с фото афтра проржался - типа Пейсатель с большой буквы "П")))))
ни дня без строчки, пишем в стол.

Крепкий Савраскин   14.04.2007 15:29   Заявить о нарушении

Не гони. Автор жизнь знает. Приказы о реквизировании скота (производился интендантскими подразделениями централизовано и всеми остальными по случаю) и свободных от насаждений полос для облегчения несения караульной службы я сам читал.

Eddie   14.04.2007 17:49   Заявить о нарушении

так а куда его реквизировали?
не рациональнее ли его все-таки держать у местного населения (до поры до времени естественно), которое бы его прокармливало и забирать продукты скотской деятельности - молоко, яйки, ага? ну и забрать на мясо, при отступлении или выдвижении в другое место дислокации?

Крепкий Савраскин   14.04.2007 18:09   Заявить о нарушении

угнали скот - так и представил себе фашистский обоз, с гуртами в тысячи и тысячи голов скота, путешествующих по грязи и хляби русских дорог. Дали нервно покуривает в сторонке.

Крепкий Савраскин   14.04.2007 18:14   Заявить о нарушении

Зачем? Если стадо далеко гнать, пригонишь кожу да кости. Так что гнали первого мясокомбината в райцентре. Вообще немцы такой орднунг на оккупированой территории устраивали - мама не горюй. Даже колхозы не рушили - расстреливали обычно парторга, а председателя делали старостой. И все шло по накатанной...

Eddie   14.04.2007 18:33   Заявить о нарушении

"Даже колхозы не рушили - расстреливали обычно парторга, а председателя делали старостой. И все шло по накатанной..." - в любом случае у афтра с матчастью из рук вон плохо.
что и требовалось доказать.

Крепкий Савраскин   14.04.2007 18:38   Заявить о нарушении

Все бы ничего, но есть одно "но". Воюющей армии нужно мясо специфическое - обычно в виде копченной колбасы и тушенки - то что подлежит компактному и длительному хранению. Но вообще те кто были под оккупацией признают, что немцы хозяйствовать умели. Вообще говоря - фигли им было все под корень изводить - рейх должен быть тысячу лет стоять, так что реквизиции начались при отступлении. Да и 20 век - скотину можно не гнать пехом, а везти эшелонами...

Eddie   14.04.2007 18:39   Заявить о нарушении

я к тому, что у Сергея в тексте - "сожгли враги родную хату".


Крепкий Савраскин   14.04.2007 18:41   Заявить о нарушении

Всяко бывало. Я самолично читывал отчеты "зондеркоманд" по списыванию боеприпасов на расстелы мирных жителей, слышал про такую машинку MG42? Особо фашисты оторвались в Белоруссии - в Хатыни я был - впечалений хватило на всю жизнь. Но в Хатыни убивали полицейские части и СС "Галичина" (подразделение сформированное на Западной Украине из ее жителей). Так что жесткостей было с избытком. Вообще был очень правдивый кинофильм "Иди и смотри" - рекомендую.

Eddie   14.04.2007 18:51   Заявить о нарушении

про Хатынь (в русской транскрипции - Катынь) я читал такую версию, что никакая это не "Галичина" была, а наши, русские служивые, расстрелявшие поляков и польских евреев, как потенциальных перебежчиков к немцам.
за рекомендацию спасибо, если найду фимльм - посмотрю.

Крепкий Савраскин   14.04.2007 19:18   Заявить о нарушении

русские и "Галичина" - масло масляное написал. не специалист в истории ВОВ, ага.

Крепкий Савраскин   14.04.2007 19:20   Заявить о нарушении

Крепкому Савраскину:
"Вот уже три года война, тяжелой поступью идёт по стране и пока не видно её окончания"
Если можешь измени, а я посмотрю, что у тебя получится. Только хорошо сделай, не как у меня!

Масачихин Сергей   14.04.2007 20:40   Заявить о нарушении

Савраскин, а ты его всего прочитал, что такие рекомендации даёшь? Ты прочти "Я всегда буду человеком". Да Масачихин – один из лучших авторов на Прозе!
Савраскин, а сам-то можешь написать так, чтобы слезу вышибало? Или только критиковать в падонкафском стиле?
Эх вы, ребята! Одно слово – моветон…

Мангуста   14.04.2007 20:50   Заявить о нарушении

ты как разговариваешь?
завтра почитаю, если время будет, хотя думаю - бесполезное это дело.
изменять никому ничего не буду - графоманов миллион на квадратный электронный миллиметр сети, а я один, и мне за мартышкин труд никто не приплачивает.

Крепкий Савраскин   14.04.2007 21:03   Заявить о нарушении

Катынь и Хатынь - географически и исторически два разных места.
Катынь - Смоленска обл. - катыньский лес - место расстрела поляков


Хатынь - Белоруссия - место, где во время ВОВ войсками СС была уничтожена белорусская деревня со всеми жителями

Eddie   14.04.2007 21:14   Заявить о нарушении

Савр! Может, все-таки, не позорься, а? Тебя ж кругом обули! Причем - грамотно. И не жалко себя-то? Такой позор терпеть!
Сережа! Тебя назвали одним из лучших авторов прозы! Присоединяюсь. Не Савр делает погоду, он - только для навозу.
Поклон Масачихину!

Ю.Золотарев   16.04.2007 16:19   Заявить о нарушении

ты как разговариваешь, Золотарево?
я, бля, не энциклопедист эпохи Просвещения, чтобы с огромным яйцеобразным еблом сидеть и тыкать графоманов в матчасть.
одно то, что ты, как китайская болванка поддакиваешь и подсираешь под каждым текстом баши-войновских говорит о твоей ннибической ангажированности, либо о том, что тексты ты читать себя не утруждаешь вообще, либо о том, что по словам одного Макарова просто-напрсто проявляешь себя в очередной раз "тупорылым пидаром".
выбирать из всех вариантов тебе.

Крепкий Савраскин   16.04.2007 19:46   Заявить о нарушении

Савр! А знаешь, почему я тебя не перевариваю? Скажешь - "Зна-аю", и не угадаешь. А я тебе (и другим заодно уж) объясню. Нет, Саврик, не за критику твою, и не за грамотность скрытую, и даже не за мат твой безграничный (с кем не бывает?!). А ненавижу я тебя, любезный, за ТРУСОСТЬ твою. В жизни ведь как: где трус - там и мерзавец. Так вот это - про тебя. А почему это я решил, что ты трус? Да элементарно, Ватсон: ты пользуешься безнаказанностью виртуала. Попробуй ты мне сказать в реале хоть сотую часть из того, что уже успел сказать из своей блевотины (эт я про мат) - тотчас схлопотал бы в глаз. И ты это знаешь, и подло прячешься за безнаказанность виртуала. Вот такое ты, извиняюсь, г--но. А еще пытаешься кого-то там учить жизни и творчеству. Я трусов с детства ненавидел (хоть и сам не всегда бывал смел, но подлым не был никогда). Так что лучше оставь меня в покое (и других, желательно, тоже). Кулаком своим я достать тебя не могу, хотя сделал бы это с ба-альшим удовольствием. Живи, дерьмецо, потому что все равно иного варианта нет.

Ю.Золотарев   16.04.2007 23:23   Заявить о нарушении

Масачихину: Сергей! Моё эмоциональное отношение к Вашему рассказу Вы уже знаете. Но Вы постоянно требуете указать Вам на недостатки - вполне законное требование Автора. Если хотите, я постараюсь сделать подробную разборку "Сухаря" (разумеется, в предлах возможностей своего личного восприятия).
Жду ответа.
Юрий.

Ю.Золотарев   17.04.2007 09:45   Заявить о нарушении

лучшее у тебя, Юро.

Крепкий Савраскин   17.04.2007 09:46   Заявить о нарушении

жду с нетерпением детального анализа рассказа Сергей от Юры Золотарева. етот беспесды шедевр наверняка войдет в анналы архива прозы.сру и будет претендовать по значимости поставленной проблематики на Пулитцеровскую премию.
пишите, кисо.

Крепкий Савраскин   17.04.2007 09:48   Заявить о нарушении

Саврик. Гуляй. Я тебе, кентавр, сказал всё, добавить мне нечего.

Ю.Золотарев   17.04.2007 13:32   Заявить о нарушении

Юрий! Здравствуйте.
Я согласен, потому как со стороны лучше видны огрехи. Когда мне их показывают, то я и исправляю, и учусь....
С уважением

Масачихин Сергей   17.04.2007 18:04   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей! Займусь в ближайшее время.
До встреч.

Ю.Золотарев   17.04.2007 21:35   Заявить о нарушении

Ув. СЕРГЕЙ!
Пытаюсь исполнить обещанное: сделать разборку Вашего рассказа ("Сухарь…"). "Разборка", сами понимаете, далеко не профессиональная, основанная лишь на моем восприятии. В основном дело будет касаться знаков препинания.
Но прежде хочу ЕЩЕ РАЗ напомнить своё мнение о рассказе: на мой взгляд, рассказ просто великолепный, и по сюжету, и по исполнению. Сужу так потому, что даже при подробном прочтении (во время "разборки") несколько раз сдерживал комок в горле. По-моему, это - результат силы впечатления от Вашего повествования (иначе объяснить не могу).
Все мои замечания - не критика и даже НЕ рекомендации. Просто: напиши этот рассказ не Вы, а Я, пунктуацию и некоторые обороты речи использовал бы так, как Вы прочтете ниже.
Итак:
1. (2-й абзац): "Вот уже три года война, тяжелой поступью идет по стране и пока не видно…". Я бы запятые расставил по-другому: после "война" убрал бы, и поставил бы после "по стране", именно перед "и".
2. (конец 3-го абзаца): "покрытые копотью, трубы". Я бы здесь запятую не ставил.
3. (4-й абзац): "От нашего, некогда большого подворья, остался только сарай". Я бы либо вообще не ставил запятых, либо выделил запятыми слова "некогда большого". Но - совершенно не уверен в правильности!
Здесь же, в конце абзаца: "…даже снегом и выжили". Может, здесь было бы уместно акцентировать изложенное событие, и поставить после "снегом" тире?
4. (6-й абзац): "Он был танкист". Быть может - "танкистОМ"?
5. (12-й абзац): "В моем понимании до сих пор фашизм самое плохое на свете". Я бы после "фашизм" поставил тире. И, м.б., "до сих пор" лучше поставить в начале предложения.
6. (13-й абзац): "Голод поджимает живот…" и т.д. На мой взгляд, предложение смотрелось бы лучше, если знаки препинания расставить так: "Голод поджимает живот, который до того пуст, что кажется: ударь по нему - и он загремит, как барабан". И здесь же, в конце абзаца: "…наверное это кишки борются…". Я бы после "наверное" поставил запятую.
7. (17-й абзац): "Им что, жалко несколько картошин?" М.б., лучше звучало бы "несколькИХ" картошин?
8. (21-й абзац): "Мама часто пекла вкуснющие рогульки или рыбник из рыбы, что приносил с рыбалки отец". На мой взгляд, здесь "рыбная" тема слишком часто повторена - это бросается в глаза. Быть может, положение можно было бы улучшить, если добавить "рыбник из ТОЙ рыбы, что приносил с рыбалки отец"?? Не знаю, не уверен. Но было бы неплохо Вам слегка доработать это место.
Здесь же, в конце абзаца: "Я до сих пор помню и запах, и вкус". В контексте, разумеется, понятно, о чем речь. Но само по себе предложение слегка обезличено. Может быть, нужно добавить, скажем:+ "Я до сих пор помню и запах, и вкус ТОГО ХЛЕБА"? Решать все равно Вам, Сергей.
9. (23-й абзац): "…потому что хлеб - есть жизнь". Мне кажется, тире тут излишне. Без него слово "есть" прекрасно справляется со смыслом фразы.
10. (25-й абзац): "Глаза открыты и кажется нет сил их открыть". Если добавить парочку знаков препинания - "звучать" будет, по-моему, лучше: "Глаза открыты, и кажется - нет сил их открыть". Либо двоеточие вместо тире? Подумайте сами.
11. (26-й абзац): не уверен, но, возможно, надо бы добавить слово "меня", т.е.: "Кто-то теребит МЕНЯ за потрепанную одежонку". Иначе предложение слегка обезличено.
12. (29-й абзац): "…как вопросительный знак и, даже сквозь рубашку, виднеются выступающие ребра". Я бы убрал обе запятые, а поставил одну перед "и".
13. (32-й абзац): "Поднимаюсь и в голове всё переворачивается". Может, после "Поднимаюсь" поставить тире, или хотя бы запятую? Тогда появляется акцент, усиление.
14. (34-й абзац): "Наверное из середины каравая". После "наверное" (наверное?) можно поставить запятую.
15. (36-й абзац): "У меня нет сил откусить и внимаю его совету". А не точнее ли будет так: "У меня нет сил откусить, и Я внимаю его совету"?
16. (40-й абзац, наиболее сложный, по-моему): у Вас, Сергей, написано так: "Смотрю в след. Пока вижу провожаю согнутую спину и еще не знаю, что мой взгляд провожает его в последний путь…". В общем-то понятно, о чем речь. Но чуть-чуть… коряво, что ли. Возможно, лучше звучало бы так: "Смотрю ВОслед. Пока глаза открыты, вижу согнутую дедову спину. И еще не знаю, что мой взгляд провожает его в последний путь…".
17. (44-й абзац): "Война давно кончилась". Не лучше ли - "ЗАкончилась"?
18. (45-й абзац): у Вас: "…но дед Панкрат, своей жизнью, как солдат телом, закрыл амбразуру смерти и дал возможность жить другому". Я бы совсем чуть-чуть изменил: "…но дед Панкрат своей жизнью, как солдат телом, закрыл амбразуру смерти и дал возможность жить другому - мне". Хотя, если честно, "амбразура смерти" и "возможность жить другому" тоже несколько тяжеловато…
И последнее, 19: (46-й, предпоследний абзац): у вас: "Слёзы на глазах. если б не тот сухарь". Немного бледновато, без знаков препинания. По моему, лучше так: "Слёзы на глазах… Если б не тот сухарь!".
Ну, и еще - совет под занавес: если Вы, Сергей, некоторые абзацы рассказа разделите ДВОЙНЫМ пробелом, рассказ от этого только выиграет, поскольку читать его будет еще легче. Ведь восприятие текста читателем, сами понимаете, дело не последнее.
Вот, дорогой Сергей! Таков мой поверхностный разбор скорее орфографии, чем сюжета. Потому что, повторюсь, сюжет и исполнение рассказа ОЧЕНЬ сильные!
Дальнейших Вам успехов!
С уважением.
Юрий.

Ю.Золотарев   18.04.2007 15:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий!
Сегодня же сяду и просмотрю текст еще раз.
Это настоящая реца и критика, без криков, без мата. Все разложено по полочкам и, откровенно сказать, будет приятно работать.
Удачи вам.
С уважением.

Масачихин Сергей   18.04.2007 18:07   Заявить о нарушении

В добрый путь, Сергей! У Вас всё получится, как у всякого талантливого человека.

Ю.Золотарев   18.04.2007 23:33   Заявить о нарушении

Перечитал, и обнаружил ошибку уже у себя. П. 11 (абзац 25): у Вас ведь написано: "Глаза ЗАКРЫТЫ и кажется нет сил их открыть". А я цитировал "Глаза открыты...", и получилась чушь - по моей вине.
Видите, никто не застрахован от ошибок и ляпов.
Работайте, удач Вам.

Ю.Золотарев   18.04.2007 23:43   Заявить о нарушении

И опять ошибка: п.10 (а не 11!), где говорится о 25-м абзаце!
Эх, вся моя жизнь - сплошная ошибка!

Ю.Золотарев   18.04.2007 23:45   Заявить о нарушении

прочитал критику Ю. Золотарева и обнаружел ошибку, заключающуяся в неправильном расположении его мозговой извилины в голове.

Крепкий Савраскин   19.04.2007 09:03   Заявить о нарушении

Савраскин!
По моему ты очень глуп и не видал больших з.луп.
С неуважением....

Юрий! Я поработал над текстом. Спасибо.
С уважением.

Масачихин Сергей   19.04.2007 17:54   Заявить о нарушении

Сергей! Перечитал рассказ снова - на мой взгляд, шлифовка удалась на славу! Причем, без утраты Вами своей индивидуальности. Теперь текст воспринимается еще более плавно и образно, без легкого "спотыкания".
Рад за Вас! Очень!
Дальнейших Вам удач, Сергей!
С уважением.
Юрий.

Ю.Золотарев   19.04.2007 21:43   Заявить о нарушении