Я совершенно с вами не согласен Джей Би Джей! Почему это нельзя говорить правду? В данном конкретном случае нельзя называть Горбачева иудой, только потому видите ли, что это уже, как вы говорите, наша история. Напротив, в истории то, как раз и надо: все вещи называть своими именами, что бы потом, когда произойдет схожая ситуация, ничего не перепутать, другими словами чтобы снова не ощутить на себе последствия деяний иуды Горбачева. Не правда ли? С уважением,

Дмитрий Тальковский   10.01.2012 11:30   Заявить о нарушении

Потому что Горбачев сам попал в такой исторический момент, когда у него было мало шансов удержать страну на плаву. Плюс пустая казна страны. Которую либо разворовали к тому времени окончательно его соратники и враги, либо растратили, а пополнить не было возможности. Он сам схватился за голову, но ничего не мог сделать, кроме как просить помощи у Запада. Запад же за свою помощь много требует.

Джей Би Джей   10.01.2012 11:32   Заявить о нарушении

Обычно в таких случаях мне припоминается диалог Наполеона с комендантом крепости, не салютовавшей в честь его прибытия. Так на вопрос: Почему не было салюта, комендант крепости сказал: Мы не салютовали по следящим причинам, во-первых не было пороха, во- вторых…. Хватит, прервал коменданта Наполеон, уже первого факта достаточно, чтобы вас повесить на рее. Вот только после этого ответа, как раз и началось выяснение того: почему не было салюта? А мы все добренькие! Иуда Горбачев разрушил великую, причем, праведную, по крайней мере, по своим замыслам, - империю. Что привело к исчезновению целого практически поколения людей, а мы эти вещи боимся называть своими именами. С чего бы это так? Возможно, такое положение дел как раз и устраивает Вас? И именно потому для вас Горбачев уже и никакой не иуда?

Дмитрий Тальковский   10.01.2012 11:53   Заявить о нарушении

Он бы не смог разрушить империю сам. Вы слишком его переоцениваете. Почему не назвать вещи своими имена и не сказать, что великую империю разрушили коммунисты - правящая много лет партия. За меньшие дела Рузвельт лишил всех прав компартию в своей стране. И на тот момент оказался прав. Теперь у них великая империя, а нашу развалили коммунисты.

Джей Би Джей   10.01.2012 12:31   Заявить о нарушении

Сейчас-то кто ему мешает вести себя достойно, а не побираться на Западе. Ведь какой корм-такие и речи. Из этого можно понять, что это за человек был во главе государства. Да, впрочем и не он был, а Рая. Он - половая тряпка.

Мэри Стар   10.01.2012 13:59   Заявить о нарушении

Действительно, буржуины так напугались коммунистов, которые собираются делить произведенные всем обществом товары честно, что практически вслед за первой в срочном порядке организовали также еще и вторую мировую войну, призвав фашистов к себе в помощники. Призвали в помощники фашистов, которые их самих чуть ни «съели». Благо, что порицаемые ими коммунисты их же и спасли, причем, как от собственно глупости, так и от верной смерти, часто ценой собственной жизни. Но буржуины все это уже забыли и теперь снова ищут повод уничтожить коммунистов, в том числе и посредством вашей Джей Би Джей, лжи. Потому что нашу империю в действительности развалили не коммунисты, как вы это говорите, а иудушки-провокаторы, Горбачевы - Ельцины, которые, чтобы уничтожить коммунистическое движение в Европе были завербованы и внедрены в руководящие органы СССР для его уничтожения. И в этом нет ничего удивительного, потому что первое правило борьбы гласит, что, если ты не можешь противостоять какому-то движению, необходимо это движение возглавить и увести его в сторону, что и было осуществлено, вероятно, в том числе и с вашей Джей Би Джей помощью. Не так ли?

Дмитрий Тальковский   10.01.2012 14:42   Заявить о нарушении

Тогда почему вы все такие умные, но развалили нашу страну буржуи, и не вы буржуйскую? Страна развалилась из-за повальной лжи компартии. И взращивание в этом лживом государстве новых поколений - от этого и рухнула.
Может вы и успели пожить в сытом СССР, то мне достались уже пустые полки магазинов и талоны, Чернобыль, и запертые на замок границы, отсталые технологии, долгострои, зажравшиеся товароведы-короли и хозяева жизни политработники., платная медицина(вымогательство взяток), платное образование(за крупные взятки - престижный институт) и тп.

Джей Би Джей   10.01.2012 15:32   Заявить о нарушении

Чувствуется рука не мальчика, а мужа. Браво! Но, тем не менее, Вы противоречите сами же себе. Так Вы говорите: «Может вы и успели пожить в сытом СССР, то мне достались уже пустые полки магазинов и талоны, Чернобыль, и запертые на замок границы, отсталые технологии, долгострои, зажравшиеся товароведы-короли и хозяева жизни политработники, платная медицина (вымогательство взяток), платное образование (за крупные взятки - престижный институт) и т. п.». Конец цитаты. Так вот смею вам доложить, что моя сытая жизнь при сытом СССР, как вы это говорите, заключалась в стоянии за хлебом в течение нескольких часов, чтобы отоварить талоны. Первый раз сахар я увидел в возрасте 6 лет.

Но в отличие от вас я горжусь страной, в которой жил и которую довели до описанного вами состояния отнюдь не коммунисты, как это вы утверждаете, включая, в том числе и Сталина. Тогда нашу, как вы это говорите империю, довели до ручки иудушки-провокаторы, которые по заданию и под страхом раскрытия своих преступлений, как я уже об этом говорил: «чтобы уничтожить коммунистическое движение в Европе были завербованы и внедрены в руководящие органы СССР для его уничтожения». Так что вы застали период, которым, конечно же, стыдно гордится: «мне достались уже пустые полки магазинов и талоны, Чернобыль, и запертые на замок границы. Достались отсталые технологии и долгострои, зажравшиеся товароведы-короли и хозяева жизни политработники. Платная медицина (вымогательство взяток), платное образование (за крупные взятки - престижный институт) и т. п.» Конец цитаты.

Все правильно именно так все и было, и именно потому никто не стал защищать такое «коммунистическое общество». Но не принимаете вы во внимание единственно, что все это дело рук не коммунистов, как вы это говорите, а иудушек-провокаторов Горбачевых – Ельциных, которых, кстати, или некстати, вы теперь выгораживаете, перекладывая вину с исполнителей, на ошибки коммунистического мировоззрения. Так вот, я глубоко убежден, что к концу века все люди планеты Земля будут или красными /коммунистами/, или мертвыми. Правда сионистов устраивает все варианты, кроме того, чтобы стать красными. И потому они и распространяются, /отзываются/ так о коммунистах и коммунизме.

Дмитрий Тальковский   10.01.2012 16:54   Заявить о нарушении

Я тоже люблю свою Родину и горжусь достижениями. И не важно уже, как пробрались в коммунистические ряды иуды, но пробрались, видимо, давно, задолго до нашего рождения, еще с тех времен, как Ленина задвинули и прикончили(вроде бы помогли). То есть - в какое место коммунистической истории ни плюнь, всюду найдешь иуд. То голод 30-х, то репрессии, уничтожение своего народа и тд. То есть это не проблема Горбачева. Значит партия не справилась и допустила иуд давным давно. Штаты тоже много раз пытались и пытаются развалить, но они почему-то находят способы защитить себя. А мы рухнули. Чего теперь искать честных коммунистов, которых единицы на всю страну и которые не смогли удержать от развала страну, и есть вероятно, что не смогут снова.

Джей Би Джей   10.01.2012 17:23   Заявить о нарушении

если сравнить нашу жизнь в СССР перед развалом СССР, то материально мы живем раз в 10 лучше. А пугает людей неуверенность в завтрашнем дне. Нет никаких надежд на государство, что оно поможет в трудную минуту, социально защитит. Расчитывать можно только на свои силы. От этого и страхи у людей.

Джей Би Джей   10.01.2012 17:33   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемый Джей Би Джей! Вас смущает что, цитирую: « - в какое место коммунистической истории ни плюнь, всюду найдешь иуд». Тогда как меня это нисколько не удивляет. Путь наверх всегда был и труден, и опасен. Вот почему мы должны без всякого стеснения постоянно отдавать должное людям, подвинувшим нас на такие большие свершения и, конечно же, /не без этого/, - жертвы. Лично меня это впечатляет, хотя и по-человечески жалко конечно. Возмущает меня при этом наплевательское отношение обывателей которые мало того что тело свое прячут жирное в утесы, так и еще плюют в сторону героев, за уши тянущих всех нас от звериного существования к человеческой сущности, к богу, который вне всякого сомнения живет, /присутствует/ в душе каждого человека.

Не могу я также согласиться с тем, что, цитирую: «Если сравнить нашу жизнь в СССР перед развалом СССР, то материально теперь мы живем раз в 10 лучше». Конечно, если брать именно время инфляции, которая составляла 1000 и боле процентов, то правильно, теперь мы живем раз в 10 лучше, чем пред развалом, но в 100 раз хуже чем в СССР в период его расцвета. Вот так, пожалуй, будет правильно.

Дмитрий Тальковский   10.01.2012 21:31   Заявить о нарушении

Но мне не удалось застать периода расцвета СССР. А если и был расцвет, то слишком быстро пошёл на закат.
Насчет материальной стороны. Я сравниваю, что могли себе позволить наши родители купить и иметь, и что имеем мы(материально) - гораздо больше. Но я понимаю, что материальные блага не радуют людей, если нет никакой защищенности от среды, в которой живешь. То есть ты не знаешь - отравишься ли завтра фальшивыми лекарствами или пропавшими продуктами. И что вообще запихнули за химию в продукты. Или тебя прирежет врач, который купил диплом и ничего не знает. Или тебе пришлют счета непомерные, или тебе не дадут зарплату, или не приедет скорая, или тебя изобьют менты, или съест ребенка бойцовая собака и тд. И все эти сомнения в сумме перечеркивают обилие материальной продукции и доступность ее.

и что теперь говорить про бывшую систему, которая проиграла.
мы тоже старались развалить капиталистов, но победили они.
Пока наших кормили идеями о светлом коммунистическом будущем, капиталисты кормили свой народ хлебом и зрелищами, и процветанием. И оказались сильнее.

Джей Би Джей   10.01.2012 22:47   Заявить о нарушении

После подписания Беловежских соглашений, руководствуясь советским законодательством, Конституцией СССР и, данной при вступлении в должность, присягой, Горбачёв был обязан своим указом отстранить глав РСФСР, УССР и БССР. Это как минимум. А потом действовать по ситуации, назначить перевыборы глав республик, нарушивших закон. Отстранив от должности Ельцина, Кравчука и Шушкевича, президент СССР был обязан, в полном соответствии с советским законодательством начать расследование их деятельности и дать ей правовую оценку. И это если говорить«языком юристов». Если говорить человеческим языком, то Горбачев, как глава СССР был обязан предпринять все усилия по сохранению страны, на Конституции которой он клялся хранить ее целостность. Вплоть до ареста тех, кто в нарушении законов Союза посягнул на само существование Союза. Вместо принятия мер по сохранению СССР в полном соответствии с законами Союза и его Конституцией, Горбачев подал в отставку.

Леонид Воронин   10.01.2012 22:52   Заявить о нарушении

Я думаю, что ему уже к тому времени не дали делать то, что он обязан. Всё вышло из под контроля. Пришлось даже стрелять в демонстрантов, но уже было поздно. Его уже предали внутри свои же и никто не поддержал. То есть его выдавили просто. Как это называется... - государственный переворот, кажется. А из под контроля вышло тогда, когда произошла Чернобыльская катастрофа и кончились деньги у государства. С казной вообще не понятно. Ее опустошили, а Горбачев и не понял куда всё разлетелось. А что он без денег, в такой огромной стране, где уже произошел сговор.

Джей Би Джей   10.01.2012 23:03   Заявить о нарушении

Спасибо Вам сердечное, глубокоуважаемый Леонид Воронин за то что Вы подключились к нашей дискуссии. Чем больше будет мнений и если они в конечном итоге совпадут, тем больше как я считаю пользы от таких обсуждений. Во-первых, я абсолютно с Вами согласен, что даже с юридической точки зрения, Горбачев выглядит обычным уголовником, о чем собственно Вы, глубокоуважаемый Леонид и говорите. Здесь как я полагаю, двух мнений быть не может. Судят же теперь даже того же Анвара Садата, других политиков, допустивших нарушение Конституций, как суверенных государств, так и даже государственных объединений. Объединенный, правда, непонятно только во имя чего, вероятно уничтожения своего конкурента, теперь уже капиталистической России, Европейский Союз, например и так далее. Так что с законной, то есть юридической точки зрения, в отношении судьбы Горбачёва вопросов нет.

Что касается, как Вы говорите «человеческого языка», то здесь все гораздо сложнее. Во-первых, начиная с отравления агентом Мирового сионизма Лаврентием Павловичем Берия, - Сталина, Запад имел самое непосредственное влияние на судьбу всех так называемых строителей коммунизма в СССР, полагаю даже, включая современных политиков: Путина, Медведева, не говоря уже о влиянии на «выборы» Президентов США, включая Кеннеди, Буша, а еще раньше Трумэна и теперь Барака Обаму. Что есть, то есть и этого чуждаться совсем не обязательно. На жизнь надо смотреть трезвыми глазами. Вопрос же вопросов заключается в том единственно: смогут ли все эти трезвомыслящие политику, куда можно отнести также вероятно и Саркози, и Меркель воспротивиться этому оголтелому мракобесию Мирового Закулисья. Ждать ответа на этот вопрос долго не придется: на повестке дня /на столе у всех политиков мира/ дорожная карта по Ирану, или другими словами: «бомбить или не бомбить, - вот в чем вопрос».

И потому, возвращаясь к справедливым, надеюсь суждениям Джей Би Джей, можно констатировать: «Вся ситуация накануне путча вышла из его контроля. Пришлось даже стрелять в демонстрантов, но уже было поздно. Его уже предали внутри свои «подчиненные» ему люди, и никто не поддержал. То есть его выдавили просто. Как это называется... - государственный переворот, кажется. А из-под контроля обстановка в управлении государством вышла тогда, когда произошла Чернобыльская катастрофа, и кончились деньги у государства. С казной вообще не понятно. Ее опустошили, а Горбачев и не понял, куда всё разлетелось. А что он без денег, в такой огромной стране, где уже произошел сговор». Конец цитаты. Все просто и понятно. Можно разве что только еще добавить пару слов, про Чернобыль, - черную быль СССР.

Дмитрий Тальковский   11.01.2012 10:42   Заявить о нарушении

Во многих странах поэтому президенты защищены законом. То есть после ухода на пенсию его могут судить только за какие-то скрытые тайные преступные умышленные деяния, но не за те решения, которые принимались всем правительством и парламентом.
Думаете американские президенты, или европейские, не делают ошибок тех или иных во время своего правления? делают, еще какие, но за ними не гоняются после того как они ушли с поста(защищены от этого законом). У нас в стране всегда гоняются. С криками - а вот нужно было так сделать, а не так. Задним числом мы всегда все такие умные.

Джей Би Джей   11.01.2012 11:56   Заявить о нарушении

Да, «Черная быль» для СССР, как я полагаю, интересна в двух ипостасях. Первая интрига заключается в Истории, а именно не знаю даже, судите сами правда это или вымысел, но есть суждения в облике сионистского Руперта Мердока, который грозит срикошетить по премьер-министру Великобритании Дэвиду Кэмерону. И таким образом помочь мировой общественности с абсолютной достоверностью установить, что еще такое, кроме башен Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, резиденций Усама Бен Ладена и Муаммара Каддафи, а также Саяно-Шушенскую ГЭС вместе с президентами США взрывали еще подконтрольные Мировому Закулисью Руперта Мердока спец. службы ЦРУ и Скотланд-Ярда?

Ах, да! Помню еще сразу после того как "взорвалась" Чернобыльская АЭС упорно ходили слухи, что станция была взорвана по личному указанию президента США Рональда Рейгана! Тогда еще говорили, что ему на выбор были представлены десять АЭС, на которых было возможно "организовать так называемый неконтролируемый ядерный взрыв реактора". Он просмотрел весь список и сказал: Если в списке есть Чернобыль тогда, и быть ему Черной былью. Так не распадался даже, а стремительно разваливался на куски «рушился» СССР!

А еще рассказывают также, что за месяц до 26 апреля 1986 года в сионистских СМИ Руперта Мердока на первых страницах глянцевых журналов были опубликованы фотографии сверхсекретной тогда еще Чернобыльской АЭС, на которой был виден 4 энергоблок вместе с восходящей над ним звездой Давида. Другими словами упорно ходили слухи, что именно СМИ Руперта Мердока убедили и настояли даже на том, чтобы Рональд Рейган проявил твердость и наказал этих непокорных русских, как были наказаны японцы в Хиросиме и Нагасаки.

Правда это или слухи, никто точно не знает? Может у кого-то из читателей Прозы есть информация, касающаяся приведенных выше фактов деятельности Руперта Мердока, или есть свои собственное суждения? Пишите, тема очень даже интересная и как нельзя актуальная. "Взрываться", причем без всяких веских и видимых на то причин и обоснований, нам придется еще и долго, и неоднократно! Это, вне всякого сомнения. Дмитрий Тальковский.

Дмитрий Тальковский   11.01.2012 12:20   Заявить о нарушении

Не знаю, простите, каким числом вы, Джей Би Джей, считаете себя умным, но то что вы говорите, находится в вопиющем противоречии с действительностью. Гоняются, еще как гоняются! И не только за теми президентами, которые уже ушли на пенсию и толку от них как от козла молока. И не только гоняются, но и убивают, возьмите например, президентов, которые как вы пишите, защищены законом. США, - Кеннеди, или президента Ирака Саддама Хусейна, или политического лидера Ливии Муаммара Каддафи. А чем наши президенты лучше западных политических деятелей? Да ничем, так я полагаю! А как вы считаете?

Дмитрий Тальковский   11.01.2012 12:38   Заявить о нарушении

Ну и в заключение про Чернобыль необходимо отметить, что этот ядерный шантаж настолько шокировал весь мир, что современная, то есть уже объединенная Германия приняла общее всего немецкого народа решение не использовать в самом ближайшем будущем АЭС в силу того, что они по-существу являются ядерными фугасами, «замедленного» действия. То есть ФРГ официально отказывается от ядерной энергетики. Это, казалось бы, непредсказуемое решение, тем не менее, весьма, даже обосновано. Так еще несколько лет тому назад в ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КПЕ ПЕТРОВУ КОНСТАНТИНУ ПАВЛОВИЧУ, я написал, цитирую: Главное заключается в том, что даже под страхом, как утверждают классики марксизма-ленинизма, - 'виселицы', С.П. Капица никогда не откажется от своей идеологии, а именно - абсолютизированного А. Эйнштейном принципа Относительности, делающего все наши знания относительным и неопределенным, а точнее определяемым, но не Правдой уже единственно, а силой, управляемой Мировым Закулисьем.

Или возьмем академика Велихова. Ведь если бы господствующей идеологией у нас был диалектический материализм, то Велихову никогда никому не удалось бы объяснить, что Чернобыльская АЭС взорвалась сама: как Вы говорите - 'масло подорожало'. Тогда, в силу закономерности причинно-следственных связей событий, все стали бы разбираться: а почему оно подорожало, почему АЭС взорвалась? А так взорвалась ну и пусть себе взорвалась. Скоро вообще для всех АЭС вместо болтов ученые специально разработают, и будут устанавливать там пиротехнические болты. И в этом нет ничего удивительного потому что, оценивая морально-нравственные аспекты капиталистического общества, классики марксизма-ленинизма утверждали, что при 500 % прибыли, капиталисты пойдут на любые преступления, причем даже под страхом 'виселицы'. А здесь не только не собираются 'повесить' заказчиков взрывов, но и не ругают даже, а благодарят и медали, как Вы это приводите примеры, вручают. Чему, же удивляться? Дмитрий Тальковский.

Дмитрий Тальковский   11.01.2012 14:01   Заявить о нарушении

Мировая закулиса руководит.. да.. руководит.. и что с этим делать?
У кого деньги, власть.. они и руководят и защищают в первую очередь себя, свою власть и свои деньги. Никакой высшей справедливости при этом нет. Закон один - кто сильнее тот и прав.

Взорвали ли они нам Чернобыль? Могли, конечно. Но техногенные катастрофы случаются всюду(и будут случаться) и без вмешательства врагов. Так что никто не знает, взрывали они или нет. Но очень обрадовались, что оно взорвалось. И дальше как цепная реакция, за такой катастрофой рухнул и Союз. Не справился. Так что Горбачев против надвинувшихся событий уже ничего сделать не мог. Или не смог оценить правильно - какие предпринимать нужно шаги дальше. И не только он, а всё бездарное руководство, правительство.

Джей Би Джей   12.01.2012 12:10   Заявить о нарушении

Кеннеди убивал не его народ, а это борьба соперничающих за власть кланов. Хусейн и Каддафи - эти страны и не относились никогда к цивилизованным. В каком-нибудь племени аборигенов, может быть, до сих пор из своего вождя делают шашлык.
А тем более Хусейн и Каддафи совершали уголовные преступления.
Но и опять же, там темный лес. Нефть то есть. И американцы по праву сильного просто разделываются со всеми, кто не послушный.

Джей Би Джей   12.01.2012 12:28   Заявить о нарушении

Хорошо вы написали: Саркози, и Меркель воспротивиться этому оголтелому мракобесию Мирового Закулисья. Ждать ответа на этот вопрос долго не придется: на повестке дня /на столе у всех политиков мира/ дорожная карта по Ирану, или другими словами: «бомбить или не бомбить, - вот в чем вопрос».
Да, именно так. А России не терпится - ей хочется впереди Ирана попасть под раздачу в резльтате навязываемой извне цветной революции!

Леонид Воронин   13.01.2012 00:36   Заявить о нарушении