Замечание Вы написали, но слишком туманно выражаясь. Я бы и рада ответить, но не поняла, что же Вас беспокоит?

С уважением.

Мила Логвинова   19.07.2011 12:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
Меня несколько поставило с тупик это "что вас беспокоит"? Беспокоит меня нынче головная боль, ощущение "ваты в ушах", страшная слабость, но, полагаю, все это связано с крайне тяжелыми погодными условиями и перепадами давления(у меня, увы, с детства чувствительность на такие вещи повышенная). Это не страшно и временно.) А в статье меня ничего не беспокоит, я ее просто читаю и делюсь мнением.)))
Касательно туманности. Сейчас попробую прояснить.
Публикация явно и осознанно лишена нейтралитета(это не сухой официоз со статистическими выкладками и т.д.), в ней присутствует четко выраженная гражданская позиция и читатель это сразу понимает. Автор однозначно разделяет чью-то точку зрения и встает на сторону этого "некто". Остается только выяснить это "лицо икс". Формально этим "некто" является
несчастный и замученный мужчина, но, чем дальше читатель плывет по волнам текста, тем сильнее он начинает ощущать присутствие третьего лица. Еще одной жертвы(скрытой). Со временем это присутствие становится все более ощутимым и почти давлеющим(затмевающим жертву якобы основную, видимую). И кто же это "3-е неизвестное" в конфликте М и бывшей Ж? Прально, 2-я(3, 4, 5-я, это неважно) женщина мужчины. Нынешняя абстрактная Женщина абстрактного Мужчины. У этой женщины есть свои потребности- она хочет добиться максимальной монополии на право влияния во всех сферах жизнедеятельности своего мужчины(это и временные ресурсы, и душевные, и материальные и т.д.). Но, как всегда, у нее есть масса конкурентов в этом(бизнес дело такое).))) Тут встает извечный русский вопрос: "Что делать?" Надо как-то устранять их(а шо тут еще решать, жизнь такая штука, тут каждый сам за себя). Можно ли сказать в открытую о своих намерениях? Нет!!! Конечно, никак нельзя. Это и как-то мелко, по- мещански что ли. И слишком выдает собственный эгоизм и прагматичность стремлений. Нет! Надо все сделать красиво. А как? Ээ-х, придется прибегнуть к старому , веками проверенному методу-манипуляция. А куда деваться-то? Не шибко честно, но мне его еще бабка советовала. Очень помогает . Женская мудрость называется.))) Кстати.. о манипуляции... это надо запомнить и использовать в борьбе с... Ща пока с бывшей разберемся, потом можно за неугодных друзей будет взяться. Хорошо, что я вспомнила!
Вот она. Эта позиция, с которой текст писан. Вся статья-живая иллюстрация манипулятивной конструкции , осуществляемой Нынешней женщиной. Тут все-классика жанра. От и до. И традиционное "втирание в доверие посредством лести и жажды сотрудничества"(ты любящий, честный, благородный отец и я тебя поддерживаю и сочувствую), и создание положительного имиджа в глазах всех остальных с упором на "моего интереса тут нет" (первый признак манипулятора, он по 20 раз повторяет, что его действия-чистный альтруизм, даже, когда об этом его никто и не спрашивает). Бесконечные дубли мысли, которая нуждается в усвоении, эмоциональное нагнетание ситуации, прием "убийство добротой"(это, когда вы сначала либо несколько сочувственно(с пониманием) характеризуете объект, либо даже незначительно хвалите, а потом обрушиваете ведро говна на его голову). Типа, развод-ужасная психотравма, можно понят чувства несчастной женщины да и дети очень страдают, их надо защитить, а следом "у мамы новый любовник, она сплавляет ребенка к отцу" и "взрослые детки так и не хотят слезть с шеи папы и его шантажируют"(чтобы не было упреков, это не прямая цитата, но могу и в чистом виде из текста привести). Все это здесь есть. Азы манипуляции сознанием.
В какой-то момент чтения мне показалось, что в этом и состоит авторская задумка. Сначала увлечь читателя этим обличением манипуляции, а затем.. упс... раскрыть основной секрет. Дескать, а весь текст-тоже манипуляция. Контрманипуляция другой стороны. Именно так она должна была бы выглядеть.
Немного даже жаль, что этого не случилось.) Думаю, именно этим возможно объяснить "палево", вскрывающее истинные мотивы-постоянные реминисценции к образу страдающей Дамы Сегодня. Это лишнее. Это провал, характеризующий интуитивную манипуляцию, спонтанную(в переводе на бытовой язык это называется "я от души написал\а"). Манипуляция осознанная отличается тем, что таких провалов не допускает. Вас невозможно будет прихватить за ж.пу и разоблачить.Не за что станет!)))Впрочем, суть от этого не изменится. Манипуляция всегда останется манипуляцией. Осознанная она она или спонтанная. Разница такая же, как между антибиотиком 1-го поколения и современным. Эффект и ПОБОЧКА.) Впрочем, есть еще и этика. Не думаю, что ее интересуют вопросы побочки.)))
С уважением!

Женик Женик   20.07.2011 06:19   Заявить о нарушении

сожалею, что написанное мною осталось за семью печатями для вас... Но каждый, естественно, высказывается на уровне собственного понимания. Хотя вы-то претендуете заглянуть в мою "голову" и непременно найти то, что вам так хочется найти. Хотя и невозможно найти черную кошку в темной комнате, но вам удалось: "Кто ищет, тот всегда найдет!" - это ваше, конечно. Правда, хотелось бы прочесть хотя бы одно ваше произведение, но... Увы, вы из тех, кто только рец. напишет, чтобы высказать свое, наболевшее??? И не важно, как это согласуется с действительной темой моей статьи?
Сожалею, что читатель не понял тему. Возможно, я ее не достаточно "разжевала"... Однако ваши мысли пошли совершенно в другую сторону, нежели могла бы ожидать. Каждому - своя дорога.

Мне не хочется комментировать ваши обширные высказывания, в т.ч. и затрагивающие уже автора. Бесполезно: у вас своя оборонительно - наступательная позиция.
Да, к тому же сочувствую, что у вас метеозависимость.
В таких случаях лучше поберечь себя и тихо отдыхать. А уж тем более не следует ничего писать в состоянии головной боли. Негативные формулировки, коими заполнена ваш комментарий, только ненужное напряжение в болезненном состоянии.
Это без иронии: сама подвержена метеозависимости, такой спазм сосудов бывает... свет не мил.

Надеюсь, вы переживете свои неприятности, и все у вас будет хорошо.
Всего доброго!

Мила Логвинова   20.07.2011 11:57   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
Мила, вы совершенно не верно истолковали мой отзыв. Вы, кажется, отчего-то решили, что для меня тема, поднятая в вашей статье наболевшая, личная и я априори занимаю определенную позицию, потому как принадлежу к одной из сторон(и, соответственно, буду обязательно выискивать что-то там "свое", заведомо для меня очевидное). В действительности, все обстоит с точностью о наоборот. Мне никогда не приходилось находиться на месте покинутой жены с ребенком, на месте отца этого ребенка или его нынешней жены. Тема бесконечно отстранена от меня лично, понимаете? Этот треугольник для меня равнобедренный.) Впрочем... есть и еще одна сторона. Ребенок. Но мне не пришлось, Слава Богу, стать в детстве жертвой страшного развода, тут тоже все по нулям. Иными словами, мой взгляд абсолютно беспристрастный. И я совершенно не претендую на неприкосновенность вашей головы и ее содержимого. Я оцениваю только ТЕКСТ(этот именно текст), который вы выложили. Это сугубо теоретические рассуждалки, лишенные какой-либо эмоциональной оценки. В них нет осуждения или одобрения.
Сначала мне даже было непонятно откуда вы взяли, что с моей стороны идет огромная волна негатива, потом только дошло. Видимо, вы даже само слово "манипуляция" окрашиваете в темные тона. Это как бы безусловное зло и к манипуляции могут прибегать только очень плохие люди. Но ведь это не так. Манипуляция, может, и зло, но зло естественное, без которого невозможна наша жизнь(кроме того, не такое уж и страшное, не убийство ведь?). Мы все(то есть, абсолютно ВСЕ) ежедневно прибегаем к помощи манипуляции, чаще всего абсолютно неосознанно. Огромная группа людей, просто по долгу службы, обязана с 10 и до 19(скажем) заниматься постоянным манипулированем. Рекламщики, пиарщики-сугубо манипулятивные профессии. Умение грамотно манипулировать сознанием-неотъемлемая составляющая их успешности в деле и.... профессионализма. Но остальные ничуть не лучше. Продажники, персональщики, тур и страх-агенты-все они должны владеть искусством манипуляции. А как же наши светочи культуры и нравственности? Скажем, учителя? Они тоже должны. Это называется "найти подход к ученику". Поэтому, Мила, искусство манипуляции дело такое.. Как его повернуть. И я, скажем, отношусь к этому делу философски. В конце концов, без понятия зла и понятия добра тоже не будет. Наверное, в мире должны царить гармония и равновесие.))) Равновесие добра и зла.
Вы неверно поняли и весь эмоциональный посыл поста. Он писался с доброй улыбкой, без "вставания на чью-то сторону и обличения"(именно с улыбкой, а не ухмылкой). Без какого-то там агрессивного наступления. Упаси Бог! Все размышления о том, как лучше манипулировать людьми(осознанно или интуитивно) тоже были умозрительными и шутливыми что ли.
Единственное, что наверное было неверно с моей стороны, не оценить основной пласт статьи и отвлечься только на анализ пласта скрытого. Но мне кажется проблема здесь неразрешимая. Ее глупо даже обсуждать. Она существует, конечно, но не сейчас совсем родилась. И 10 лет назад существовала, и 20 и 50. И ее невозможно решить общественными мерами, просто потому, что проблема эта межличностная. Законодательство может скорректировать некие ваши действия(типа, свидания с ребенком-столько-то часов, живет он с таким-то родителем, имеет право на и т.д.) но оно никак не может залезть в вашу Душу, в ваши Мысли и что-то там "по постановлению" изменить. И это хорошо, кстати, представьте себе ситуацию, когда вышел некий закон "всем думать так-то" и все так и думают. Кругом зомби-клоны. Жуть же?
Никакие общественные организации тоже не станут панацеей(они лишь будут помогать отцам отстаивать свои права в рамках Закона). И все. Остальное останется "за". Поймите, если женщина склонна к манипуляции(а она этого, кстати, может и не осознавать даже), а отец, все понимая, соглашается со всеми хотелками ее и идет на них-никакой закон им не нужен. Эт они сами так договорились. И никакие "Общества защиты прав мужчин" такому мужчине не нужны Он туда не станет обращаться.)
Что сделать, чтобы не стать жертвой манипулятивных игр? На мой взгляд, только одно. Внимательно смотреть на ту, с кем ты в ЗАГС топаешь. Если, топая в ЗАГС,смотрел на какое-то определенное место, но явно не в душу(чаще всего так и бывает), то время на размышление есть. Зачем же сразу дети? Ну, а если они уже, то, как грится "бачили очи що куповали, терь ижьте..."
Кстати, думаю, многие мужчины поэтому ведутся на все придури бывшей. Понимают, что сами когда-то лоханулись, их ведь под венец силой грубой не влек)ли? "Бачили очи..." Это нормальный подход: "Мой косяк-мне и исправлять".
С уважением и улыбкой.

Женик Женик   21.07.2011 08:13   Заявить о нарушении

Женик! Добрый день!
Должна Вам сказать сразу: никаких претензий, обид и «кажется» у меня нет и не было. Так что оставим это за рамками дискуссии.

• Простите, но написанное Вами о вашем понимании сути манипулирования - для меня не новое. Я владею этой темой.
Для кого эти рассуждения приведены Вами? Возможно, Вам нужно написать свое собственное призведение о Вашем понимании терминов «манипуляции», «манипулиролвание» и опубликовать?

• Общие же рассуждения о манипулировании сознанием – не тема данной статьи, и здесь не буду ее обсуждать. Поэтому опускаю написанное об этом Вами. Большинству понятен смысл используемых слов. Допускаю, что кому-то и не знакомо используемое мною понятие, но любой читатель сам найдет профессиональное и полное толкование (хотя бы в том же инете).

• То же самое касается ваших рассуждений о добре и зле. Это тоже не ново. Но не относится к теме статьи.

• Позвольте не согласиться с Вашим безапелляционным выводом:
«Но мне кажется проблема здесь неразрешимая. Ее глупо даже обсуждать. Она существует, конечно, но не сейчас совсем родилась»
Во-1-х, проблема гораздо «моложе», чем Вам кажется.
Во-2-х, не считаю себя глупой, равно как и тех, с кем ее обсуждаю, как в реальной жизни, так и здесь, на страницах сайта.
В-3-х, решение проблемы Возможно и Необходимо.
Но! Возможно только тогда, когда родители действительно любят ребенка и действуют только в интересах ребенка, а не превращают его в «приз» для победителя. Воюющие друг с другом, манипулирующие, использующие один другого, - это уже, извините, отдельная тема межличностных отношений. Это именно те свойства поведения и характера матери/отца, которые и приводят к усилению конфликта интересов, о чем и речь в статье..
Все прочее оставляю без комментариев: очевидное, что и стоит обсуждать, переливая из пустого в порожнее.
А вот это совсем не конструктивно, хотя именно так говорят в Украине:
"бачили очи що куповали, терь ижьте..."
Возможно, поговорка относится в временам голодовки...
Обычно с ненужными вещами расстаются без сожаления. А уж о некачественных продуктах и говорить нечего.

Рада Вашей улыбке (надеюсь, головная боль утихла).
Всего доброго!

Мила Логвинова   21.07.2011 13:56   Заявить о нарушении