Значит так, суд нужен. На одну доску и Сталина и Гитлера. Что же так просто и примитивно. А над кем суд? Над Сталиным. Во только он и был во всем виноват. А вот давайте только на не него и спустим свору псов-юристов. И сразу благодать прощения снизойдет на нас. А вот у меня дед погиб под Москвой. И отец был изранен на Лениградской фронте. А они оба были коммунистами и, читай, сталинистами. И оба кровь пролили. Видимо затем, чтобы некая Софья, которой явно не хватает исторической мудрости, и которая благодаря только им и живет,хорошо плюнула на их могилу.

Геннадий Мартынов   12.01.2012 14:12   Заявить о нарушении

Да, нужен суд, несомненно, а сначала расследование. Нужно открыть архивы, кторые почему-то опять закрыли. Пусть народ читает документы, а не домыслы, а следователи пусть изучают. Что Вас смущает? Вот тогда и поймем все вместе, кого с кем на одну доску. А пока - один туман. И не надо тут пафоса, мой отец тоже воевал на ленинградском фронте, и кровь проливал тоже. Мать пережила блокаду. Ни комунистами, ни сталинистами никогда не были. Оба, кстати, дети репрессированных и реабелитированных за полным отсутствием вины. Это Вы плюете на могилы миллионов невинно погибших, на костях которых строили Ваше светлое будущее.

София Прус   12.01.2012 14:21   Заявить о нарушении

Простите, София, но начните с Ленина, с Троцкого, и всего этого кубла.
Это правильно будет.

Лео Копчёный   12.01.2012 17:49   Заявить о нарушении

О Ленине и Троцком сейчас молчат, а Сталина, как мне кажется, явно пропагандируют. Не к добру это.

София Прус   12.01.2012 17:52   Заявить о нарушении

Нет, такое, Софья премудрая, оставить без ответа никак невозможно. Уж извините, если ответ вам и не очень понравится. Напротив, если вы человек интеллигентный, а значит по определению уже и толерантный, вы попытаетесь понять и мою точку зрения. Настаиваете на суде. Душа горит. Требует возмездия. Понимаю. Но вот у меня возникают вопросы. Их много, но назову самые насущные. Вам они покажутся странными, даже и не серьезными. А вот мне нет. Вот они эти вопросы. Будем судить. А вот кого мы будем судить? Что мы будем судить? Как мы будем судить? И кто будет судит?. Давайте все эти вопросы разберем по порядку.

Итак, кого будем судить? Сталина? Да вот еще несколько «тонкошеих вождей»? А всех остальных? А всех остальных было миллионы. Это только с партбилетом. А сколько сочувствующих. И их тоже будем судить? И выбрасывать их из могил, как сделала одна замечательная дама в одном очень известном фильме. А я вот лично и не собираюсь плевать в вашего беспартийного отца. Даже напротив считаю, что честь ему и слава. И памятник до небес. Он Родину защищал. А вот моего деда, сложившего голову под Москвой, вы собрались судить. И плюете на его могилу. Вы понимаете хоть до какой чудовищной вещи вы доходите? Будем разрывать могилы и раскладывать наших покойников направо и налево. Будем делить на наших и не наших. Если вы находите это занятие полезным и даже увлекательным, то меня увольте.
Далее, что вы собрались судить? А судить вы собрались идею и веру. Вы так наивно все еще полагаете, что вот явился невесть откуда Сталин, сын пьяницы сапожника, ну и устроил нам тут всем всякие «безобразия». И ни разу не появилась мысль, что не Сталин творил у нас эпоху, а сама эпоха сотворила Сталина. И вера тоже. А она эта вера в коммунизм того же порядка, и любая другая вера. Будь это вера в Христа, в Аллаха, Будду, да мало ли еще в кого. ВЫ человек несомненно образованный. Предполагаю также, что и с высшим образованием. И без сомнения изучали Научный Коммунизм. И поэтому без сомнения должны знать, что обещала эта самая вера в коммунизм. А она, как смешно, обещала почти то же самое, что и вера в Христа. Ну просто буква в букву. С той только разницей, что райскую жизнь пообещали построить на Земле. Будите судить эту веру? Ну тогда возьмитесь и за Библию, и за Коран. И их судите тоже.
А вот теперь, кто будет судить. Какие такие юристы будут судить. Главным судией должен выступить на Последнем Суде , по вашей логике, господин Ельцин. Почему он? А кто же еще? Это он с чувством глубокого удовлетворения заявил однажды, что главный подвиг его жизни состоит в том, что он сломал хребет коммунизму. В праведном гневе. Вот ему и судейскую мантию. Вот он носитель и знамя новой морали. И он нам указал новый путь спасения для страны. Только почему-то в результате его деяний и страна рухнула. И мораль опустилась ниже половой доски. Прежнюю веру, как водиться, оплевали. Нового ничего не предложили в смысле идей. Сами только ломали и воровали. И вот они то и будут судить?
Если появится желание мне ответить, то одна просьба: попадайте в ноты, обозначенные в моем послание. Все


Геннадий Мартынов   13.01.2012 12:41   Заявить о нарушении

О, Боже, Геннадий, опять один пафос и ничего разумного, трезвого, уж простите. И странные, архаичные представления о суде. Суд отнюдь не возмездие, да и мстить уже некому, палачей уже нет в живых. Расследование и суд - это единственный законный способ установления истины, которой Вы так боитесь. А Вам не приходит в голову, что справедливый независимый суд может и оправдать Ваших подзащитных? Только вряд ли, а потому Вы боитесь, боитесь самой истины, а не возмездия.

"Кого будем сум судить?" Я лично - никого, на это есть профессионалы, должны быть, по крайней мере, но прежде должно быть расследование и государственное обвинение. Ельцин тут ну никак ни при чем, он не прокурор, и прокурором не был.

"Кого будем судить?" Желательно бы всех, начиная с доносчиков. Лже свидетельство есть преступление согласно УК, и грех согласно Божьим заповедям. Опять же, преступники уже умерли, о мести речи нет, но обществу нужен такой урок, чтобы впредь было неповадно.

Я тоже не собираюсь плевать на могилу Вашего партийного отца, честь ему и слава, если он был честен, и будучи партийным умудрился не согрешить. И все же он очевидно разделял людоедскую идеологию. Вам это не приятно, но это факт, других в партии не держали. Опять же, если судить таких, как он, то не за убеждения, а за преступления. Нет преступления, нет и суда. Если он герой, преклоняюсь и благодарю, но Вам лучше знать, это Ваш отец. По опыту знаю, что героические отцы даже своим детям далеко не все рассказывали.

Теперь об идеях. Да, я человек образованный, и научный коммунизм изучала и сдавала, хотя наукой его не считаю, как и маркстстко-ленинскую философию. Позже поняла, что это не наука, а компиляция плюс идеология. Идеи Христианаства ничего общего с коммунистическими не имеют, на мой странице висит работа на эта тему. На истину не претендую, но, на мой взгляд, коммуннизм и Христианство вещи несовместимые, взаимоисключающие, об этом и пищу. Недаром, первое, что сделали большевики, это было истребление духовенства, гонения на церковь, уничтожение духовной мысли вообще.

Идеология коммунизма должна быть осуждена, поскольку ни одной стране в мире ни на одном континенте она не принесла процветания, везде были голод, нищета и массовые репрессии, что в принципе мало отличается от геноцида. Есть гипотезы, согласно которым, не будь у нас революции, население России сейчас приближалось бы к 500-м миллионам жителей. Октябрьский переворот был катастрофой двадцатого века, затронувший не только одну шестую часть суши, но и другие континенты, благодаря экспорту революции и едее мирового господства. Но ни в одной (!) стране коммунистический эксперимент успехом и благоденствием не завершился. Если весь мир уже давно осудил фашизм и другие формы геноцида, почему бы не осудить и коммунизм, как губительную, античеловеческую идеологию, результаты который давно очевидны.

И наконец о том, почему сейчас страна рухнула. Согласна, рухнула. Поскольку новое, прогрессивное не смогла, не сумела принять. Поскольку ее опять возглавляет прежняя советсткая номенклатура, которая в дополнение к власти получила еще и собственность. Капитализма и демократии у нас как не было, так и нет, нет выбора и выборов, нет конкуренции, а есть монополии во всех ораслях экономики, а потому и цены растут и расти будут. И есть народ, который отучили верить в себя, и себя уважать. У нас патерналистское сознание, как в средние века, и мы ждем всех милостей от царя, и все заслуги ему приписываем, как приписываем Сталину победу в войне. Войну, Геннадий, выиграл народ, в большинстве своем - беспартийный. Жаль, что мертвые говорить не могут, много бы порассказали. А выжили не лучшие.

С уважением.

София Прус   13.01.2012 17:12   Заявить о нарушении

а есть монополия во всех отраслях экономики, а также монополия в политике,
простите за описки

София Прус   14.01.2012 18:04   Заявить о нарушении

Ну, как я и ожидал, в ноты не попали. Снова начнем по порядку. «Архаичное представление о суде». А не слишком ли Вы идеализируете суд? И где это Вы видели суды идеальные? В какой стране? В какую эпоху? У нас, что говорили когда-то? Где суд - там и неправда. Думаю так, что и о басманном правосудии тоже что-то слышали. Вы разве не знали, что любая законодательная система делается под конкретную власть. То есть, тех, кто у власти. Примеров тому просто жуть. Был Лужков у власти – выигрывал все суды. Прогнали – все стал проигрывать. Расстреляли директора Елисеевского за хищения в особо крупных размерах. По закону. А теперь в глазах нынешней власти он не вор. Он талантливый менеджер и жертва режима. Расстреляли несколько валютчиков, наносящих ущерб экономике страны. Сегодня обменик на каждом шагу. Разворовали страну в результате ваучеризации всей страны и залоговых аукционов. Разделила «Семья» все наше среди своих прямо по совету Шарикова. Воры они в глазах нашего законодательства? Да не Боже мой. Уважаемые люди. Один даже в президентство верит. Это у нас А них что лучше? Раздолбали всей мощью НАТО Югославию, ну а потом силою своею власти стали судить тех, кто защищал свой национальный суверенитет. Целовались взасос с Каддафи. А потом также раздолбали, как и Югославию. А пока еще был жив Каддафи, уже подбивали соответствующие статьи для судилища. Те же статьи могли бы применить и к самому Ельцину. Почему нет? За Чечню. Все одно к одному, как и с Косово. Но нет. Он оказался своим. И оба Буша с Клинтоном прилетели к нам на отпевание алкоголика. А каком правосудии Вы говорите? Может быть самого Христа судили «профессионалы». Только почему Пилат умыл руки. Вы действительно верите, что только вот в нашем человечьем суде устанавливается истина. Блажен, кто верует. А что же сам Христос ответил на вопрос того же Пилата «Что есть истина» А ничего не ответил. Вот на страшном суде только и будем все отвечать. А пока подождем.
Я не случайно говорил о судейской мантии для Ельцина. Разумеется он не профессионал. Но он олицетворял совсем еще недавние время. И стал его символом. Время пакостное и подлое. Вот от имени этого времени и собрались бы судить … нет не Сталина. «Стали бы судить всех». Заметьте, это не я это сказал. Но главное стали бы судить другое время. Стали бы судить наших недавних предков те, кто развалил великую страну со всеми ее великими достижениями. И я имею ввиду, разумеется, не только балет и ракетостроения. А еще и его великую культуру, науку, социальные достижения да и многое еще чего другого.
Но Сталина, разумеется, стали бы судить тоже. И Сталин, конечно, не выигрывал войны. Народ ее выиграл. А скажите, это Вам не Сванидзе подкинул эту мыслишку. Очень глупую мыслишку. Что же это получается. Народ воевал, а Сталин так в сторонке стоял, платочек теребил. Или, лучше сказать, так вот всю войну просидел в бункере в Измайлово. Ну с таким же успехом можно сказать, Полтавскую баталию выиграл, да и вообще всю империю выстроил не Петр, а народ. При этом сократившись в конце этой славное эпохе более чем на четверть. Ну надо же!
Нашу революцию Вы назвали «переворотом» А вот скажите во Франции (а я к этой стране имею даже более, чем просто близкое отношение), что 1889 год был у них переворот. Как вы услышите в ответ? А этот самый «переворот» у них сопровождался безобразиями, еще и покруче наших. Какую гадину призывал давить Вольтер? Церковь он призывал давить . И давили, да еще и как! Но вот у них революция. И парады, и шествия по этому случаю. И море знамен, и салюты. И Марсельеза. А Вы знаете какие кровавые слова в этом их национальном гимне? Но все равно – великий национальный государственный праздник. А у нас событие еще и большего масштаба, после которого весь ход мировой истории – переворот!
И последнее. Когда Вы говорите о людоедской идеологии, вы делаете, то делаете грубую и традиционную ошибку. Идея и реальная практика ее реализации – это не одно и тоже. Применимо к нашей истории, практика получилась такой, какой уж получилась. И иной другой просто и не могла быть. И Сталин здесь совершенно ни при чем. И любой другой действовал бы точно так же. Даже и любимец партии Бухарин. Возвращаясь к примеру с Франции. После взятия Бастилии, и особенно после казни несчастного Людовика 16-го, что же все монархи Европы, приветствуя это деяния, так и запели хором Марсельезу? Только смерть Екатерины второй помешала России вступить немедленно в войну против этой страны. А если прибавить, что все тридцатые годы наша страны жила в положении чрезвычайном, то есть в положении военного времени, когда над ней уже заносили топор для тотального уничтожения, то, сделайте усилие, и поймете, откуда появился Гулаг и все репрессии. А чтобы было совсем уж хорошо понять это, то отсылаю Вас к чтению книги еще одного француза. Анатоля Франса. Книга «Боги жаждут» ( Les Dieux ont soif) Все

Геннадий Мартынов   14.01.2012 22:44   Заявить о нарушении

Много Вы тут понаписали, Геннадий, отвечать упаришься. Отвечу лишь на то, что имеет отношение к теме. Логика у Вас ну прямо железная, почище женской будет: не надо судить Чикатило, поскольку любой суд не может быть честным в принципе. Что касается басманного, кто бы спорил, и я согласна, недаром это уже имя нарицательное. А Вам не приходит в голову, что суд может быть честным и справедливым, когда он независим? Когда судьи либо выбираются, либо выдвигаются судейским сообществом. Наши судьи назначаются в администрации президента, а потому обслуживают власть. В нормальной демократической стране суд и судейское сообщество от исполнительной власти вообще не зависит, судьи назначаются, как правило, пожизненно, обеспечены материально, а государство гарантирует им безопасность. В таких условиях судья будет дорожить исключительно своей репутацией, а бассманное правосудие невозможно. То же можно сказать о судах международных, уж они то ни от какой власти не зависят по определению.

Дальше много слов, но мало логики, пропустим, пожалуй. А вот про Каддафи интересно. Очень бы хотелось, чтобы его судили, открыто и гласно, перед телекамерами. Было за что, и терроризм поддерживал, и самолет с пассажирами угробил, и гражданскую войну развязал. Но, если бы дело до суда дошло, он и подельников бы сдал. Сдается мне, что они его и порешили.

О роли Сталина в победе я уже высказалась, согласна, что в сторонке он не стоял, победа и ему лично была очень нужна, любой ценой. Поражение означало бы и для него лично бесславный конец. И за ценой он не постоял, за свою шкуру заплатил миллионами жизней.

И наконец, когда я оворю о людоедской идеологии, я не делаю ошибки, я имею в виду именно провозглашенные идеи и лозунги. Если подробно, то это изложено в моей работе. А для примера - одна людоедская идея: дискриминация по классовому принципу, и как апофеоз этой идеи - уничтожение по классовому принципу целых слоев населения. Сначала была идея, а потом ее воплотили.

София Прус   14.01.2012 23:57   Заявить о нарушении

Да что же такая упертая-то. Мой логический посыл прост и ясен. Без всякого пафоса. Повторяю: нет и не может быть независимого суда. Как и судей тоже. Законы делаются под конкретную власть. А судьи только исполняют эти законы. Значит они уже по определению зависимы от этой власти. Судьи законы не изобретают. Жанну Д’Арк судил суд. И судья был с такой интересной фамилией Кошон ( в переводе на наш язык Свинья) Бедную девушку сожгли по закону. Того времени. Как ведьму1 И если бы только ее одну. Что здесь еще нужно объяснять, не впадая в пафос. А для полноты понимания предлагаю почитать еще одного классика. Достоевского. А именно «Легенду о великом Инквизиторе». Так все очень хорошо сказано. И о судьях, и о том, кому и как нужно судить. Кстати, Чикотилло, при нынешнем законодательстве, ныне сидел бы в теплой камере, и писал бы мемуары про то, как резал мальчиков и девочек. По закону.
Еще пару слов о Каддафи. Его убили. Без суда и следствия. Без участия «независимых и профессиональных» судей У меня такое ощущение, что вы находите это положение совершенно правильным и законным. Во всяком случае, это вытекает из пафоса вашего ответа. Саркози принимает ужасного террориста в центре Парижа. В шатре, который ему позволили поставить посреди Елисейских полей. И целовались и обнимались с «террористом» И слова хорошие говорили. А потом убили. Нормально так. Даже сами простые французы находят все это вопиющим лицемерием и беззаконием. (А я знаю, о чем говорю) Только у вас со всей вашей любовью к независимому правосудию это убийство главы государства не вызывает возмущения.
И последнее. Довлатов как-то сказал знаменитую фразу. Хуже коммунистов, могут быть только антикоммунисты. Зашоренные, зацикленные, упертые, неспособные к историческому мышлению. Мне добавить к этому нечего. Я закрываю дискуссию и всех Вам благ. Все

Геннадий Мартынов   15.01.2012 14:53   Заявить о нарушении

Повторяю, независимый суд может, должен быть, и существует во многих развитых странах, на то они и развитые. Не везде законы делаются под действующую власть: американская Конституция, классический образец, не менялась более 200 лет.

Вы постоянно ссылаетесь на примеры трехсотлетней давности, когда как демократические институты, такие как принцип разделения властей на не зависимые друг от друга законодательную (представительную), исполнительную и судебную, сформировались позднее и уже принесли свои плоды. Прекрасно работают и другие демократические принципы, обеспечивая гражданам безопасность и высокий уровень жизни. Вы ездите по миру, видите, как живут люди в цивилизованных странах, но не понимаете, почему они живут лучше Ваших соотечественников. Своих же соотечественников Вы тянете в дремучее средневековье, ссылаясь на образцы времен царя Гороха.

Повторю еще раз, мне очень жаль, что Каддафи убили без суда и следствия, но я прекрасно понимаю, кому это было выгодно. Прежде всего, его ближайшему окружению, поскольку следствие и суд над ним коснулись бы и их тоже. А теперь можно делать из него героя-мученика, почти Иисуса Христа, а его подельники ушли от отвественности.

София Прус   15.01.2012 17:15   Заявить о нарушении

подельники ушли от ответственности, протите за описки, и закончим на этом.

София Прус   15.01.2012 17:21   Заявить о нарушении

София, ужас нашего положения в том, что вшивцевы в юристах, как медведевы и путины...
Люди лишенные не только моральных принципов, но и способности к элементарной логике.
Вы им про то сколько будет 2х2 (независимый суд во всех развитых странах), а они вам про Понтия Пилата...
Их надо б клиннике Стравинского (не композитора) держать, а они к абсолютной власти рвутся при целиком и полностью поддержке Вшивцевых..

Комедия кошмаров продолжается...

Евгений Донской   18.02.2012 11:30   Заявить о нарушении

Кто о чём, а Евгений про вшивцевых.
Наверное, в бане давно не был.
Я счастлив прильнуть к животворящему источнику, прикоснуться к привычной мудрости в Ваших словах, Евгений.
Так приятно наблюдать человека, уверенного в том, что европейская жопа изначально и навсегда чище и благороднее славянских и исламских жоп.
Уверенного в том, что Сталин это подлый людоед в отличии от гомосеков и шлюх, его коллег по определению Европейской политики накануне второй мировой войны.
Единственный порядочный человек в этом периоде истории Черчилль, да и тот свинья и кувшинное рыло.
Примерно так.
Эта косточка Вам в подарок, Евгений.
Хороший Вы человек, только полемист пустопорожний.
Гавкало.

Лео Копчёный   18.02.2012 12:15   Заявить о нарушении

Лео, а нельзя ли что-нибудь по сути дискуссии? Надоело все о Донском, да о Донском. Автор написал текст, я написала рецензию, Ваше отношение к тому и к другому? Я высказала свою точку зрения, давайте Вашу.

София Прус   18.02.2012 17:41   Заявить о нарушении