, вопросы гендера и ситуация вокруг Украины. Они поддерживали все организации и оппозиционные СМИ в Венгрии, которые были настроены против меня. Трамп положил этому конец. Мы также надеемся, что американцы снова будут больше инвестировать в нашу страну. В последнее время по инвестициям в Венгрию они даже отстают от Китая. И что это означает для политики безопасности? Что мы, европейцы, должны быть скромнее. ЕС постоянно говорит о том, что он является глобальным игроком. Но союз даже не может контролировать обстановку в своем собственном регионе. Мы не смогли ни предотвратить конфликт между Россией и Украиной, ни интегрировать Западные Балканы. Ни один глобальный игрок не ведет себя подобным образом. Общая внешняя политика была бы реалистичной только в том случае, если бы Германия и Франция имели сильное политическое лидерство, а остальные шли бы с ними в ногу. Но этого не происходит. Однако именно ваша страна постоянно затягивает или блокирует принятие решений, как, например, недавнее голосование о продлении санкций в отношении России. Мы против санкций. За последние три года мы потеряли 19,5 миллиарда евро, потому что нам пришлось ограничить торговлю, а цены на энергоносители выросли. Венгрия пострадала от санкций больше, чем Россия. Почему же вы снова и снова даете согласие на продление санкций, например, в последний раз это произошло в конце января? Потому что мы достигли соглашения с Еврокомиссией по энергетическому вопросу. Нефть и газ из России жизненно важны для венгерской экономики. И мы получили заверения, что Брюссель поддержит возобновление транзита газа через Украину, продолжит транспортировку нефти по трубопроводу "Дружба" и предотвратит деструктивные действия со стороны Киева. Но эти гарантии довольно расплывчаты, не так ли? Тем более что Европейская комиссия не имеет никакого контроля над многими из перечисленных обязательств. Это больше, чем ничего. Однако дело в том, что Европейская комиссия защищает наши интересы перед Украиной. Страны, не имеющие выхода к морю, такие как Венгрия или Словакия, нуждаются в поставках нефти и газа из России. Однако санкции практически не затронули сферу энергетики. Поставки газа вообще не пострадали, а к нефти относятся очень осторожно, опасаясь возможных высоких цен на бензин. Да, но знаете почему? Потому что мы заявили, что воспользуемся правом вето, если будут введены санкции. Это единственная причина. Разве это не стало просто иллюзией, начиная с 24 февраля 2022 года? Мы никогда не рассматривали санкции как подходящее средство для прекращения военных действий. Однако Джо Байден заявил тогда: "Путин должен потерпеть поражение". Запад хочет использовать агрессию России на Украине, чтобы ослабить страну, чтобы отбросить ее назад. Россия должна была встать на колени и отказаться от своих военных целей на Украине. Этого просто не получилось. Тем не менее, Россия является агрессором, как вы сами сказали. Это официальная позиция Европейского союза. Я лоялен к ней. Вы лично по-другому относитесь к России? Давайте оставим оценку историкам. Я политик, и у нас есть решение ЕС. Оно обязывает меня говорить о "российской агрессии". Но почему вы постоянно критикуете ЕС за его "политику войны"? Потому что мы совершили большую ошибку в феврале 2022 года. Нам следовало немедленно изолировать конфликт, обеспечить прекращение огня и начать переговоры. С самого начала было ясно, что победа Украины невозможна, если только мы не начнем мировую войну. Это был не лучший вариант. Сегодня мы можем помочь Украине только прекращением огня и миром. Однако решать это должны сами украинцы. Да, мы не в том моральном праве, чтобы принимать решение за страну, которая атакована. Однако было ошибкой позволять ей верить, что мы будем стоять на ее стороне до победы. Это не так. Как вы видите прекращение огня? Придется ли Украине пойти на территориальные уступки? В начале конфликта реализовать это было бы гораздо проще. Тем временем многие на Украине погибли, защищая свою страну. За что они погибают теперь? Это серьезная моральная дилемма, но, к счастью, не моя. Это дилемма политиков, которые поддержали эту безумную военную операцию. Ваша критика нерешительной стратегии Запада может быть оправдана. Но тогда почему Запад не дал Украине все необходимое для победы? Никакого количества оружия не хватило бы. Запад может одержать победу только в том случае, если отправит на Украину своих военнослужащих. А это исключено. Украине просто не хватит военнослужащих. Именно поэтому теперь нужен Трамп. Что он может сделать? Когда вы сталкиваетесь с гордиевым узлом, вы должны разрубить его. Вам нужен сильный человек с мечом. Речь больше не идет о том, чтобы искать новые варианты решения. Трамп должен сесть за стол переговоров с Россией и Украиной и сказать им: "Ребята, давайте заключим перемирие. Это единственный выход". Слабые лидеры вызывают войны, сильные — создают мир. Почему вы думаете, что Россия остановится на своих завоеваниях, если конфликт будет заморожен? Путин не раз говорил, что считает Украину искусственным государством, не имеющим права на существование. Никто не знает, что творится в голове у Путина. Нет смысла рассуждать об этом. Однако сейчас нам нужна дипломатия. Европейцы считают, что отказываться от переговоров — это высокоморально. Это абсурд! Переговоры необходимы во время военных действий! Иначе они будут продолжаться до полного уничтожения. Вы много раз встречались с Владимиром Путиным, последний раз в июле 2024 года. Вы ему доверяете? Когда я собирался вернуться к власти в 2009 году, я встретился с ним и договорился, что мы сосредоточимся на будущем. Я понимал, что хорошие отношения с Москвой и тесное экономическое сотрудничество отвечают геополитическим интересам Венгрии. Мы заключили множество соглашений. Путин всегда держит свое слово. Опыт последних пятнадцати лет говорит о том, что Венгрия может доверять России. У Украины был другой опыт. . . Да, это, безусловно, так! Вы говорите, что Путин никогда не нападет на страну-члена НАТО. Но если вы посмотрите на его планы 2021 года еще до военных действий, он также призывал повернуть вспять расширение НАТО на восток. Это напрямую затронет Венгрию. Я прямо спросил его, есть ли у него вопросы к членству Венгрии в НАТО. Он ответил, что нет, потому что на нашей территории не размещено никакого оружия, которое Россия рассматривает как угрозу. Его беспокоит тактическое оружие дальнего радиуса действия. Трудно представить, чтобы венгры вторглись в Москву (смеется). Тем не менее, ваше дружелюбие по отношению к России удивляет. Но я не сторонник России, я сторонник Венгрии. Однако у Венгрии сложная история с Россией, чьи войска подавляли национальные восстания в 1849 и 1956 годах. Я договорился с Путиным оставить историю наших двух стран историкам. Я не хочу, чтобы какая-либо страна оккупировала Венгрию. Ни одна великая держава не должна указывать венграм, как им жить. Но сегодня Россия не угрожает нашей свободе или нашему суверенитету. В своих выступлениях вы часто говорите так, будто считаете Брюссель большей угрозой, чем Москву. В другом измерении, но да, это так. С Россией легко прийти к рациональному соглашению. С политиками в Брюсселе это почти невозможно. Они поддерживают моих оппонентов исключительно внутри страны. Мне пришлось победить Брюссель и неправительственные организации. Трудно сесть за стол переговоров с теми, кто хочет уничтожить тебя на каждых выборах. Будущие выборы в Германии важны для всей Европы. Вы, кажется, благосклонны к "Альтернативе для Германии" (АдГ), однако патриоты не хотят видеть их в своей парламентской группе. Почему? АдГ — это скорее движение, чем партия. У нас нет опыта работы с АдГ и никаких отношений с ними. Их программа звучит неплохо для Венгрии: снижение налогов, изменение формата "зеленого курса", возвращение к атомной энергетике, жесткая миграционная политика. Однако я не хочу вмешиваться в дела Германии. http://inosmi.ru/20250206/orban-271730971.html © Copyright: Душа Шахини 1, 2025.
Другие статьи в литературном дневнике:
|
