Хм...
Это вы меня типа научили..?
Спасибо, Учитель.
;-)
И откуда вы всё знаете???
;-)

Олег Покумин   03.02.2010 22:36   Заявить о нарушении

Я никого не учу. Просто рассуждаю в тему.
Извините.

Чистильщик   03.02.2010 22:37   Заявить о нарушении

Этот монолог я написал уже после прочтения "Евангелия от Иуды".
Разумеется, этот документ многое заставляет переосмыслить, причём вся история распятия Христа становится более логичной и понятной. Да и роли всех участников обретают вполне конкретные очертания.
Корни всех тех событий уходят очень глубоко...
Данное же эссе - просто один из аспектов духовной проблемы, в которой очень многие до сей поры путаются...

Олег Покумин   03.02.2010 22:44   Заявить о нарушении

Теперь мне понятно.
Спасибо.
Признаться, до публикации Евангелия от Иуды закрадывались оперделённые сомнения, но это было на уровне подсознания. Очень возможно, что мы ещё далеко не всё знаем о тех событиях.

Чистильщик   03.02.2010 22:56   Заявить о нарушении

И о событиях далеко не всё знаем, да и вообще далеко не всё понимаем, слишком старательно нам веками навязывалась только одна точка зрения.

Олег Покумин   03.02.2010 23:42   Заявить о нарушении

Сам Иуда Евангелие не писал.
Но знаете, какая штука, Иисус тоже сам не писал Евангелие...
;-)
И по большому счёту в тот момент, когда стражники схватили Христа, от него отреклись ВСЕ АПОСТОЛЫ.
Ни один не попытался ему помочь, ни один слова не сказал.

Олег Покумин   05.02.2010 18:13   Заявить о нарушении

Вот ещё на эту тему - я, когда ещё критикой занимался, углядел. Обратите внимание на год написания - тогда ещё никакого Евангелия от Иуды не находили. Говорит, это олимпиадное сочинение. То есть в старших классах, что ли, написано?

http://www.proza.ru/2005/05/03-135/

Хатори Ханзо   06.02.2010 14:38   Заявить о нарушении

Ну, знаете, для школьницы неплохо. Это ж по Андрееву...
Все любили - это по нему же. Встречать пальмовыми ветками, с ликованием, а через пару дней кричать - распни его... Любовь, даже искренняя, довольно быстро превращается в не менее искреннюю ненависть. В угоду кому-то или собственным амбициям, или по указанию властей.

Иисус пришёл в этот мир именно для того, чтобы стать Спасителем человечества. Для этого он, по изначальному замыслу Бога-Отца, должен был быть распят. То есть спасение должно было последовать через жертву. И Иуда изначально фактом своего рождения был обречён стать предателем (или нести не менее священную миссию по доказательству божественной сущности Иисуса, кому как угодно). Не будь Иуды, не было бы ни распятия, ни воскресения. То есть всё было предопределено.
И, думаю, Иисус был в курсе, поэтому и выделял Иуду среди прочих учеников. Чего стоит реплика тому же Петру: "истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня"... То есть он знал, что все отвернутся. Всё было заранее известно, иначе божественный замысел не был бы реализован.

Хатори Ханзо   06.02.2010 17:14   Заявить о нарушении

Хорошо рассуждаете, Герасим, как настоящий идеолог коммунистической эпохи, решивший сделать героя или негодяя. Так Павлик Морозов стал героем, а Колчак - душегубом.
Вот только критерии, которые вы используете, пригодны именно для подобных агиток.
В разговоре же о проблемах, которых коснулись мы, совершенно иные категории оценок.
Вы пишете - Учитель не мог так подставить Иуду? Он не подставил, он его героем сделал. Пусть это люди-человеки-пиплы только сейчас, спустя пару тысячелетий понимать начинают, но начинают. Процессы, в которых находится ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, временнЫм отрезком в две тысячи лет вполне может манипулировать, как явлением врЕменным.
;-)
Да и вообще понятие добро и зло - относительно. Но это отдельная тема.

Олег Покумин   06.02.2010 17:49   Заявить о нарушении

Да вы ещё и не психолог, даже в житейском понимании...
Это с какого перепугу вы напридумывали, что расстроили меня, что я - христианин, с чего вы взяли, что вашим математически-аналитическим методом можно понять мир?
Простенький тест - отанализируйте и проматематичте, как удалось Куинджи создать полотна, подобные "Лунной ночи на Дпепре"?
А вы со своей математикой на тот раздел информации замахиваетесь, который мистикой окрестили. С картонным мечём на Дракона...
Повеселили, сударь, право слово!

Олег Покумин   06.02.2010 20:52   Заявить о нарушении

"Добро и Зло понятия не относительные, а нравственные".(Герасим 1)

Кто же спорит? Однако сама нравственность относительна:) Как и понятие красоты.

Чистильщик   06.02.2010 20:55   Заявить о нарушении

(гуманность, человечность, порядочность, честность, великодушие, милосердие, сострадание и тп.) - суть проявления ЧСВ (Чувство собственной важности), в христианстве - гордыни.

Чистильщик   06.02.2010 22:00   Заявить о нарушении

Так, по моему мнению, всё что я здесь делаю - нравственно. По мнению иных - гнусно. Вот Вам и относительность.

Чистильщик   06.02.2010 22:01   Заявить о нарушении

О Боже...
Сколько слов понаписали, пока я спал...
;-)
=====Что такое Зло - умышленное разрушение, нанесение вреда. Что такое Добро - созидание и польза.====
"Созидание" ядерного оружия - добро или зло?
Разрушение Третьего Рейха - добро или зло?
Вы напрягите мозг, подумайте, на любой факт можно любой из этих ярлыков приклеить, всё зависит от ЛИЧНОГО к тому отношения. От того, по какую сторону баррикады вы стоите. Уберите баррикады - поймёте относительность подобных оценочных характеристик.

Агрессия? Боже упаси.
Это моя нормальная манера общения с назойливыми глупцами. Ушла априорная любезность, осталось то, что заслуживает в моих глазах человек. Не нравится? Ваше дело, ваше право оценивать ВАШИМИ категориями "добро-зло", но сюсюкать с малыми детьми, когда они капризничают, это потакать их капризам и портить. Так я считаю.

=====Почему мне показалось, что человек религиозный?, потому что, исходя из вашей агрессии, можно сделать выводы, что вам обидно, что Иисус, окажется проповедником, духовным учителем, а не Богом.=====
Вот опять в белый свет, как в копеечку...
Я же говорю - не психолог вы, вы по определению не понимаете того, что я говорю. Прочтите вот это моё эссе.
http://stihi.ru/2009/07/12/2873
=======Повторяю, я не использую критерии агиток, а использую факты и знания человечества.=======
Я человек не молодой, учился в советской школе, где каждый ученик ЗНАЛ, что Павлик Морозов - герой. Однако изменилась в стране политическая ситуация, и доминирующей стала иная версия - предатель он, отца родного заложил.
А ещё было время, когда каждый "просвещённый" индивидуум ЗНАЛ, что Солнце вращается вокруг Земли.
Ваши так называемые "знания" весьма и весьма относительны, как бы свято вы в них не уверовали. Сейчас получается, что я беседую с фанатиком, похлеще религиозного. Тот обожествляет церковь, вы - знания. А к фанатикам любого толка я уважения не испытываю. Любой фанатизм трансформируется в агрессию, когда соприкасается с непонятным. Так и у вас. И как самый "нормальный фанатик, вы стремитесь перебить стрелки, свалив на оппонента свои грехи.

Касательно последнего сообщения.
Концептуально верно. Эгоизм или альтруизм является мотивацией поступков, действий.
Однако и это не истина в последнй инстанции, так как при ОЦЕНКЕ мотивации (эго или альтруизм) человек будет руководствоваться СУБЬЕКТИВНЫМ оценочным инструментом - своими "знаниями".

Олег Покумин   07.02.2010 08:57   Заявить о нарушении

Чтобы не скатиться в любой догматизм, мне видится только один выход - попытаться быть выше бинеров типа добро-зло, плохо-хорошо и т.д. Олег в принципе говорит верно, но... тоже пытается судить со своей колокольни. Не судить - тоже надо уметь.

Чистильщик   07.02.2010 09:26   Заявить о нарушении

Есть категория "судить", а есть "иметь своё мнение".
Я не сужу, я высказываюсь с позиций СВОЕГО МНЕНИЯ. И вполе допускаю, мало того - знаю, что это мнение вовсе не истина в последней инстанции и верно только до определённого информационного уровня.

Олег Покумин   07.02.2010 09:30   Заявить о нарушении

Я бы воздержался от оценочных мнений типа "глупец".

Чистильщик   07.02.2010 09:49   Заявить о нарушении

Возможно, подобное определение и заденет кого-то, тем не менее даже такой духовно высокий персонаж, как Иисус Христос прибегал, порой, к довольно жёсткой лексике. Лжецы, лицемеры, дети ехидны... Торгашей из храма вообще силой изгнал. Чего же от меня - простого смертного - требовать...
;-)

Олег Покумин   07.02.2010 10:25   Заявить о нарушении

Не следует кивать на Христа. Существуют правила сервера, мы руководствуемся ими.

Чистильщик   07.02.2010 17:39   Заявить о нарушении

Если поймёте, то именно здесь начинается водораздел между верой и религиозностью
Иисус Христос был посланником тех сил, того Высшего Разума, Вселенной ... как угодно можете называть, сути это не меняет, которую мы обычно называем Бог.
Вообще-то все мои мировоззренческие позиции изложены здесь.
http://www.proza.ru/2010/01/04/484

Олег Покумин   07.02.2010 23:41   Заявить о нарушении

"Имею в виду, теорию о том, что нет зла и добра. - Это означает, что нет у нас никаких нравственных рамок и совесть нам ни к чему" (Герасим).

Когда Вы переходите на иную ступень, более высшую, понимания принципов добра и зла, то вступают в силу иные критерии оценки реальности. Они более разумные, более унивесальные. Говорить о нравственности мироздания - затыкать круглую дырку квадратной пробкой. Убивать - грех, но убивать,защищая свою жизнь - необходимость.
Иисус - Бог, или аватара (суть воплощённый бог). Или мы это принимаем, или нет. Если принимаем, то должны принять остальное - БОГ МОЖЕТ ВСЁ, ОН ЗНАЕТ ВСЁ - прошлое, настоящее и будущее. В таком случае Христу юыло всё известно заранее - и приговор, и Голгофа, и крест. И роль Иуды - тоже.

Чистильщик   08.02.2010 17:07   Заявить о нарушении

У нас разные трактовки Бога.

Чистильщик   08.02.2010 18:22   Заявить о нарушении

====Еще поправка небольшая - Всё - это только энергия.====
Информацию забыли. А ведь у Иоанна - "Сначала было Слово..."
Как с вами тяжело... Вы всё время пытаетесь что-то выделить, вычленить и на этом обособленном строить фундаментальное.
Попробую по принципу Христа - языком притч и иносказаний, может поймёте о чём я.
Бог - ВСЁ СУЩЕЕ.
А вот аналогия.
Меню ОБЕДА.
Сюда может входить и мясо, и овощи, и десерт, фрукты.
Вы, зацепившись за слово "мясо" начинаете говорить о том, что это и рыба может быть, и дичь, и баранина... А ещё жареная, пареная, варёная.
Да, любая, но ВСЁ ЭТО - ОБЕД. Включая и арбузы, хотя они - ягода, хоть и крупная. И это не играет никакой роли для ОБЩЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
БОГ - это всё сущее, всё, с чем мы соприкасаемся - это ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ.
От песчинки до галлактик, от бактерии до человека. Включая все присущие вышеупомянутым явлениям признаки. Неимоверно масштабная информационная структура, но СТРУКТУРА! СИСТЕМА! Со своими непреложными законами.

Теперь о духовных проблемах, так вас всколыхнувших.
Довольно не плохо сказал Чистильщик - это другой уровень.
Именно так!
Вы читали Ветхий завет? У вас не сождалось впечатления, что вы читаете инструкцию для умственно отсталых? Детально расписывается всё, что как и куда, какого размера... Коран весьма напомнил мне по форме именно Ветхий завет - те же детальные инструкции.
Далее - Новый завет.
Евангелие рассчитано на людей куда как более зрелых. Иносказания, образы, ИНОЙ, более плотный и насыщенный ИНФОРМАЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ подачи материала.
Тем не менее, и "не убий", И "не укради".
Необходимые рамки для людей, для которых убить - почти норма жизни, украсть или отобрать силой - почти доблестный поступок.
Это НЕОБХОДИМЫЕ (повторю) границы допустимого ДЛЯ ДИКАРЕЙ ДУХОВНЫХ.
Увы, до сей поры таких хватает. Техногенная направленность в развитии цивилизации даёт о себе знать. Уровень духовного развития катастрофически отстаёт от уровня технического. Ещё не освоив заповедь "не убий", человек изобрёл атомную бомбу...
Но ведь есть люди, и их не мало, для которых просто не нужны эти заповеди, они и так не воруют, не убивают, ублажая своё ЭГО.
Вот вам опять по аналогии.
Я ни разу не сидел в тюрьме, а ведь уголовный кодекс совершенно не знаю. Я не тырил мелочь по карманам в школьной раздевалке, не отбирал завтраки у младших, а сейчас не езжу зайцем, так как считаю это формой воровства.
Говоря о духовности, нравственности, вы мыслите плоскостно.
А это категория кроме того ещё и многоуровневая.
На одном уровне нужна жёсткая регламентация, на другом - уже иные критерии.
Поднявшись на определённый уровень понимания, видишь, почему БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД.
Видишь, как "добро" обращается во ЗЛО, только ЗЛО уже более высокого уровня, чем псевдо-добро.
И как часто "зло" через какое-то время оказывается ДОБРОМ в полном смысле этого слова.
Но для подобного понимания надо уметь манипулировать масштабнейшими информационными пластами.
Зря, очень зря вы невнимательно относитесь к информации, К СЛОВУ.

Олег Покумин   08.02.2010 18:30   Заявить о нарушении

Именно, Олег - инструкция! Пожалуй, это наиболее точно отражает смысл Евангелия - да и любого другого Откровения.
Инструкция для чего? Вот вопрос:)) Ранние христиане знали на него ответ, но церковь наложила запрет.

Чистильщик   08.02.2010 18:38   Заявить о нарушении

=======Насчет обеда..это как раз вы хотите расчленить всё на составляющие,===========
Упс...
Здрасти, девочки...
Что это я расчленить пытаюсь?
Конкретизируйте, не сочтите за труд.
Мне казалось, это вы энергию и материю отдельно от информации пестуете.
И не лезьте в дебри, всё просто. Вы же начинаете формулами манипулировать, это по большому счёту "знать всё о ничём". Это я и имею в виду, говоря о вашем дроблении общего на детали.

Олег Покумин   08.02.2010 21:05   Заявить о нарушении

=============вообще ошибка частая.. нравственность натянуть на всё мироздание, в то время как нравственность это чисто характеристика существа разумного, из области духовной, как совесть... нельзя сказать, что Солнце(допустим) или вселенная - имеет совесть, но у человека не животного она есть.==========
"Совесть" Солнца в исполнении Высших Законов, в том числе физических.
Оно удерживает Землю на орбите, позволяющей существование расы гуманоидов.
;-)
Опять вас в мелочи уносит. По большому счёту - хрень все эти свистопляски вокруг того, что такое нравственность и к какому месту её прикладывать, если "нравственный" говорун, понимающий теории, своих малолетних учеников к сожительству принуждает.

Олег Покумин   08.02.2010 21:10   Заявить о нарушении

==========Мысль там заключалась в том, что они-то намерения Благие, но остались только намерениями, а не добрыми делами=========
Ну да, не по словам, а по делам судимы будете.
Только "добрые" дела очень часто становятся настоящим злом.
Освоение ядерной энергии атомной бомбой обернулось.
Нобель динамит изобрёл, чтобы труд горняков облегчить. Сколько жизней унесло это "доброе" дело?

Олег Покумин   08.02.2010 21:15   Заявить о нарушении

Намерение - главная сила вселенной. Без намерения не существует дел. Многие путают намерение с желанием, так же как чувства путают с эмоциями.
Что же такое Бог, как он сопрягается с энергией сознания человека? Существует одержимость Сатаной, точно так же существует возможность сознания божественного. В случае Христа Мы видим нечто подобное - нечеловеческое сознание, как цель пути Воплощённого Будды.
Естественно, что сознание Бога не тождественно человеческому, хотя "сделано из того же материала" - оно не подвержено человеческим умозрительным ложным категориям. Бог - совершенн. Он не знает языка, он не имеет пола, у него нет эмоций, Его любовь - это не то, что мы думаем. На него нельзя "надеть" человеческие понятия морали и нравственности, он ни добр, ни зол. Но у него есть закон. Этот закон заложен в каждом ростке, в камне, в рождении и смерти. Во всём. Его нельзя вычислить, но можно чувствовать. Его нельзя объяснить, поскольку не хватит логики и слов. О Нём можно говорить бесконечно, но так ничего и не сказать конкретно.

Чистильщик   08.02.2010 21:16   Заявить о нарушении

Они (дела и слова Христовы, о мыслях Его мы ничего не знаем)человеческие и простые только на первый взгляд. Я открываю их заново при каждом переосмыслении своего нового уровня.

Чистильщик   08.02.2010 21:44   Заявить о нарушении

====Солнце удерживает землю физическими законами вселенной, переступить физические законы вселенной просто физически невозможно,====
Вы, милейший, опять-таки ИНФОРМАЦИОННУЮ составляющую недооцениваете.
Разум, манипулирующий ИНФОРМАЦИЕЙ.
Космический корабль "обманывает" гравитацию. Простенький, глуповатый пример, но ведь работает.
Да и настолько ли верны все известные, возведённые вами в ДОГМУ, законы физики?
Честно говоря, мне просто лень выискивать примеры, но, думаю, вы сами их найдёте, если захотите.
Не ограничивайтесь ДОГМАТАМИ научных знаний, они крайне скудны. И рушатся куда быстрее догматов религиозных. У религиозных УРОВЕНЬ гораздо выше. Тем не менее, и они не вечны.

Олег Покумин   08.02.2010 23:33   Заявить о нарушении

======== отвечая конкретно за свои дела, а не за дела вселенной=========
Надеюсь, вы читали у меня в "Просто о сложном...", я постоянно повторяю - НАЧНИ С СЕБЯ.
Но извините, батенька, динамит конкретный человек изобрёл, а не вселенная. И применяли конкретные люди.
И если уж говорить о вас лично, вы считаете себя безгрешным?
Я - нет.
Но основное тут - направление, в котором пилагаются усилия.

Олег Покумин   08.02.2010 23:38   Заявить о нарушении

Герасим, простите, что вмешиваюсь, а что такое, по-вашему, Схождение Благодатного Огня? Это доказательство бытия Божия, или физическое явление?

Хатори Ханзо   09.02.2010 21:23   Заявить о нарушении

===И тем более космический корабль через них не перескакивает. А летит строго по законам физическим.===
Вы не поняли о чём я. Это попытка обмануть Высшие Законы, иллюзия преодоления. Для путешествий не нужны ракеты, мы просто не знаем иного способа. Ну глупы мы ещё, люди-человеки. Младенцы.
;-)

Олег Покумин   09.02.2010 21:28   Заявить о нарушении

Герасиму.
Абсолютно все, за исключением сказанного в саду:"Да минет меня чаша сия". Эта фраза человеческого чувства.

Чистильщик   09.02.2010 21:29   Заявить о нарушении

Как известно, Бог говорить не может - у него нет для этого соответствующего органа. Остальное Вы знаете, ибо "когда ты говоришь с богом - это молитва. Когда Бог говорит с тобой - это шизофрения"(с).
Но есть абсолют знания.
Это трудно объяснить словами, поскольку синтаксис тут бессилен. Как я ни старался бы, будет всё вокруг да около.
Ну, а что касается знаний естественников, то я согласен с Олегом - они крайне скудны. Так, до сих пор учёные не знают, что такое электричество, но пользуются, а о природе всемирного тяготения и вовсе нет сведений.

Чистильщик   09.02.2010 21:36   Заявить о нарушении

От Фомы:
11 Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.
12 В (те) дни вы ели мертвое, вы делали его живым. Когда вы окажетесь в свете, что вы будете делать? В этот день вы — одно, вы стали двое. Когда же вы станете двое, что вы будете делать?

Чистильщик   09.02.2010 21:39   Заявить о нарушении

Подобных Иисусу было много. В той, или иной степени. Заратустра, Будда, Рама, и другие. Достигших просветления как Гаутама насчитывалось около двухсот. Боддхидхарма умер практически аналогично.

Чистильщик   09.02.2010 21:42   Заявить о нарушении

Сергей Сергеевич, я Вас удаляю с этой ветки как закрывшего страницу и как некомпетентного в вопросах теологии.

Чистильщик   09.02.2010 22:11   Заявить о нарушении

Это вполне понятно. Евангелие от Фомы - апокриф, не признаётся церковью. Но православной церковью много чего не признаётся. Йога - от сатаны, буддизм для них тоже неприемлем и проч.

Чистильщик   09.02.2010 22:18   Заявить о нарушении

Задайте им простой вопрос:
Первыми пришли к младенцу Иисусу волхвы, и принесли дары. Тем не менее волхование считается в христианстве большим грехом. Почему так?

Чистильщик   09.02.2010 22:20   Заявить о нарушении

Хорошо, сейчас зададим)))

Чистильщик   09.02.2010 22:34   Заявить о нарушении

Простите, Олег, только один вопрос - а по-вашему, Благодатный Огонь - тоже церковный фокус?

Хатори Ханзо   09.02.2010 22:40   Заявить о нарушении

Нет, не фокус. Есть свидетельства очевидцев, с которыми я знаком лично, и доверяю им. Кроме того, это достаточно известные люди, некоторые из них атеисты, учёные.
Я отношусь с глубоким уважением ко всем религиям без исключения.

Чистильщик   09.02.2010 22:48   Заявить о нарушении

Благодарю. Я сам считаю это безусловным доказательством бытия Бога.
Хорошо, что Герасим не слышит)))

Хатори Ханзо   09.02.2010 22:49   Заявить о нарушении

Но и не чудо)))
Ему можно найти объяснение, вполне физическое. Но вот то, что этот огонь зажигается только в присутствии православного священника, можно отнести условно к чуду.

Чистильщик   09.02.2010 22:51   Заявить о нарушении

Насколько я знаю, в самом храме в этот момент присутствуют представители многих конфессий. Когда арабов не допустили на церемонию, кажется, однажды что-то пошло не так.
Вообще, да, интересно... Но я в физических явлениях не спец.
Просто было любопытно узнать ваше мнение.

Хатори Ханзо   09.02.2010 22:56   Заявить о нарушении

Нет, я имел ввиду не присутствующих в храме, а священника, который непосредственно входит в помещение алтаря и выносит огонь.

Чистильщик   09.02.2010 23:05   Заявить о нарушении

Да, это я понял, вы кувуклию имеете в виду. Однако, видимо, присутствие представителей прочих конфессий в самом храме тоже имеет какое-то значение. Может, дело в единении...

Хатори Ханзо   09.02.2010 23:07   Заявить о нарушении

===Ему можно найти объяснение, вполне физическое.===
Можно, но не сейчас. Пока человек слишком мало знает.
Чудо - это непонятная пока закономерность.
Для диких племён огонь, извлечённый из зажигалки, был бы ни чем иным, как чудо.

Олег Покумин   09.02.2010 23:36   Заявить о нарушении

Вы слышали, Герасим, о Туринской плащанице? К её исследованию были допущены учёные. Они подтвердили её подлинность)))

Чистильщик   10.02.2010 15:40   Заявить о нарушении

Ошибаетесь. Относительно плащаницы есть самые наипоследние данные. Как раз пожар в Турине и внёс эту ошибку порядка 500 лет, это определил русский учёный (не буду врать, не помню имени). Радиоуглеродный анализ неточен, если ткань подвергалась влиянию высоких температур. Кстати, учёные так и не смогли определить, чем именно оставлен отпечаток - ни одна технология так и не сработала)))
Вы проиграли, Герасим, этот раунд.

Чистильщик   10.02.2010 19:41   Заявить о нарушении

=== в этой статье чувствуется какое-то ваше негативное отношение к ученым.===
Герасим, если я негативно отношусь к лжецам от церкви, почему я должен относиться иначе к лжецам от науки?
Как среди первых, так и среди вторых есть, несомненно, люди порядочные. Однако доминирует как в науке, так и в церкви то, что по моему мнению несёт в себе именно негативные качества.
На стихире есть некий протоиерей Павел Великанов. Я попытался вступить с ним в диалог по поводу его елейных статеек. Пока он предполагал, что дискуссия будет на уровне обычных препирательств по поводу "поп на лексусе", он через губу отвечал. Но на вопрос, за которым мог потянуться очень неприятный разговор, он попросту не ответил. Хотя вопрос звучал довольно просто - с какого перепугу Ветхий Завет, по сути иудаизм, слит воедино с Новых Заветом в Библию. Христианство во многом радикально от учения Моисея отличается. Одно "око за око" чего стоит. Однако всё накрепко и очень ловко слито в одной книге.
Замолчал, не ответил...
Иносказательно и намёком я обозначил причину в "Монологе Агасфера".

Олег Покумин   10.02.2010 20:42   Заявить о нарушении

Фесенко - русский учёный, который и проводил числовые исследования по плащанице. Вы не верите истории религии, Вы не верите авторитетным учёным, Вы верите только себе.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/turin/datirovanie.htm
Как видно из материала, всё же Вы проиграли.

Чистильщик   10.02.2010 21:18   Заявить о нарушении

Это не религиозные деятели писали - там есть подписи под статьёй. перепечатка.

Чистильщик   10.02.2010 21:37   Заявить о нарушении

На Фесенко есть ссылка в Википедии. Но дело в том, что возраст плащаницы определить невозможно - именно об этом он и говорил. Р-У анализ показывает возраст масла, которое применяли при очистке после пожара, а не возраст холста. Ошибка между датировками Оксфорда и Цюриха объясняется различной степенью очистки от масла. Из этой ошибки Фесенко и вывел коэффициент, эмпирически применяемый им для истинной датировки. Точка ещё не поставлена.
Но есть другая вещь, не менее интересная - характер отпечатка. Это не краска и не иное схожее вещество. Это тепловое воздействие.

Чистильщик   10.02.2010 21:53   Заявить о нарушении

И вот это как раз самое главное - во всяком случае, для меня.

Чистильщик   10.02.2010 21:55   Заявить о нарушении

==== Может там пять человек объявили ее лженаукой, остальной ученый мир продолжал исследования..====
Э, батенька, пять человек объявили, а остальные или поддакивали или - в лучшем случае - молчали. В СССР. Я же писал в "Просто о сложном", наукой рулит тот, кто её кормит. В СССР не убедили власть в том, что это направление перспективно, а за рубежом - удалось убедить. Вот и вся честность.

Забавно наблюдать, как вы за плащаницу бодаетесь...
;-)
А что и кому это доказывает?
Герасим, ни один ученый, дорожащий своей репутацией, не даст стопроцентной гарантии того, что плащаница - подделка. А вся эта говорильня - горе от ума. Желание свою умность показать.

Олег Покумин   10.02.2010 21:57   Заявить о нарушении

Его нужно читать только целиком, всего - 25 томов, не считая видеоматериалов и практических упражнений.

Чистильщик   10.02.2010 22:14   Заявить о нарушении

Адепты Пути Воина (так это называется) всегда были категорически против употребления психотропных препаратов. Ну, а то, что отдельные дураки не внимают - это их проблема)))

Чистильщик   11.02.2010 17:29   Заявить о нарушении

Да, шаманы, не обладающие достаточной силой, пользуются такими препаратами. Но мы будем говорить о высшей магии в этом случае.

Чистильщик   11.02.2010 22:25   Заявить о нарушении

Примерно так)))

Чистильщик   12.02.2010 17:02   Заявить о нарушении