Зря вы так на бедного юношу накатили. Он просто пишет, как умеет. Получается неплохо!
http://www.proza.ru/2012/01/16/898

Антон Болдаков 2   16.01.2012 13:28   Заявить о нарушении

Спасибо, Израиль! К сожалению, автор давно отсутствует и не может ответить Вам. Одно замечание: никаких противоречий с генетикой, у автора - нет. Просто, не следует делать выводы прочитав 2 главы. Да и вообще, скоропалительные выводы не должны находиться в арсенале, не только генетика, но и любого учёного. Вика, с теплом и морем)))))))!

Просто Вика   16.01.2012 22:50   Заявить о нарушении

"Зря вы так на бедного юношу накатили. Он просто пишет, как умеет."

Антон, не думаю, что хоть кто-то, из подлинных мастеров фэнтези, осмелился бы говорить об авторе "Улиссандра Двурукого" в столь принебрежительно-покровительственной манере. Уж Вам-то, тем паче, это не по росту.

Просто Вика   16.01.2012 23:15   Заявить о нарушении

У каждого свой стиль фэнтэзи.

Антон Болдаков 2   17.01.2012 07:26   Заявить о нарушении

Правда? Надеюсь Вы не слишком удивитесь узнав, что абсолютное большинство авторов фэнтези, как раз и не имеют собственного стиля? К сожалению, это относиться, не только к авторам нашего сайта, но и к вполне извесным, широко разлекламированным писателям этого жанра. Однако же, Вам удалось продемонстрировать образчик своего "вкуса", выбрав для покровительственно-высокомерного тона, автора, находящегося за пределами, этого, абсолютного большинства. Удивительная способность для человека, берущегося за написание статей о фэнтези:о)

Просто Вика   17.01.2012 20:46   Заявить о нарушении

Господи, Вика - принимайте комплимент таким, какой он есть! :)
Не все люди, даже писатели, умеют говорить в красивом и возвышенном стиле - у многих, из-за недостатка практики может по разному выходить.

Антон Болдаков 2   18.01.2012 07:41   Заявить о нарушении

Брэк, коллеги! Не меняйте друг другу лица! Я вовсе не собирался уличить автора "Улиссандра" в некомпетентности. Только напомнил, что термины КЛАН и КЛОН - означают одно и то же: однородность популяции. Если это кого-то обижает, я беру своё замечание обратно. Пусть клан Улиссандра" будет полиморфным. Успехов автору!

Израиль Рубинштейн   19.01.2012 16:56   Заявить о нарушении

"Пусть клан Улиссандра" будет полиморфным."

Улиссандр потому и прозывается - двуруким, что он - исключение из своих четырёхруких родичей. Он - случай генетической мутации или, если хотите - уродства. Т.е. Улиссандр - то самое исключение, которое подтверждает правило. Ну и в этой связи, имею серьёзные основания опасаться, что если бы Мендель удовлетворился однократной высадкой гороха и сделал бы свои заключения на основе такого, еденичного опыта, то Вам, так и не пришлось бы именоваться генетиком и интересоваться этой замечательной наукой. Вика, с теплом и морем))))))!

Просто Вика   19.01.2012 20:49   Заявить о нарушении

А вообще - откуда эти истоки мутаций? У Буджолд квадди - созданы для работы в невесомости.

Антон Болдаков 2   20.01.2012 06:00   Заявить о нарушении

Уважаемая Вика! Если бы Мендель удовлетворился одним-единственным экспериментом, сегодня генетика называлась бы "Лысенковщиной". Это так, к слову. Что же касается Улиссандра Двурукого с его "уродством", то в литературе имеется приём УПОМИНАНИЯ о важном факте, имевшим место в жизни героя. Этот приём используется сердобольными авторами специально, чтобы не заставлять читателя копаться в истоках. Моё замечание ни в коем случае не умаляет ОБАЯНИЯ "Улиссандра". Э-э-х, мне бы такого защитника! С уважением.

Израиль Рубинштейн   20.01.2012 08:00   Заявить о нарушении

Просто иногд происхождение героя объясняет его поведение. Например упоминаемые мной квадди создавались как рабочие в невесомости и поэтому они миролюбивые и хорошо подкованы технически.
Порождения Тьмы Dragon Age созданы совершенно случайно, но как идеальные войны, оттого с ними разговор слегка трудный.
Орки Толкиена созданы из эльфов и посему грешат всякими излишествами.

Антон Болдаков 2   20.01.2012 10:28   Заявить о нарушении

"А вообще - откуда эти истоки мутаций?"
Так действие происходит после ядерной войны ставшей концом света. Правда, в отличие от Вас Антон, автор и не думает впрямую сообщать об этом, позволяя читателю догадаться о предшествующих событиях только по цепи накладывающихся друг на друга мифов.

Просто Вика   20.01.2012 20:29   Заявить о нарушении

"Что же касается Улиссандра Двурукого с его "уродством", то в литературе имеется приём УПОМИНАНИЯ о важном факте, имевшим место в жизни героя."

Так автор, именно так и поступает. Именно поэтому, я и писала Вам, что не следует делать скоропалительные выводы. Этому же, был посвящён и мой пассаж о Менделе. Впрочем, я естественно, не осмелилась бы, всего-то на основании Вашей научной скоропалительности, сравнивать Вас, с незабвенным Трофимом Денисовичем. Это уже, Ваша собственная инициатива. Кстати, и сообщать о мире можно по разному. Можно, как это делает Антон, начинать изложение со справочных данных. Поступи так Толстой, "Война и Мир" начиналась бы подробным экскурсом в социальное положение разных сословий России, а также с причин создания 3-ей коалиций и расстановки политических сил в Европе, накануне Аустерлица. Вполне возможно, что Вам Израиль, такой способ подачи и показался бы, единственно верным, но, как мне представляется, речь бы шла уже не шедевре литературы и даже не о литературе вовсе. Можно и иначе. Можно, как это делает автор Улиссандра, раскрывать мир поэтапно, добавляя к полотну отдельные ёмкие штрихи, которые создают мир исключительно живой и реальный, а не возведённый из кубиков. Информация в художественных произведениях, если конечно, они художественные, раскрывается и добывается, а не преподносится и разжёвывается.

"Э-э-х, мне бы такого защитника!"
Надобно заслужить:о) Вика, с теплом и морем))))))))!

Просто Вика   20.01.2012 21:08   Заявить о нарушении

За тепло спасибо! Но причём здесь море? Поясните морскому волку, пожалуйста!

Израиль Рубинштейн   20.01.2012 21:41   Заявить о нарушении

Даже и морскому волку, не обойтись, без моря улыбок:о)

Просто Вика   20.01.2012 21:47   Заявить о нарушении

Милая Вика, я очень рад вашей рецензии! :) Просто я ориентируюсь не на себя, а на читателя - неплохо бы дать читателю понять, в каком мире всё это происходит. Допустим надо же как-то объяснить, почему моя героиня (скоро она будет у меня с вами ассоциироваться) не может набить морду тому, кто ей не по нраву. Нужно объяснить процесс взаимодействия людей и женщин, общества и волшебников. Социальная фантастика должна быть... социальной.
Однако ваше замечание учту. Сделаю историю несколько более... разбитой.

Антон Болдаков 2   21.01.2012 06:50   Заявить о нарушении

"Нужно объяснить процесс взаимодействия людей и женщин"

Интересно, это намеренная провокация, или же, просто очередной ляп:о)

Просто Вика   21.01.2012 10:43   Заявить о нарушении

"Социальная фантастика должна быть... социальной"

Социальная фантастика, как и любой другой литературный жанр, должен быть - литературой:о)

Просто Вика   21.01.2012 10:45   Заявить о нарушении

"Просто я ориентируюсь не на себя, а на читателя"

Считая читателя, тупым как пробка?

Просто Вика   21.01.2012 10:46   Заявить о нарушении

"неплохо бы дать читателю понять, в каком мире всё это происходит"

Не "неплохо бы", а просто - необходимо. Вопрос - в форме приподнесения этого мира:о)

Просто Вика   21.01.2012 10:48   Заявить о нарушении

Ох, Просто Вика! Вы столько контраргументов вывалили на мою седую голову! Отвечаю в порядке их поступления.
1.Если на суд читателей поступило произведение в количестве 1(одной) главы, они вовсе не обязаны искать "продолжение", которое, возможно, следует. Это автор ОБЯЗАН ввести их в курс происходящего в его произведении. Если, конечно, имеет место уважение к аудитории. Сию НЕДОРАБОТКУ я, сам графоман, всецело оставляю на совести автора.
2.Воистину НЕЗАБВЕННЫЙ Трофим Денисович именем Ком.Партии угробил генетику (и генетиков!) на одной шестой части суши. (Читайте "Стенограмма Сессии ВАСХНИЛ 1948 года). Аплодировал бы вместе с вами "малюте скуратову от науки", да не могу.
3.Лев Николаевич Толстой и не расчитывал на читателя, исторически не подкованного. Его аудитория: дворянство, разночинный люд, интеллигенция. Представьте на секунду, что Войну и Мир пробует читать современный поклонник телеканала РТР. Да он немедленно возмутится: "Не может такого быть, чтобы русские проиграли сражение под Аустерлицем! Да мы тевтонских рыцарей на Чудском озере!.. Да мы самого Мамая на Поле куликовом!.." Он же не знает, что Александр Невский победил ошмётки ордена, уже разгромленного арабами в Палестине. Ошмётки, бежавшие в Европу и заблудившиеся на границе с Русью. Он же не ведает о том, что войско мамаево на тридцать процентов составляли русичи же.
4.И последнее. ПОНЯТНОСТЬ наших произведений зависят исключительно от наличия или отсутствия таланта рассказчика у нас, авторов. Неэтично упрекать читателя в том, что тот поспешил сделать замечание, и ,тем самым, усомнился в нашей безупречности. С уважением и без моря

Израиль Рубинштейн   21.01.2012 11:10   Заявить о нарушении

".Если на суд читателей поступило произведение в количестве 1(одной) главы, они вовсе не обязаны искать "продолжение", которое, возможно, следует."

Вы о чём? Автор выставил на своей странице призведение из 23 глав. Какое он имеет отношение к тому что Вам, вздумалось прочесть одну главу? Либо прочтите все, либо не выносите на публику скоропалительные и непродуманные суждения.

Просто Вика   21.01.2012 11:17   Заявить о нарушении

"И последнее. ПОНЯТНОСТЬ наших произведений зависят исключительно от наличия или отсутствия таланта рассказчика у нас, авторов. Неэтично упрекать читателя в том, что тот поспешил сделать замечание, и ,тем самым, усомнился в нашей безупречности."

Поскольку, я всецело причисляю себя именно к читателям, то вполне этично. Не менее этично, указывать другим читателям на их ошибки. Ведь согласитесь Израиль, из того факта, что каждый из нас имеет полное право упрекать автора, вовсе не вытекает, что мы можем упрекать его, беспочвенно. Я всего-то лишь сказала, что Ваши упрёки - не состоятельны.

Просто Вика   21.01.2012 11:32   Заявить о нарушении

Вика, милая, а ты хоть сама пишешь фэнтэзи?

Антон Болдаков 2   21.01.2012 11:35   Заявить о нарушении

"2.Воистину НЕЗАБВЕННЫЙ Трофим Денисович именем Ком.Партии угробил генетику (и генетиков!) на одной шестой части суши. (Читайте "Стенограмма Сессии ВАСХНИЛ 1948 года). Аплодировал бы вместе с вами "малюте скуратову от науки", да не могу."

Аплодировать, может и не можете... Зато, методами пользуетесь, вполне лысенковскими.

Просто Вика   21.01.2012 11:38   Заявить о нарушении

"Вика, милая, а ты хоть сама пишешь фэнтэзи?"

Нет, не пишу. Я вообще - не пишу. Я единственная читательница, в Вашем высоком, писательском мире:о)

Просто Вика   21.01.2012 11:40   Заявить о нарушении

"3.Лев Николаевич Толстой и не расчитывал на читателя, исторически не подкованного. Его аудитория: дворянство, разночинный люд, интеллигенция. Представьте на секунду, что Войну и Мир пробует читать современный поклонник телеканала РТР. Да он немедленно возмутится: "Не может такого быть, чтобы русские проиграли сражение под Аустерлицем! Да мы тевтонских рыцарей на Чудском озере!.. Да мы самого Мамая на Поле куликовом!.." Он же не знает, что Александр Невский победил ошмётки ордена, уже разгромленного арабами в Палестине. Ошмётки, бежавшие в Европу и заблудившиеся на границе с Русью. Он же не ведает о том, что войско мамаево на тридцать процентов составляли русичи же."

И какой же вывод следует из этих прискорбных фактов? Заменим Толстого на справочник? Или будем осуждать Толстого за то, что "Война и мир" - не справочник?

Просто Вика   21.01.2012 11:50   Заявить о нарушении

Уважаемая Просто Вика! С "Авторского анонса" я смог получить только произведение "Улиссандр Двурукий. Глава 1". Второй главы там нет. В чём же моя вина? Полагаю, это недосмотр автора.
Наверное, по простоте душевной я полагаю, что на Портале мы не только имеем право на взаимную критику, но и призваны к ней. Иначе всякие "Профессоры Врангели" останутся безнаказанными, хотя бы виртуально, хотя бы в виде рецензий. Ведь подрастающая молодёжь читает их, верит им. Верит, равно как и вракам об исторических событиях. С уважением


Израиль Рубинштейн   21.01.2012 15:51   Заявить о нарушении

"С "Авторского анонса" я смог получить только произведение "Улиссандр Двурукий. Глава 1". Второй главы там нет. В чём же моя вина? Полагаю, это недосмотр автора."

Конечно, это недосмотр автора. Особенно, если учесть, что сам автор, уже год, как покинул все сайты и следовательно, физически не мог, размещать анонсы. Впрочем, предлагаю поставить автору в вину, то что на сайте имеются те, кто ценит его творчество и иногда, накопив баллы, тратят их на произведения Олега. Вполне возможно, что конкретно этот анонс разместила я. Выходит, недосмотр мой? Ну а, если бы я взяла, да и выставила анонс на 1-ую главу "Мастера и Маргариты"? Какова была бы степень нашей с Михаилом Афанасьефичем вины, за то, что из размещённой главы совсем не ясно, при чём здесь какой-то мастер (появляющийся лишь в 13 главе) и какая-то Маргарита? Конечно же, в таком случае, было бы вполне естественным, сделать следующее умазаключение: под мастером автор подразумевает таинственного профессора, но он совершенно не заботиться дать нам подсказку, кто же Маргарита? Может - Берлиоз? Или - Бездомный? Или же это, мирское имя Аннушки?
Если же, не дай-то бог, появиться кто-то, кто робко попытается намекнуть, что не стоит делать столь скоропалительных выводов, мы, вместо того, что бы продолжить чтение романа или же самого обычного признания в собственной поспешности, начнём с трагическим пафосом вещать, что зажимают критику.
Поймите Израиль, наш спор, уже давно, вышел за пределы творчества Олега. Он, из частного вопроса, ошибки конкретного автора, перерос в спор о праве критика делать необоснованные и скороспешные выводы. Поймите, что я не Олега защищаю. Я защищаю Вас! Защищаю, от неверных методов анализа действительности. Да и себя я защищаю. Потому как очень надеюсь, что Вы и другие генетики раскроете наконец все тайны генов. Ну, а сделать это возможно, только при трезвом взгляде на стоящие перед учёными проблемы.

" Второй главы там нет. В чём же моя вина?"

Вина - прямая. Вы стали выносить публичное суждение не убедившись в его верности. Вы же прекрасно понимали, что достаточно кликнуть на фамилию автора и перед Вами, предстанет весь список его произведений. Там и 2-ая глава, и 3-ья, и 23-я. Там все произведения. Так к чему же теперь прятаться за анонс? Это равносильно тому, словно мне дали книгу и забыли сказать, что прочитав первую страницу, я должна перевернуть её и читать следующую. Впрочем, Вы ничего не должны. Не понравилось, взял да и захлопнул книгу. Это нормально. Не нормально же, критиковать что-то, с чем ознакомился лишь поверхностно.
Кстати, я сама нашла у Олега фактическую ошибку. Уже не помню, или в 20-ой или в 21-ой главе. И хотя ошибка эта была мелкая и несущественная, я сразу же указала на это обстоятельство в своей рецензии. Указала не за тем, что бы поставить под сомнение талант автора, а просто в надежде, что в случае своего появление, он исправит эту ошибку. Так что, никто не свободен ни от ошибок, ни от их критики. Просто, критика должна отражать реально имеющиеся недостатки. Вика, с теплом и уважением!

Просто Вика   21.01.2012 21:08   Заявить о нарушении

Действительно, в главе 2 нашёл предмет нашего спора. Но почему я должен был её читать, чтобы докопаться до истины? Кто-то под псевдонимом "Улиссандр" прочитал с авторской страницы эссе "Листая телефонный справочник". Ему(или ей) этого оказалось достаточно, чтобы судить о моём творчестве. Вот и "съешьте нашего посла". С уважением.

Израиль Рубинштейн   22.01.2012 18:20   Заявить о нарушении

"Но почему я должен был её читать, чтобы докопаться до истины? "

Да ничего Вы, не должны. А брать за образец, господина с девственно чистым мозгом, присвоевшего себе имя Улиссандра, вряд ли, достойное занятие. Успехов Вам!

Просто Вика   23.01.2012 03:37   Заявить о нарушении

Простите пожалуйста все участники этого высоконаучного спора, но у меня не хватило сил и мозгов, что бы вникнуть во все перипетии вашей мудрёной перепалки. А потому, объявляю всех правыми и благодарю!

Олег Игрунов   10.07.2013 01:43   Заявить о нарушении