Да ну? :) Но ведь справедливо обиделась - нашла такой! способ борьбы со страхами, сделала шаг в такую неопределённость, а неопределённость не оправдала многотрудных надежд и многообещающих ожиданий - нахамила и сбежала. Где справедливость?

Сумрачник   16.06.2010 23:39   Заявить о нарушении

справедливость относительно кого?:)

Алёна Шиманская   17.06.2010 09:45   Заявить о нарушении

Барышни, конечно. Молодому человеку лёгкий моральный урон вполне возместился полезным выводом о необходимости учёбы, так что здесь - всё честно.

Сумрачник   17.06.2010 10:20   Заявить о нарушении

А человечку только обидеться и осталось.

Сумрачник   17.06.2010 10:23   Заявить о нарушении

вот я всю жизнь борюсь со своими обидами, ловлю их буквально за хвост.Тяжело-то как! А всё "чувство собственной значимости" огонь разжигает!

Алёна Шиманская   17.06.2010 14:01   Заявить о нарушении

А тогда - Ваш вариант?
С точки зрения монстра - пришёл он в сон, а его не испугались (ему неприятно) и предложили дружить (ужасно не это, а то, что девчонка; но девчонка симпатичная и ему нравится, а предложение принять никак нельзя - ну девчонка же, ещё и маленькая). Поэтому он буркнул грубость и сбежал (и умных выводов потом себе в оправдание понаделал).
С точки зрения девочки - явился в сон монстр - страшный, между прочим. И она испугалась. Но монстры к ней ходили нередко, поэтому однажды она решила, что нельзя же от них всё время бегать. И вот конкретно этому не повезло. Она набралась храбрости - и предложила. Дружить. (Знаете, такое приятно-холодное ощущение, когда ты сознательно рискуешь с заранее неизвестным результатом, хотя "внутри" почему-то надеешься, что всё будет очень хорошо. Авантюра, одним словом.) И вот из этого состояния её так бесцеремонно выбросили, вместо разговора - обругали, и понять ничего невозможно.
И как, спрашивается, ребёнку на это было реагировать :)?

Пока "обидчик" в зоне досягаемости - обижаться глупо: обидеться - значит уже проиграть. А можно ещё побороться в попытке понять. И возможно тогда даже и выиграть.
А если его достать уже никак нельзя, а понять не получается? Тогда как?

Сумрачник   17.06.2010 15:47   Заявить о нарушении

знаете,Юра, вспомнилась консультация одна, где барышня изобразила себя фигуркой жабы, а сбежавшего партнёра-бегемотом, и жаловалась на непонимание.Мой единственый аргумент: жабы от бегемотов не рожают!как-то сразу её убедил и рассталась с ним с благодарностью и нашла себе подобного.Так что монстр и девочка-не пара:)Как думаете?

Алёна Шиманская   17.06.2010 19:30   Заявить о нарушении

С точки зрения психолога семейной консультации :)) - возможно. А как Вы тогда посмотрите на такой диалог: http://www.stihi.ru/2008/08/10/1267
Весь вопрос - в цели. Если нужно только утешить - ну да, жаба с бегемотом как-то... Но бывает, что лебедь с раком _хотят_ быть парой и не понимают, почему у них не получается - а элементарно понятия не имеют, что к какой-то цели нужно идти рядом, вместе. А не один идёт, а другой стоит и ждёт, что или его самого туда отнесут, или цель назад к месту стоянки в мешке принесут. Так не бывает.

Сумрачник   17.06.2010 20:02   Заявить о нарушении

так потому у лебедя с раком и не получается, что противоестественно природе!:)какая у них цель-то?
Я прям чуть не обиделась за "утешить":), я тут личную жизнь, понимаешь, женщинам налаживаю( это важно!) а Вы так снисходительно. :))
Давайте про цели: кто и зачем нужен герою?

Алёна Шиманская   17.06.2010 20:14   Заявить о нарушении

стихи прочитала, с Вашим замечанием согласна , но жертвенность материнская какая-то в стихах, это из серии Герд,поучительно-занудно, да и частица " Не " всегда играет противоположную роль:))

Алёна Шиманская   17.06.2010 20:21   Заявить о нарушении

А на что же здесь обижаться было? Как можно наладить новую жизнь, не завершив старой? А утешение есть помощь в страдании - если бы Ваши клиенты не страдали от своего состояния, они бы, наверное, к Вам не приходили.

Герой любопытен. Во всяком случае, там так написано. А его строго ограничили в отношениях с будущими объектами трудовой деятельности. А ему хочется - потому что новое и назло - возраст такой. И тут ему попадается "неправильный" объект. У которого тоже есть цель - перестать бояться монстров. И который этого конкретного монстра тоже не прочь сделать объектом.
У них обоих одна и та же цель - контакт, вообще говоря. И она могла бы быть достигнута, если бы монстрик не струсил. Реакция, в общем-то, в такой ситуации для его возраста типичная.

Сумрачник   17.06.2010 20:43   Заявить о нарушении

А давайте я попробую поближе к Вашим символам. Есть две песочницы - одна круглая, а другая n-угольная.
1.Строим большой круг, высыпаем туда песок из обеих и говорим: "семья". Это "слияние" - классическая патриархально-матриархальное фигура, и ныне довлеющая. Такой семьи у рака с лебедем, само собой, не выйдет - тут Вы 100% правы.
2.Берём всё те же две песочницы, и накладываем одну на другую так, что сектор круга оказывается внутри n-угольника, а угол того - внутри круга, мешающие перегородки снимаем. Получается новая весьма диковинная фигура с пересечением. Общая часть может быть побольше (желательно), может быть поменьше (но есть свои пределы) и у каждого остаётся своя. Совершенно нормальная ситуация в нынешних урбанистических условиях.
3.Встречается ещё третий вариант, когда песочницы остаются стоять рядом (ну, может касаются) и просто перебрасываются песочком. Современная молодёжь, бывает, полагает, что это тоже - семья, но это недоразумение обычно быстро завершается. Либо вариантом 2, либо ничем.

Сумрачник   17.06.2010 21:12   Заявить о нарушении

образно-песочно-уже ближе и понятнее, спасибо!Только мы все в одной песочнице может строить мир взаимопонимания, а разъезжаться в разные с резко очерченными границами( бортами)-при взаимонепонимании.
У меня было несколько пар, которые либо разошлись в разные песочницы( и впоследствии расстались), либо объединились в одной и поженились:)
Неосознанный брак( любовь-гормоны) в молодости, мне кажется, что для рождения детей случается.
Если он распадается, надо думать зачем нужен партнёр, что можно ему дать и что хочется получить.

Вам бы хотелось, чтобы монстр и девочка что....?:)

Алёна Шиманская   17.06.2010 22:27   Заявить о нарушении

мне бы хотелось чтобы монстрик и девочка подуржились) и я сказку о вампире пишу именно в таком ключе... потому что разные бывают монстрики и разные бывают девочки)

Лила Томина   17.06.2010 22:29   Заявить о нарушении

Подружились. Не сводите все разнополые отношения к браку :), это же не соответствует действительности. В идеале они обогатили бы друг друга новым опытом и, скорее всего, мирно расстались, когда в общей части перебрали весь песок. В реале такие люди, уже прекратив тесные отношения, звонят друг другу раз в год или когда хотят услышать, или вполне удовлетворяются электронкой. А иногда и насовсем расстаются - и совершенно спокойно. Им нечего больше дать друг другу (заметьте - дать).

Сумрачник   17.06.2010 22:34   Заявить о нарушении

Вы понимаете, необходимость "своих" границ может определяться профессией, характером, хобби, ... Особенно, если встречаются люди не 17 лет. Они, скорее всего, не будут "притираться", они будут именно искать общие поля, сохраняя личное пространство.

Сумрачник   17.06.2010 22:48   Заявить о нарушении

я свожу всё к браку:), а Вы - в дружбу после "тесных отношений".Значит, тесные отношения-первичны, а дружба вторична?! Я тоже иногда дружу после тесных отношений:))
Возможно, я стала цинична, но мужчина для меня прежде всего ...для тесных отношений. как мне понравилось это выражение!!!
а вот с женщинами дружу и сотрудничаю с удовольствием и всегда с полным взаимопониманием.

Алёна Шиманская   17.06.2010 23:00   Заявить о нарушении

Мне немножко сложно :), потому что я всё-таки написал сказку - о двух детях, по-своему вредных и по-своему симпатичных. А Вы её в лучших традициях психоанализа :) интерпретировали-перенесли-отразили. Я в принципе, ничего против не имею, если это оказалось для Вас хорошо. Но, как психолог :), войдите в моё положение - я не думаю об этой сказке в таких категориях.

Сумрачник   17.06.2010 23:19   Заявить о нарушении

Любое творчество отражает автора, его взаимоотношения с миром, всё через личность. Оно же приходит , это творчество, не от " Я", а от чего-то свыше?Мне так кажется:)И это "свыше" открывается сначала для автора,его проблем, а если это " интернационально":) то и читатели присоединяются, идентифицируются с героем истории и его проблемами и ищут выход.
В этой истории я не вижу другого выхода, чем тот, который получился. " Несчастливый конец" это только начало пути к счастливому:)))
Юра, я Вам благодарна за общение, Вы интересно мыслите!Спасибо!

Алёна Шиманская   18.06.2010 08:12   Заявить о нарушении

Юра, я тебя понимаю... чего всех психоанализировать? сказки на то и сказки, чтобы эмоции хорошие будить, а психология...ну что психология.... ну нет ее вообще как науки. потому что психология - наука о душе, прежде всего и изначально, а где сейчас в психологии душа? у нас ни один препод на лекциях ни разу такого слова не сказал... так что ну ее!!!!

Лила Томина   18.06.2010 09:48   Заявить о нарушении

Нет, ну в лучших традициях: обвинить :), лучезарно улыбнуться и удалиться :)). Такое впечатление, что девочки этот приём ещё в младенческом возрасте вместе с молоком усваивают :). (Попытка пошутить.)
Далее - всерьёз и не применительно к конкретному произведению.

Источник вдохновения и творческих идей обсуждать не будем - вопрос спорный и недоказуемый. Интерпретация читателем текста - факт совершенно достоверный и от того бесспорный (хотя местные авторы время от времени им возмущаются :)). Единственно - есть контексты, в которых автор, в силу особенностей культурных, возрастных, гендерных и т.д. мыслить не может (не умеет), так что ему приходится просто принять как данность, что его текст в определённом, ему недоступном, контексте воспринимается непонятным ему образом (и тогда раздаются вопли: "я этого не писал!" :)).
Я впредь буду шёпотом, если что :).

Сумрачник   18.06.2010 12:57   Заявить о нарушении

Татьяне.
Гермес, в качестве Психопомпа, как покровитель психологии? На него уже столько навесили - одним больше, одним меньше :). Насколько я припоминаю, "бытовая психология" в устах психолога профессионального - это такое ругательство, вроде "ублюдок" :). А вот практическую, в рамках пересмотра школьной программы, я бы факультативно видеть хотел. Вместо ОБЖ, никому не нужных и дико читаемых (имел "счастье" пообщаться с одним из преподавателей). И психолингвистику - как сопряжение со словесностью. И словесность, наконец, с литературоведением. Много я всего хочу :).

Сумрачник   18.06.2010 12:58   Заявить о нарушении

Да сбудутся Ваши желания, Юра!
С симпатией:))

Алёна Шиманская   18.06.2010 14:46   Заявить о нарушении

Юра, в устах проф.психолога бытовая психология может и ругательство, но в моих устах это единственно возможный способ ее применения и понимания)
Психолингвистика?.. фи какие некрасивыес научные слова... у меня со времен кандидатской диссертации на них аллергия... что еще.. а... я не считаю себя психлогом, ни писателем, ни лингвистом... иду за своими желаниями, изучаю санскрит, древнеславянский, сороковосьмисимвольную буквицу - как одну из матриц интерпритации и понимания русского языка... псхлогическая практика - прежде всего диалог, а диалог состоит из слов и эмоций... поэтому психологи мы все, просто некоторые об это не знают... что касается литературы вообще и твоих сказок в частности - если текст вызывает какое-либо чувство, значит слова подобраны верно, если чемк-то учит - значит смысл и содержание выдержаны верно, если героем сопереживаешь - значит характеры прописаны... все. это и есть хороший (лингвопсихологически выдержаные текст)))) тебе это дано, или от природы, или ты сам это в себе развил, но в тебе это есть... вывод: хватит выдумывать проблемы - лучше выдумывай сказки...

Лила Томина   18.06.2010 15:33   Заявить о нарушении

И да - вдохновения тебе и радости!!!!!!!
и исполнения желаний!)))

Лила Томина   18.06.2010 15:34   Заявить о нарушении