Рецензия на «Короткая жизнь» (Ярослав Вал)
СУдьба христианина - игра. Владимир Середа 30.07.2010 03:04 • Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир за Ваш отклик...
P.S. Почему только христианина? У остальных как-то по-другому? :). Ярослав Вал 30.07.2010 03:13 Заявить о нарушении
Я совсем запутался... Унизительнее чего на свете нет?
Ярослав Вал 30.07.2010 06:18 Заявить о нарушении
Нет ничего унизительнее поисков смысла существования одного-
единственного существа, которое на-фиг никому не потребно, включая бога, который брезгует этими насекомыми-христианами, утратившими коллективную силу язычества и не сумевшими воспринять божественную силу индивидуализма. Христианин не готов ни убить, ни толком помиловать. Утилитарное овно, для выпаса и съедания всеми другими. Пища. Владимир Середа 30.07.2010 06:31 Заявить о нарушении
Обратите внимание на рецензию Льва Раскина. Он рационален.
Владимир Середа 30.07.2010 06:37 Заявить о нарушении
А я - против. Лучше бы Вы меня обложили матом. Ухожу со связи.
Владимир Середа 30.07.2010 06:51 Заявить о нарушении
Да я тоже, собственно, не за...
Я не знаю, чего я Вам должен сказать... К дискуссии на религиозные темы сейчас я как-то не настроен. Хотите посмостреть на нечто сказанное мной раньше - посмотрите сюда... http://zhurnal.lib.ru/j/jaroslaw_w/judaimchristianity.shtml Я не большой поклонник христианства. Тем более в том извращенном виде, в котором оно оказалось в конце концов. Совсем не то, чем оно было задумано. Это точно. Ярослав Вал 30.07.2010 07:03 Заявить о нарушении
Я заложил Вашу страницу в Закладки. Это - то, что нужно. Буду
читать понемногу. Хотел бы, чтобы Вы расшифровали фразу: христианин не может быть антисемитом. Имеется в виду, что верующий в иудейсекого бога не- иудей не должен ненавидеть арабов? Довольно сложный запрет, неразрешимый в логической системе. Смешение терминов, характерное для практического скотоводства, вероятно, означает, что овца не имеет права ненавидеть человека. Владимир Середа 30.07.2010 17:35 Заявить о нарушении
Во-первых, должен Вам сказать, что слово "антисемит" никакого отношения к арабам на самом деле не имеет. Образовалось оно в Европе и вошло в обращение имея в виду ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ. Арабов просто в тот момент не было поблизости. Посему имели в виду только евреев. Очень просто. Арабы могут быть семитами хоть даже два раза. Но к общеупотребительному слову "антисемит" отношение имеют практически никакое. Потому противоречие - как это "антисимиты" могут быть арабами - надуманное. Демагогия и словоманипуляция. Кстати, антисемитом может быть и еврей. Главное - не национальность человека или людей, а их чувства и действия в отношении другой группы. Антисемитом были и выкрещенный еврей Карл Маркс и невыкрещенный еврей Боби фишер. Ну и что? Надеюсь, я объяснил понятно. Технические притяжки и недоумение - всего лишь демагогия и словоблудие. Далее - христианин по определению не может быть не только "антисемитом", но не может ВООБЩЕ никого ненавидеть. Даже грибников или велосипедистов. Потому, как он обязан любить всех, даже своих врагов, согласно учению Христа. Или согласно тому, что нам за учения Христа (Джашуа из Назарета) выдают функционеры от Церкви. Вы не очень внимательно прочли ссылку, которую я Вам предложил - там есть уже то, что я Вам должен был повторить здесь.
Ярослав Вал 30.07.2010 17:54 Заявить о нарушении
А я собираюсь читать Вашу ссылку и в дальнейшем.
Не могли бы Вы уточнить, от какого слова происходит "антисемитизм"? Это - главный вопрос. Что же касается Маркса и Фишера, Вы опять - не совсем точны в терминах. Маркс, может быть и был антисемитом ( речь идет о комплексе ненависти к отцу или эдиповом комплексе ), но Фишер, точно, был, всего лишь "антииудаистом" ( нет ли еще одного, удобоваримого термина? ) В антитерминах очень трудно поддерживать беседу. Полагаю, что антисемитов, как таковых, не существует. Есть иудеи, воспринимающие гоев в качестве скотины, есть нацисты, пытающиеся взять на вооружение идею иудеев. Есть также антииудеи ( антииудаисты ), к которым относится не только Бобби Ф., но, прежде всего, ИИСУС ХРИСТОС. Трудно понять, где же здесь идеологическое место для христиан в-целом, которые не имеют право ни на что на свете. наци Владимир Середа 30.07.2010 18:22 Заявить о нарушении
Во-первых иудеи нигде и никогда не считали гоев скотиной. Это выдумали те же люди, которые придумывают "Планы Даллеса". Нужно обьяснить своей пастве, что евреи "считают" их скотиной, чтобы оправдать БОЛЬШИНСТВО, которое будет В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ОБРАЩАТЬСЯ с евреями, как со скотиной... Во-вторых. иисус христос считал себя иудеем и никогда от иудейства не отрекался. Религии Иисус христос тоже никогда не создавал. Это сделали уже после него и за него, используйя его как знамя. Иисус христос вообще боролся за Трон Иудеи и никаким богом себя не называл. Он был из Дома Давида, и хотел сместить Ирода, который был нелюбимым, неизбранным, а НАСИЛЬНО ПОСАЖЕННЫМ РИМОМ ЦАРЕМ. Ирод нарушал основные законы иудаизма, строя по всему израилю статуи и римские храмы. Идолы в иудаизме запрещены. Иисус умер как покуситель на трон иудеи. именно потому на кресте написана на кресте аббревиатура Иисус Христос Царь Иудейский. Всё остальное - сказки политической машины Церкву, в которые труднее поверить, чем в обычную политическую ситуацию.
P.S. Если вы собираетесь выдумывать свои определения слов - без меня. В мире достаточно справочников, если вас интересуют какие-то определения. И вообще, не понятно, какое отношение всё это имеет к моему стиху... Ярослав Вал 30.07.2010 18:38 Заявить о нарушении
Видите ли, Ярослав, для меня первоисточником является ветхий завет. Проблемы, которые решал И.Х. ( и не он единолично, а
вся "кумранская" культура ) были внутренними проблемами Иудеи, а не проблемами мира язычников. Иисус был обыкновенным революционером, покушавшимся на сами устои еврейской религии. Давайте не будем состязаться в историческом знании. Мы уже убедили друг друга. Владимир Середа 30.07.2010 18:58 Заявить о нарушении
Ветхий Завет ничего не знает о том, что Джашуа претендовал на престол Иудеи. С Ветхим Заветом я проблем не имею. Джашуа, в общем-то, решал не столько проблемы Иудсаизма, сколько проблему того, что иудаизм было невозможно практиковать под римсклим гнетом. Потому он ратовал допустимость ПОСЛАБЕНИЙ иудаизма, чтобы он "влазил" в римские рамки. Ортодоксы, естественно, были против того, чтобы подкраивать свою религию под условия оккупации. Основная богма иудаизма - СЛЕДОВАТЬ ВСЕМ ПРЕДПИСАНИЯМ.
Иисус хотел заменить её на БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ. Вот где-то так. Это - основное. Всё остальное - щепки. Ярослав Вал 30.07.2010 20:12 Заявить о нарушении
Иудаизм был, есть и останется теорией революции. Две конституции (от Авраама и от Моисея ) так и не смогли вписаться друг в друга.
В качестве тайного учения иудаизм хорош. Но за всю историю еврейских государств иудаизм не смог стать ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией евреев. Да, и само еврейское государство ( Израиль, Иудея ) существовало всегда вопреки иудаизму, а не благодаря ему. Каждый период расцвета всегда соответствовал расцвету язычества В его пределах ( Соломон, Ирод ). Другие периоды характеризуются расколом. Христос, фактически был государственником, пытаясь приучить евреев ко взаимной солидарности. Римская империя к христианской революции в Иудее не имеет ни малейшего отношения. Владимир Середа 30.07.2010 20:27 Заявить о нарушении
Когда я читаю Ваше мнение, я понятия не имею, о чем Вы говорите. Никаких оснований для того, что Вы говорите НЕТ. Ни у одного историка. Никакого "раскола" особого не было между Иудеей и Израилем. Не более, чем сейчас в израиле есть ортодоксы, а есть более менее "светские" и совсем "светские" евреи... Более верующие жили вокруг Храма в Иудее со столицей в Иерусалиме. А светские, менее набожные - в Израиле, со сотолицей в Самарии. Причем между собой они НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛИ!!! Никаких противоречий между Авраамом и Моисеем нет. Бред какой-то... Противоречие было между тем, что под римским гнетом иудеи НЕ МОГЛИ следовать всем строго требуемым заповедям, чтобы быть "любимыми богом". И приверженные законам иудаизма Маккавеи, например, и их последователи, сопротивлялись римскому владычеству с его "запретом на религию", хотя бы поэтому. А претендующий на Прфестол Джашуа из Назарета утверждал, что можно быть евреем и быть любимым богом и БЕЗ СЛЕДОВАНИЯ ЗАКОНАМ ИУДАИЗМА. Для этого было достаточно "верить". И всё. Вот такая вот реформа. "Блажен кто верует" - и никаких проблем. Я это Вам уже второй раз повторил. И это очень конкретно, внятно и соответствует объяснениям Флавия, жившего практически в то время и не представляющего ни иудаизм, ни христианство. Витиеватые подгоны под необходимое и трудно понятные высокопарные наукообразные фразы - мне не нравятся.
Иудаизм оказался достаточно стабильным, чтобы сохраниться без, в общем-то, изменений тысячи лет, и никому иудаизм себя никогда не навязывал силой, огнем и мечом, в отличие от христианства и ислама, которые не только истребили тьму людей навязывая себя, но еще и друг друга спокойно миллионами истребляющими. И по сей день. Так что с иудаизмом, как организующей, и, в сравнении хотябы с христианством и и исламом, МИРНОЙ системой законов - всё впорядке. Ярослав Вал 30.07.2010 22:45 Заявить о нарушении
"...Римская империя к христианской революции в Иудее
не имеет ни малейшего отношения..." Римская империя к христианской революции в Иудее имеет ПРЯМОЕ отношение. Ярослав Вал 30.07.2010 22:46 Заявить о нарушении
Кстати, "христианской революции" в Иудее НИКОГДА не было. После Христа евреи на территории Иудеи еще долго спокойно продолжали быть иудеями. Причем настолько продолжали быть иудеями и сопротивляться оккупации Рима, что еще ЦЕЛЫХ СОРОК ЛЕТ, практически ДВА ПОКОЛЕНИЯ, Рим пытался их покорить и усмирить. Но ничего не получилось. Евреи всё время сопротивлялись. Тогда император Тит приказал разрушить Иерусалимский Храм, единственный в иудаизме Храм Единого Бога, а самих евреев разогнать из Иудеи... Оторвать от коней, так сказать. Вот только тогда, когда рухнул оплот иудаизма и многим ВЫВЕЗЕННЫМ В ИТАЛИЮ рабами иудеям стало непонятно, как они без Храма и соблюдения всех требований Торы могут оставаться иудеями, иудеями, любимыми Богом, - ои и были вынуждены прислушаться к постулату Христа, активно ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ИЗРАИЛЯ, а в Греции и Италии, пропагандируемые двумя апостолами - Петром и Павлом - "БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ". Именно ВНЕ Израиля зародилось христианство сначала как секта, а потом - как религия. Именно как следствие кризиса иудейской веры, вызванного разрушением Храма и общей невозможностью следовать иудаистским законам и традициям. Именно поэтому Римская Империя ДА имеет прямейшее значение в создании кризиса веры в иудаизме и появлении революционной ситуации среди ОТОРВАННЫХ ОТ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗНМА евреев. Потому вывезенные в Рим евреи и стали верить в Бога по версии Христа - по упрощенной версии. Когда не надо ничего соблюдать - надо только "ВЕРИТЬ". "Блажен, кто верует".
А во время казни Иисуса в самиx Иудеe и Израиле НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО. Никакой христианской революции в иудаизме на территории Иудеи и Израиля среди оставшихся там евреев не было... И по поводу государственности... Именно после разрушения оплота иудаизма Иерусалимского Храма Иудея перестала существовать как государство. Поэтому очень странно Ваше заявление, что иудаизм якобы никогда не имел значения для государственности Иудеи и Изриля. Абсолютное извращение фактов. Ярослав Вал 01.08.2010 23:29 Заявить о нарушении
Самые разумные ( Жириновский, например ) поддерживают идею великих государств, в частности безвременно погибших царской
России и СССР. Мысль о необходимомости "дефицита" ( как то у Райкина ) - очевидна. Очевиден и принцип дефицита "избранности" в общей массе "среды". Тот, кто не желает смириться с теоретической невозможностью существования "избранного государства" обрекает мир на вечную войну, которая сегодня человечеству не под силу. Современный Израиль существует благодаря перманентному политическому конфликту со своим окружением, что, согласитесь, сплачивает народ. Даже - готовый подняться на борьбу с самим собой. Простите, я сегодня не могу вести дискуссию дальше. Я не успел прочитать все Ваши замечания. Хочу выразить Вам признательность за открытый разговор. Это - исключение из правил. Обещаю отвечать. Но, желательно, не сегодня. Владимир Середа 01.08.2010 23:48 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
