А в каком месте моей статьи Вы Евгений вычитали, что я призываю меня слушать? Я всего лишь излагаю факты, которые для кого-то, возможно, не всегда комфортны. Однако из-за этого факты не перестают быть таковыми.

Кроме того намеки Ваши на Израиль мягко говоря безграмотны. В Израиле нет религиозной диктатуры. Есть у нас мечети, имамы, и попы с церквями. Все молятся и верят кто во что горазд. А большинство народа вообще ни во что не верят - кушают что попало и не молятся вовсе. Так что нечего на Израиль намекать. Правда, есть теологические перегибы непосредственно внутри иудаизма, типа кого считать евреем, а кого полукровкой, но это внутренне дело нации. Так что, разберемся с этим без посредников.

А вот бесконтрольная религиозная пропаганда действительно в Израиле запрещена. В синагоге, мечети или церквях, пожалуйста - проповедуй сколько влезет, а вот хватать на улицах честных граждан за рукав, или приплачивать религиозную пропаганду в публичной прессе у нас действительно запрещено и, на мой взгляд, это правильно.


Арье Харнам   25.04.2010 19:32   Заявить о нарушении

Израиль - религиозное иудейское государство.
Если оно иудейское то не как не может быть христианским или мусульманским.
А раз оно не может быть никаким кроме как иудейским и это закреплено законом то это и есть диктатура одной религии.
Еврей может не верить в Бога это не скажется на его еврействе и на структуре государства Израиль.
Может быть и дело нации самой определять кто соответствует её требованиям , а кто не достоин. Но если в стране есть достойные и не достойные с которыми надо разбираться ,причём и те и другие граждане, то это мягко скажем не правильно. Не правильно по тому что этническая принадлежность и религиозная конфессия не критерий достойности гражданина. Плохо когда одна часть граждан определяет свойство других граждан по факту рождения от матери еврейки или нееврейки. Плохо для государства ,и возможно очень хорошо для самой этнической группы. Плохо когда этническое происхождение определяет статус гражданина. То что хорошо религиозной общине не хорошо для государства. Государство не может жить по законам религиозной общины.
Наличие мечетей и церквей не означает единства общества. Израильское общество не едино по признаку гражданства. И то что государство учитывает граждан по их вероисповеданию не прибавляет единства в обществе.
Теперь о пропаганде . Если датишный идёт в своей униформе по улице он пропагандирует иудаизм ,если человек идёт с крестом на шее он пропагандирует христианство. Если в государственном учереждении чиновник носит кипу он что пропагандирует ? Толерантность?
Он пропагандирует иудаизм . Я не видел ни одного чиновника с крестом на шее или христианскую атрибутику на его столе ,но в каждом учереждении есть на дверях мизуза и молитва на стене (не мусульманская и не христианская). Это же очевидно ,что чиновники не скрывают своего религиозного направления и этим пропагандируют иудаизм ,тоесть занимаются миссионерством.
Возмём обучение в Ульпане новых репатриантов. Большую долю времени в Ульпане занимает знакомство с религиозными традициями иудеев. Конечно это не пропагнанда религии , а что тогда? если целое занятие посвящено празднику Нанука,или Роша шана ,или Тубишват. Хотите Вы этого или нет но это скрытая реклама иудаизма. Только без нервов. Это миссионерская деятельность замаскированая под изучение языка иврит. Ви ульпане учатся не только евреи и этим неевреям возможно хотелось бы изучить христианские или мусульманские праздники . Посвятить занятие например Рождеству Христову. Ешу - тоже не последний еврей в истории ,могли бы и о нём рассказать , ан нет. Выпадает он из иудаизма и его не проходят в Ульпане.
Из всего выше сказаного мной вытекает, вполне логично то,что в Израиле запрещена миссионерская деятельность конкурирующих с иудаизмом религий , тех религий что сбивают с пути истиного правоверных иудеев. И Ваша просветительская деятельность против миссионеров не что иное как скрытая реклама иудаизма ,то есть миссионерская деятельность.

Евгений Фомин   25.04.2010 20:49   Заявить о нарушении

Вы, уважаемый, нахватались кое-какой информации по верхам. Это похвально, но было бы конечно неплохо, если бы ещё Вы попытались её всесторонне осмыслить.

Разве в Израиле на входе в церквях и мечетях висят Мезузы? Нет - разумеется. А разве еврейское государство заставляет граждан вешать Мезузы у себя дома? Тоже нет!

Так, где же имеет место быть государственно – религиозный диктат? Но с другой стороны, если не повесить Мезузу на любое государственное учреждение в ЕВРЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ, то еврей искренне верующий попросту туда не сможет зайти. В еврейском доме по многотысячелетней традиции должна висеть Мезуза. Если её не вешать то, как раз, это и будет реальной дискриминацией религиозного еврейского населения. Но разве Мезуза оскорбляет, каким либо образом, религиозные чувства мусульман или христиан? Нет не оскарбляет…! Ни в одной религиозной концессии ислама или христианства нет запрета входить в дом, где весит мезуза. А вот для еврейской традиции этот аспект, таки, очень важен!

Любое миссионерство, включая атеистическое, в Израиле действительно запрещено. А миссионерская пропаганда иудаизма запрещена не только в Израиле, но вообще где-либо в другом месте. Этот запрет религиозный и существует в философии Иудаизма уже много тысяч лет. Вы разве видели когда-нибудь, чтобы раввин уговаривал кого либо из не евреев принять иудаизм? Нет…? И не увидите. Потому что иудаизмом это запрещено, и настоящий раввин скорее взойдёт на костер, чем станет агитировать гоя(не еврея) принять иудаизм.

По поводу моей личной пропаганды иудаизма я Вам отвечу просто, т.к в принципе считаю нашу дискуссию беспредметной. Если вы внимательно читали начало моей стати, то я заранее там извиняюсь перед представителями других религий и предупреждаю, что здесь я обращаюсь только к евреям, либо к тем, кто уже подготовился принять гиюр (перейти в еврейство).

Считать же лапсердаки 17 века, в которые рядятся ультра-религиозные евреи ПРОПОГАНДОЙ ИУДАИЗМА, по-моему мнению, мягко говоря, смешно! Вы тогда и индусов, носящих на головах митры, тоже будете обвинить в пропаганде индуизма? Если так, то к тому, что это смешно, следует прибавить ещё и глупо.

Арье Харнам   29.04.2010 12:03   Заявить о нарушении

Вы же выделили крупными буквами Еврейское государство. Ну так о чём речь? Если государство например советское то естественно, что в нём нельзя агитировать за капитализм. Так же естественно любая пропаганда любой религии кроме иудаизма в Израиле запрещена. По поводу мезузы на государственном учереждении и если её нет то религиозный туда не зайдёт. Ну это же его дело личное. Хочет не заходит ,а кушать захочет и зайдёт, как миленький. Можно подумать евреи незаходят в государственные учереждения в других странах и вообще в дома без мезузы. Мезуза на государственном учереждении является элементом пропаганды , как флаг страны над консульством. В иудаизме действительно запрещено агитировать за принятие иудаизма. Это так ,но речь не об иудаизме , а о государстве. Вы не разделяете эти понятия и не случайно. Потому что действительно Израиль построен по законам религиозной общины и это доказывает ещё раз то что страна - религиозная. А в религиозной стране естественно нельзя миссионерить в пользу не титульной религии.
Я владею предметом очень хорошо и если Вы возражаете то возражайте серьёзно , доказательно.

Евгений Фомин   29.04.2010 17:45   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что предметом вы владеете не в полной мере. Я бы даже сказал, вовсе не владеете. Такой ваш «аргументированный» вывод: «……Ну это же его дело личное. Хочет не заходит ,а кушать захочет и зайдёт, как миленький. Можно подумать евреи незаходят в государственные учереждения в других странах и вообще в дома без мезузы. Мезуза на государственном учереждении является элементом пропаганды , как флаг страны над консульством……», нелеп и говорит сам за себя.

Мыслите Вы, Евгений, на уровне совка и выводы ваши базируются именно на советском опыте. Отсюда и вытекает ваш довод о «религиозном» диктате в государстве Израиль.

Израиль действительно не светское государство. Да и, по сути своей, Израиль таковым быть не может. Ведь еврейство или иудаизм, если хотите, это не просто ЭТНОС. Это, прежде всего, общность теократической традиции и культуры. Отделить религию от государства Израиль, это равносильно уничтожению Еврейского государства. Это все равно, как разрушить Иудейский Храм. И я действительно выделяю заглавными буквами ЕВРЕЙСКОЕ государство, потому что это именно так. Израиль – это еврейское государство.

Вас ведь, надеюсь, не смущает определение России как РОССИЙСКОГО государства. И русские люди в своем государстве имеют, и должны иметь право на сохранение своих этнических и религиозных традиций. Не понимают этого, и выступают против этого только русофобы и прочие большевистко–левые отморозки.

В тоже время и другие религии в Израиле не отделены от государства. Как и в России в государстве Израиль есть главный Друзкий Первосвященник, есть также Верховный исламский Муфтий, и Христианские Первосвященники различных концессий в Израиле тоже есть. И даже, в Израиле существует главный Самаритянский Первосвященник!

Каждая религиозная община занимается в Израиле своей паствой; свадьбами, похоронами, обрезанием, крещением и т.д.

По поводу же вашего довода, будто в других странах религиозные евреи без проблем заходят в дома без Мезуз, могу ответить только то, что это таки да….! Но, согласитесь, ведь там же евреи не у себя дома! А как говориться в известной русской пословице: « В чужой монастырь со своим уставом не ходят!»

Однако у себя дома, а Израиль – это ДОМ для всех евреев без исключения, евреи тысячелетиями вешают Мезузы. И это не флаг и, там более, не агитация. Мезуза – это традиция, которой как минимум пять тысяч лет, и она олицетворяет союз евреев с Всевышним.

Так с какой стати из-за прихоти какого-то там Евгения Фомина евреи в Израиле обязаны эту традицию изменить?! И, несмотря на то, что в Израиле 80% евреев не религиозны, именно эту традицию соблюдают практически все. Эту традицию соблюдают даже те, кто ежедневно кушает сало, и заправляет мясной соус молоком.

Ну, а что касается религиозной диктатуры, то для того чтобы вы, Евгений, в полной мере ощутили что же такое религиозная диктатура на самом деле, советую Вам смотаться не денёк другой в Дубай или Тегеран. Погуляйте там по городу, прошвырнитесь по магазинам, а затем, присядьте под кондиционером какого-нибудь уютного общественного ресторанчика и закажите себе свиной бифштекс…!

А еще, было бы хорошо, взять вам в эту поездку жену. Если вы не женаты, то возьмите просто любимую девушку. Так вот, сидя под кондиционером этого уютного общественного ресторанчика в Дубаях или Тегеране, попробуйте её просенько и незатейливо поцеловать в губы….

Арье Харнам   29.04.2010 22:26   Заявить о нарушении

"Израиль действительно не светское государство. Да и, по сути своей, Израиль таковым быть не может. Ведь еврейство или иудаизм, если хотите, это не просто ЭТНОС. Это, прежде всего, общность теократической традиции и культуры. Отделить религию от государства Израиль, это равносильно уничтожению Еврейского государства. Это все равно, как разрушить Иудейский Храм. И я действительно выделяю заглавными буквами ЕВРЕЙСКОЕ государство, потому что это именно так. Израиль – это еврейское государство."
С Этим утверждением я не спорю ,более того именно это я утверждаю сам.
И именно из этого вытекает то что религия иудаизм суть государства и мы говорим еврей подразумеваем Израиль , мы говорим Израиль подразумеваем еврей. Вы же не будете отрицать тот факт ,что звезда Давида на флаге пропагандирует иудаизм. Как в своё время серп и молот на красном флаге символизируя колммунизм пропагандировал советский стиль жизни. Как свастика на знамёнах третьего рейха пропагандировала нацизм и будучи государственным символом Германии в те времена исключала полностью коммунизм и иудаизм в Германии тех лет.
Возмите флаг современной России, что означают цвета на нём? Ничего ,ну есть конечно смысл и легенда но это не символ какой то веры или политического течения цвета радуги , которые могут в принципе означать что угодно. У Франции теже цвета только поперёк.
А звезда Давида , серп и молот , свастика имеют идеологический подтекст. За символами стоит политические религиозные убеждения причём исключающие плюрализм.

Сравнение Израиля с Ираном конечно не в пользу Ирана , но сравните с нормальной страной Израиль с США, с Канадой, с Россией. Плюрализма и демократии в Израиле явно меньше. В выше указаных странах в принципе может быть президент мусульманин или еврей. В Израиле нееврей президент - нонсенс.
Именно в силу этой специфики Израиля он конечно ближе к исламским странам . Там исламская демократия ,в Израиле еврейская. Но демократия то может быть только просто демократия без приставок. Или есть или нет.
Миссионерство это проявление свободы и демократии ,и соответственно там где нет демократии там неразрешено миссионерство. Вот так .

Евгений Фомин   30.04.2010 04:17   Заявить о нарушении

Я бы посоветовал вам, Евгений, подтянуть не только грамматику русского языка, а это немаловажно для пишущего русского человека, но и историю с обществоведением. Вы ведь берете на себя смелость спорить о демократии и исторических государственный символах.

Начнем с того что «маген Давид» или в переводе на русский язык «звезда Давида» – это ни какой не религиозный символ иудаизма и никогда таковым не был. (Считаете это домашним заданием).

Если исходить из вашей логики, будто звезда Давида на флаге Израиля агитирует за Иудаизм, то тогда, наверное, двуглавый орёл на гербе России пропагандирует за общество защиты крупных пернатых и ОРЛОВ в частности. Ну а крест на флаге Швейцарии, тогда, пропагандирует Христианство, и означает религиозной диктат католичества в этой "ненормальной антидемократической стране", по сравнению с «нормальной» демократией в Америке.

Вы пытаетесь диспутировать, Уважаемый, но возможно, из-за скудности ваших познаний на эту тему, Вас бросает из стороны в сторону и результатом этого является домысел и демагогия.

Вы начали с того что в Израиле, якобы существует религиозный диктат. Мой довод, что хотя в Израиле религия не отделена от государства, но тем неимение в Израиле законодательно существует реальная свобода совести и вероисповедания, вас не удовлетворяет.

Вы, наверное, просто не понимаете что государство, из кормушки которого кормятся все религиозные концессии в стране (даже друзы и самаритяне), никак НЕЛЬЗЯ связывать с религиозным диктатом. Вам невдомек что граждане государства Израиль кровно заинтересованы в соблюдении «статус кво» между религиозными и светскими, и поэтому всегда активно принимают участие в демократических выборах. Откуда вам знать, что система выборов в государстве Израиль одна из самых демократических в мире, и проходной барьер в Кнессет настолько мал, что туда проходят даже представители от самых незначительных слоев населения страны. В нашей маленькой стране в парламенте представлено 12 партий. Вдумайтесь в это! ДВЕНАДЦАТЬ………!!!!!!!!

Теперь вопрос.... А сколько, уважаемы Евгений, представлено партий в парламенте таких «нормальных» демократических странах как Америка, или скажем Россия?

Кроме того, то что государство наше ЕВРЕЙСКОЕ, это не означает что оно только для евреев. Ведь и Россия не только для русских. Хотя, на мой взгляд, русскому человеку пора было бы и задуматься. Дело, таки, начинает попахивать керосином. Как бы из-за имперской политики российских руководителей вскоре из Кремля не заверещали Имамы!!!!!!!!

Так что, Уважаемый Евгений, прежде чем врываться в спор, для начала подтяните свои знания по данной теме. А то, мне становится с Вами скучно.

Арье Харнам   01.05.2010 11:52   Заявить о нарушении