Согласен, но бывает и так, что стновится маминькиным сынком, а тот, который недополучил материнской или отцовской, а иногда и той и другой, становится замечательным человеком. У меня таким наглядным примером была моя мать. Но парень симпатичный, он даже как бы хвастал: "А меня все любят". Кто такой Бог, почему важно знать, любит он тебя или не любит, его это мало волнует.

Николай Тернавский   04.09.2009 21:28   Заявить о нарушении

Тот, кто недополучил отцовской или материнской любви, всегда ущербен, чтобы не твердили те, кто его видит внешне. Иногда, это не проявляется многие годы, но выплёскивается тяжело в каком-то одном случае, который раскрывает, глубоко внутри запрятанное страдание. Парень симпатичный просто механически повторяет за взрослыми то, что они ему говорят. Но это и неплохо потому, что впечатывается в его душевную ткань.
Кто такой Бог, и мы не знаем до конца, и скорей всего, так никогда и не узнаем, но это не мешает нам верить в Него. А любит он тебя или нет, поверяется всей жизнию, которой у мальца пока ещё нет. Да и зависит это в конечном итоге от нас потому, что Бог в нас, внутри, а не где-то на небесах. Это, иногда трудно понять и принять, но объективную реальность вокруг себя делает сам человек. А не дядя Вася.
Успехов и веры!

Владимир Волкович   04.09.2009 23:53   Заявить о нарушении

Владимир, Бог внутри нас - это один лишь, и мне кажется, более поздний взгляд на то или То, что мы называем Богом. Для древних Бог - это внешняя не поддающаяся пониманию сущность, управляющая миром. К сожалению, до сих пор такие алогичные вещи, с нашего человеческого понимания, существуют. О Боге внутри нас, у разных народов он отличается. Современный человек, зараженный позитивизмом(как я) соотносит его с совестью. А совесть - вещь замечательная и довльно жестокая по отношению к личности в некоторых обществах. Меня как-то обвинила ученый-психолог в том, что я хочу вызвать у молодежи любовь к себе. Я ответил, что не собирался это делать и некоторое время размышлял об этом. И пришел к выводу: "А разве то, чем занимаются артисты да и все мы не направлено на то, чтобы вызвать к себе любовь?.. И разве это осудительно, если, конечно, не связано с криминалом..."

Николай Тернавский   05.09.2009 12:34   Заявить о нарушении

Николай!
Сдаётся мне, что Бог внутри нас и некая сущность, управляющая Вселенной – суть одно целое. Очень примечательна поговорка, выражающая, как мне кажется, именно этот аспект: «У Бога нет других рук, кроме твоих». Т.е., Бог управляет миром, в том числе и через тебя, и через других людей вокруг тебя, и даже тебе совсем незнакомых. Всё, что ты делаешь в этом мире (и другие тоже), ты делаешь по воле Божьей, но по твоей просьбе, обращённой к Нему. Он исполняет твою просьбу, даже бессознательную. Вот это далеко не всеми понимается и воспринимается.
Вся реальность вокруг тебя, и то, что ты есть в этом мире (социуме) – это твои мысли материализованные. И тех людей, которые тебе делают добро или зло, призываешь тоже ты.
Совесть – величина переменная, созданная в большой мере социумом: традициями, воспитанием, образованием и проч. Бог – величина абсолютная, и с совестью мало соотносится, может быть всего в нескольких аспектах.
Каждому человеку свойственно вызывать любовь к себе, даже святым, даже в скиту. Потому, что любовь придаёт энергию, рождает веру и надежду, подвигает человека на совершение поступков, которые он бы никогда не совершил без любви, рождает шедевры человеческого духа, наконец. Поэтому, во многих традициях, Бог приравнивается к любви.
Любовь других придаёт силы артистам, любовь концентрирует гений писателя и музыканта, любовь развязывает руки тирана для совершения кровавых злодеяний…
Если я выговариваю что-то своей маленькой дочке, она тут же заявляет:
- Папа, ты меня не любишь.
А если говорю ей, что мы это для тебя не сделаем, она отвечает:
- Вы это не можете не сделать потому, что вы меня любите.
Даже семилетний ребёнок манипулирует любовью.

Владимир Волкович   05.09.2009 14:55   Заявить о нарушении

Владимир, практически со всем согласен, что касаемо любви, в отношении бога, не хочу спорить, но знаю, что в разных религиях он трактуется по-разному. У индусов раннего средневековья человек даже мог управлять богами, владея, конечно, всевозможными способами.Слышал от одного православного, что человек является мыслью божьей (в одном случае ясной и четкой, в другом - смутной и путанной). С этим мог бы согласиться, только не мыслью, а неким "замыслом", "проектом" "вариацией" себя. Но убей меня, не могу понять, как он может управлять таким огромным хозяйством как вселенная и еще присутствовать в душе у каждого из нас... Второе, мне кажется, такое же человеческое "изобретение", как и совесть, но более или менее, значимое.

Николай Тернавский   05.09.2009 15:55   Заявить о нарушении

Николай!
Беда в том, что мы можем воспринимать Бога только человеческим сознанием. И потому слово «управлять» ассоциируется у нас с каким-то начальником, который сидит где-то в кабинете (на небесех) и отдаёт распоряжение сонмам ангелов. А распоряжения его касаются каждого человека, каждой божьей твари. Конечно, это совершеннейшая ерунда.
Оставим в покое индусов и прочих народов с их многобожием, для человечества это уже давно пройденный этап.
Вас не удивляет, что генетический код, так называемая спираль ДНК присутствует в каждой клетке живого организма, т.е. в миллиардах повторений. И способна возрождаться вновь и вновь, по мере отмирания и зарождения новых клеток.
Это эффект голограммы. Присутствие одного и того же сигнала, одной и той же волны, одного и того фотона в разных концах Вселенной (а человек – это тоже Вселенная). ОДНОВРЕМЕННОЕ присутствие.
Вот и Бог, он присутствует одновременно везде. Малейшее возмущение в какой-то частичке Вселенной сразу же отражается на всей Вселенной. Ваше обращение к Богу бывает услышано в то же мгновение. А если оно повторяется, в молитвах, например, то оно возмущает Вселенную.. и ты получаешь тот результат, который настойчиво просишь.
Может быть, с налёту это трудно понять и осмыслить, но ведь мир существует независимо от нашего понимания его.

Владимир Волкович   05.09.2009 23:22   Заявить о нарушении

Владимир, Бог - это высший разум. Высший разум существует независимо от человека, и человек должен соразмерять свои действия с ним. Но как узнать, что можно, а что нельзя делать? Каждый народ искал свой пути к Богу, создавал свои заповеди, то есть проделал духовный путь. И какой же из духовных путей самый правильный ? Сложно сказать. ДНК и Вселенная - Бог - интересная версия. Но она созвучна той идеи, что человек - подобен Богу. Я в это не верю. Человек - какой-то нерв Бога (Высшего Разума) - с этим соглашусь. Но мир существовал и без нас. Мы - не являемся носителями Высшего Разума. Мы - не боги...

Николай Тернавский   06.09.2009 23:48   Заявить о нарушении

Николай!
Интересная у нас с вами дискуссия развернулась – теологическая. В своё время мне пришлось довольно близко общаться со многими священниками. А с некоторыми и дружить. Об одном из них я вчера выложил на свою страничку миниатюру «Православный священник – еврей».
http://proza.ru/2009/09/07/76
А с епископом Белгородским и Старооскольским Иоанном я встречался по поводу передачи ему под монастырь старинной помещичьей усадьбы на берегу пруда, на границе Воронежской и Белгородской областей, которую я купил ещё в 91 году.
Бог – это действительно, Высший разум, но он не существует, как что-то отдельное, независимое от человека. Я недаром привёл вам пример с эффектом голограммы. Бог находится не где-то в одной точке вселенной, Бог-везде, в каждом листике и травинке, в том числе, и в человеке.
Каждый народ, действительно, искал свои духовные пути к Богу, вернее к Богам. И человечество прошло длительный путь от язычества и многобожия, к Единому Богу. Истина, проверенная тысячелетиями, открылась первому иудею, Аврааму. О тернистом этом пути к истине написано в Святом писании, которое надо уметь читать, быть готовым к этому. Человечество не раз за свою историю, скатывалось к идолопоклонству, в новейшей истории – это объекты всенародной любви, вожди и диктаторы, которые всегда становились кровавыми. Иного и быть не могло. Когда люди забывают те истины, которые прописаны: «не сотвори себе кумира, только Я есьм единый Господь твой», всегда появляются идолы, несущие смерть и разрушения.
Написано: «сотворил Бог человека по образу и подобию своему», как это и почему, подробно разъясняется.
Человек, несомненно, частица Бога. Есть такое расхожее и правильное выражение «божья искра», она есть в каждом из нас. Другое дело, используем ли мы то, что дано нам от Бога…
Мир существовал и без нас – это подробно описано в книге «Бытие». Там показано, как сотворялся мир по условным дням.
В основе любой религии лежит вера, чувство иррациональное, не имеющее под собой материальной почвы. Поэтому, рассуждать о Боге с материальных позиций (а у человека, в первом приближении, именно такая, самая простая и примитивная позиция), по меньшей мере, некорректно.
Это огромное и интереснейшее море – наука о Боге, познавать эту науку можно всю жизнь.

Владимир Волкович   07.09.2009 13:00   Заявить о нарушении

Владимир, что касается постижения Бога согласен - интересно и бесконечно. Пойду прочту Ваш текст, после дам более развернутый ответ.

Николай Тернавский   07.09.2009 23:10   Заявить о нарушении

Владимир, вчера заканчивал ответ, как тест дрелью въехал в кабель и у меня вырубился ПК, постараюсь воспроизвести. Меня почему-то с детства занимал вопрос о Боге и его сущности,несмотря на оголтелый атеизм читал Библию, которую подали соседи баптисты, затем вникал в Буддизм, Ислам. Хочу отметить, в основе всех религий вера. "По вере Бога обретешь" - так по-моему в Библии. И самое примечательное, что все религии требуют веры в чудо. Вера в чудеса приводит к тому, что человек становится иррациональным. Если бы мы продолжали жить, опираясь на религиозное сознание, то до сих пор считали бы, что земля покоится на китах, солнце и звезды вращаются вокруг нас и т.д. Я не отрицаю существования Бога как Вселенский Разум, но такому разуму до простого человека особого дела нет. Человек - это такая песчинка, которую замечают лишь в особых единичных случаях. Но люди сплачиваясь могут стать другим более значимым организмом. Духовная жизнь отдельного человека должна в первую очередь соразмеряться с общиной, последняя определяет, что есть грех, а что таковым не является, как должен вести себя праведный. Накапливается духовный опыт общения в Богом, но в этом духовном опыте столько людского, что и глубоко не надо. В Библии и торгаш и тиран найдукт себе оправдание... Поэтому я не спешу в церковь. Иногда предпринимаю попытки найти свой путь, но они такие незначительные, что они и говорить стыдно.
С наилучшими,
Николай

Николай Тернавский   11.09.2009 22:38   Заявить о нарушении

Николай!
Вы затронули один из важнейших вопросов, который, так или иначе, касается каждого человека, даже если он атеист. В двух словах об этом вопросе не рассказать, о нём написаны тысячи томов.У вас, как и у многих, некоторая путаница в понятиях.
Во- первых, давайте сначала отделим языческое многобожие (от которого у вас в голове киты и пр.) от Единого Бога. Вера в Бога рождается у всех по- разному, если, конечно, человек рождён и воспитывался в атеизме. Иррациональной её считают люди, далёкие от веры, не понимающие её. Вера весьма и весьма рациональна. Чудеса - вокруг нас, если вы внимательно оглянетесь на свою жизнь, посмотрите на неё немного с другой стороны, вы найдёте в ней столько чудес, что сами будете удивляться, как это раньше не замечали. Человек верит не в чудеса, человек верит в Бога, который ему эти чудеса всегда даст и даёт постоянно. Вы лично просите его об этом, неосознанно, не обращаясь непосредственно, и даже не совсем веря. Если вы что-то очень хотите, страстно желаете, вы это постоянно обдумываете, крутите в мозгу. Вы посылаете сигналы Вселенной, т.е. Богу. Он слышит ваши сигналы и реагирует, даёт вам то, что вы желаете. Вера только усиливает их, эти сигналы, приближает желаемое, делает просьбу ясной и вменяемой. Это ярко проявляется в молитве, которая и является самой сильной просьбой, обращённой к Богу.
Большую часть жизни я был таким же атеистом, как и вы. И по странному стечению обстоятельств, именно баптист, глава баптисткой общины, с которым я лежал в больнице, в одной палате две недели, перевернул моё сознание. Это был уже пожилой, неординарный человек. И он мне сказал Главные слова:
-Бог к тебе не придёт, если ты не придёшь к нему.
Он вылепил из хлебного мякиша две фигурки, два символа, меня и Бога. Поставил их друг напротив друга и сказал:
-Ты сделаешь шаг к Богу, и он сделает шаг к тебе.
И показал, как сближаются фигурки. Это произвело на меня впечатление.
Больше в жизни мы не встречались. Значительно позже, когда я прочёл уже горы литературы по этому вопросу, услышал сотни рассказов, составил для себя системы веры, я понял, что это Господь дал мне этого человека, эту случайную встречу. И каждому он даёт…
Вы можете представлять себе Бога по разному, как Вселенский разум, как Божественную матрицу Вселенной, как Энергоинформационное поле, куда втекают все наши знания (только не как старика с бородой, сидящего на облаке, чем потчевала нас атеистическая литература и общество «Знание»), это не меняет существа дела.
Духовная община вырабатывает, обычно, религию, со всеми её канонами, установками, праздниками, регламентацией жизни. Даже, если в этой системе много людского, как вы пишете, то это одобрено Богом, и создано, в конечном счёте для усиления веры, а значит для приближения к Богу, и значит для пользы каждого человека и всего человечества.
У Бога нет добра и зла, только любовь, и все люди, существующие на земле (и торгаш и тиран, и убийца, и предатель), выбраны Богом для этой профессии. Выбраны недаром. А если вы думаете, что Бог создаёт только вкусненькое и сладенькое, только добреньких и мягоньких, то вы ошибаетесь, Бог создаёт всё.
Для чего, это другой вопрос, и понять его можно только, изучив всё то, что выработало в этом человечество, и в первую очередь, Святое писание и толкования мудрецов на протяжении тысяч лет.
Бог – во всём, в каждой травинке, в каждой песчинке, в каждой божьей твари, и конечно, в человеке.
У Бога нет других рук, кроме твоих.
Стучитесь, и будете услышаны, дерзайте, и достигните цели.

Владимир Волкович   12.09.2009 13:57   Заявить о нарушении

Владимир, я такой занудливый и противный, что сам иногда не переношу себя. Мне нужно до всего дойти своим умом или разжевать то, что уже известно или якобы известно. Мой опыт мне говорит: немало людей, которые говорят о каких-то сложных вещах очень уверенно, хотя спроси у них уточнения, они тебе ничего вразумительного не скажут, потому как не для среднего ума. Так у нас было и сос строительством коммунизма: зубри классиков, там все есть. Иоанн в Евангелии говорит: "Бога не видел никто никогда" (1,18), Матфей о том же, имея в виду Христа, сказал несколько иначе: "Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына"(Матф. 11,27), но тот же Матфей говорит: "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят"(5,8). Что касается Бога-Творца, я могу его признать, так как тому есть внешние проявления в Природе, что же касается Бога-Судью, то здесь слишком много человеческого, идеолгического, в большей степени созданного одними людьми для более удобного управления другими. Грань там между божеским и людским очень тонкая,и наши попы в большей степени заменили кммунистических пропагандистов и агитаторов. Да они и выступают как идеологи, а какое подобосрастие перед власть предержащими, что стыдно за них становится. Мне нравятся простые и набожные христиане, которые в церковь ходят не затем,чтобы им пенчию увеличили или повысили в должности.

Николай Тернавский   14.09.2009 17:47   Заявить о нарушении

Николай!
Насчёт коммунизма и классиков не будем, это тоталитаризм и гигантское промывание мозгов.
Давайте не будем трогать Новый завет, который связан с Христом, это тема отдельная. Бог не появился с появлением Христианства, а существовал и до того, и будет существовать вечно, независимо от того, что сказал Иоанн или Матфей.
Для меня не существует Бога-Творца и Бога-судьи, и ещё каких-то придуманных человеками Богов.
Бог один, и всё в нём, и он во всём.
Священники, конечно, бывают разными, потому, что они – люди, и ничто человеческое им не чуждо. Но, согласитесь, в массе своей они выделяются своей образованностью и сдержанностью, а служение всё равно требует определённых качеств. Попы-расстриги существовали во все времена.
Я знавал многих священников, с некоторыми у меня были дружеские, близкие отношения. Мы дружили семьями, отмечали вместе праздники, беседовали очень много. Я написал об этом в рассказе «Православный священник – еврей». И напишу ещё. Благо, сюжетов много.
Ваше резко негативное отношение к священнослужителям, мне кажется предвзятым.

Владимир Волкович   14.09.2009 22:48   Заявить о нарушении

Владимир, многие из священников, с которыми мне доводилось общаться и даже водиться, были людьми заполитизированными. Они просто работали, кто более, кто менее добросовестно. И всегда с оглядкой на власть, с немым вопросом: "Чего изволите?" Более всего поразил такой наглядный пример: могилы атаманов,выдающихся деятелей дореволюционной Кубани, включая протоиереев войсковых были поруганы коммунистами. Нынешние батьки-атаманы побоялись должным образом поставить перед властью вопрос о восстановлении мемориала на месте Екатеринодарской крепости (сейчас там краевая больница)- губернатор не особо благосклонно к такой идее относится, обратились к епископу через священников, и он побоялся. Все священники погрязли в мирских делах... Нет, что касается набожных священнослужителей, я к ним отношусь с большим уважением, знал одного такого, сейчас не вижу, вероятно, затерли, а то и со свету сжили. Он как-то рассказывал о том что творилось в церквях.

Николай Тернавский   22.09.2009 10:10   Заявить о нарушении

Николай!
Ещё раз хочу повторить, что священники – тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. И чем выше сан, тем более необходимо считаться с властью. Было бы смешно требовать от всех поголовной святости. Это дано далеко не всем, тем более, таких людей надо ценить, только они умножают веру и возвышают духовность. И я знавал священников, которые нарушали заповеди, и прихожанам было это известно (от них и слышал).Но всегда наступает момент, когда переполняется чаша терпения и снисходительности, у народа ли, или у церковных руководителей, и такого священника убирают, расстригают, или отдают под суд. О нескольких таких процессах были сообщения в СМИ.
Нельзя сказать, что не помнят всех дореволюционных деятелей и тех, кто боролся с Советской властью. Генерал Деникин, прах которого был торжественно перезахоронен в Даниловом монастыре, тому пример. 80 лет крови и страха не прошли даром для народа, и в один день это не искоренишь. Страх – в крови. Миллионы людей молчали, старались не высовываться, поддакивали начальству, партии и вождям, дружно голосовали «за», когда уничтожали выдающихся деятелей. А те, кто вели себя по-другому, по совести, увы, давно уничтожены.
Этот период должен пройти, русский народ никогда не был свободным за всю свою историю. И предстоит познать, что это такое свобода, за которую не расстреливают. В том числе, и священнослужителям.

Владимир Волкович   22.09.2009 11:10   Заявить о нарушении

Владимир!
Да, люди, но взявшие на себя груз быть посредниками. Так чего ж тогда увиливать. Кесарю кесарево, а Богу богово... Одна родственница приезжала из Пошехонья, они там живут в деревне православной общиной, как-то вечером изрекла: "Запакостили русскую землю, каждую пядь надо отмаливать".

Николай Тернавский   23.09.2009 22:09   Заявить о нарушении