Т.е. люди имеющие своё мнение и какие-то жизненные принципы - это тупые дураки, я вас правильно поняла?:)

Кстати, и уж заодно, тогда ,... а что в вашем понимании жить нормально?:)

Ия Юдина   25.04.2012 08:20   Заявить о нарушении

Не совсем... люди выставляющие на показ свои принципы - тупые дураки (наверное так вернее))). То, что мешает жить нужно держать внутри, только и всего. Если не нравиться что то в этой жизни - нужно бороться, но если бороться не хватает ни сил, ни мужества - сиди и не вякай. Опустят ниже плинтуса и будут правы. Правила необязательно соблюдать, их нужно просто признавать.
Что такое "жить нормально"?
Делать только то, что нравиться мне. Вот и все. Это - нормально.

С уважением.

Евгений Солнцев   25.04.2012 09:51   Заявить о нарушении

"Не совсем... люди выставляющие на показ свои принципы - тупые дураки (наверное так вернее)))." ///- А где вы увидели выставление своих принципов напоказ? Если, например, у человека спросили причину отказа, а он прямо и ответил, что думает, это что однозначно плохо?:) Люди то разные, есть люди, которые прямо говорят то, что думают, а есть те, которые отвечают то, что от них хотят услышать.:)
Разве это может являться критерием оценки их ума или тупости?

Если у вас спросят ваше мнение по какому-то вопросу вы скорее солжёте, чтоб не выставлять своих принципов напоказ? Или рубанёте с плеча и скажете правду как оно есть?:)

"Что такое "жить нормально"?
Делать только то, что нравиться мне. Вот и все. Это - нормально."/// - В общем-то не самый плохой принцип, это гораздо лучше, чем делать только то, что хотят от вас другие, но есть нюанс!:)

Хотелось бы тогда уточнить, что в таком случае вам нравится делать?:) Например, если ваши действия будут нести кому-то вред, вы всё равно будете продолжать, потому что вам это очень нравится или всё таки сможете отказаться от каких-то своих желаний?

Или допустим, если вам скажут: "Слышь, ну чё ты тупишь, все так делают, ты чо, в натуре, принципиальный самый? Хошь жить нормально? Счас, тема такая: не подмазал - не поехал".

Вы как отреагируете?:)

Ия Юдина   25.04.2012 11:17   Заявить о нарушении

"...например, у человека спросили причину отказа, а он прямо и ответил, что думает, это что однозначно плохо?:)" - это однозначно тупо, вызывает негативную реакцию у оппонента (часто - неосознанную) и вполне осознанное желание поставить "принципиального умника" на место (как раз то место, которое "возле параши")
- "...причина отказа должна быть понятна и по возможности приятна для собеседника. Делайте это с уважением, извинениями и улыбкой. При этом не важно, что Вы чувствуете и думаете, будьте готовы принести эту жертву" - это из делового этикета компании "Мицубиши Моторс" очень верно и правильно))))

"...Люди то разные, есть люди, которые прямо говорят то, что думают, а есть те, которые отвечают то, что от них хотят услышать.:)
Разве это может являться критерием оценки их ума или тупости?" - да, и притом одним из основных))))

"...Если у вас спросят ваше мнение по какому-то вопросу вы скорее солжёте, чтоб не выставлять своих принципов напоказ? Или рубанёте с плеча и скажете правду как оно есть?:)" - я скажу то, что хочет услышать человек, но поступлю по своему.

"...Хотелось бы тогда уточнить, что в таком случае вам нравится делать?:) Например, если ваши действия будут нести кому-то вред, вы всё равно будете продолжать, потому что вам это очень нравится или всё таки сможете отказаться от каких-то своих желаний? " - я не люблю причинять людям дискомфорт или боль (по крайней мере долгое время), тут все зависит кому от этого плохо, но скорее всего просто откажусь.

"...Или допустим, если вам скажут: "Слышь, ну чё ты тупишь, все так делают, ты чо, в натуре, принципиальный самый? Хошь жить нормально? Счас, тема такая: не подмазал - не поехал".
- подмажу и поеду. Даже спорить не буду. Поиск правды трудное и неоправданное занятие..., я искал (был еще очень молод и очень глуп), даже пытался добиться справедливости собственными силами. Из меня эту дурь очень быстро и очень эффективно, без лишней злобы и жестокости выбили (в прямом смысле слова - выбили)))). Вот и все.

С уважением.

Евгений Солнцев   25.04.2012 11:58   Заявить о нарушении

//"...например, у человека спросили причину отказа, а он прямо и ответил, что думает, это что однозначно плохо?:)" - это однозначно тупо, вызывает негативную реакцию у оппонента (часто - неосознанную) и вполне осознанное желание поставить "принципиального умника" на место (как раз то место, которое "возле параши")/// - :) Хорошо, тупо так тупо.:) Тем не менее ответив на этот вопрос, вы высказались, именно прямо, то есть так как думаете, используя весьма категоричные и даже местами грубоватые формулировки.:)
А как же тогда этикет, цитату из которого вы привели?:) Или это только для бизнеса, т.е там, где есть материальная заинтересованность в людях?:) Цитирую:
- "...причина отказа должна быть понятна и по возможности приятна для собеседника. Делайте это с уважением, извинениями и улыбкой. При этом не важно, что Вы чувствуете и думаете, будьте готовы принести эту жертву" - это из делового этикета компании "Мицубиши Моторс"
//"...Если у вас спросят ваше мнение по какому-то вопросу вы скорее солжёте, чтоб не выставлять своих принципов напоказ? Или рубанёте с плеча и скажете правду как оно есть?:)" - я скажу то, что хочет услышать человек, но поступлю по своему./// - А разве это не является критерием лицемерия?:)

//"...Хотелось бы тогда уточнить, что в таком случае вам нравится делать?:) Например, если ваши действия будут нести кому-то вред, вы всё равно будете продолжать, потому что вам это очень нравится или всё таки сможете отказаться от каких-то своих желаний? " - я не люблю причинять людям дискомфорт или боль (по крайней мере долгое время), тут все зависит кому от этого плохо, но скорее всего просто откажусь./// - Это приятно слышать. Но,знаете,..., прошу прощения, после того, ЧТО вы озвучили выше, а именно : "я скажу то, что хочет услышать человек, но поступлю по своему". ,- меня начинают терзать смутные сомнения.:))

//"...Или допустим, если вам скажут: "Слышь, ну чё ты тупишь, все так делают, ты чо, в натуре, принципиальный самый? Хошь жить нормально? Счас, тема такая: не подмазал - не поехал".
- подмажу и поеду. Даже спорить не буду. Поиск правды трудное и неоправданное занятие..., я искал (был еще очень молод и очень глуп), даже пытался добиться справедливости собственными силами. Из меня эту дурь очень быстро и очень эффективно, без лишней злобы и жестокости выбили (в прямом смысле слова - выбили)))). Вот и все. /// - Так тогда получается, что вы делаете не то, что вам нравится, а то, что вас вынуждают делать другие, разве нет? Выходит, что из вас, по вашим же словам, просто "выбили" то, что нравится вам и вложили новое их (кто выбивал) понимание "нравится", разве не так?

Ия Юдина   25.04.2012 12:29   Заявить о нарушении

Сколько лет герой вашего рассказа "ждал" квартиру?
Все красивые слова и принципы придуманы умными людьми, что бы управлять дураками. Не говорите мне о лицемерии...

"...Но,знаете,..., прошу прощения, после того, ЧТО вы озвучили выше, а именно : "я скажу то, что хочет услышать человек, но поступлю по своему". ,- меня начинают терзать смутные сомнения.:))" - напрасно, наше общение лишено корыстного подтекста.
Как говорил Чингисхан: "Когда я могу, я не убиваю" по аналогии могу сказать "когда я могу, я не вру"))))

"...Так тогда получается, что вы делаете не то, что вам нравится, а то, что вас вынуждают делать другие, разве нет?" - Нет)))) Я ГОВОРЮ, что буду делать то, что от меня хотят, но поступаю по своему. По мере сил разумеется..., а сил у меня немерено))))
А на счет вложенного.... я был благодарен этим людям за науку и участие, но ненавидел их за методы. Так увы бывает, но это частный случай.

С уважением.

Евгений Солнцев   25.04.2012 19:15   Заявить о нарушении

"Сколько лет герой вашего рассказа "ждал" квартиру?"/// - А, вы опять об этом?:)) О материи...:))
А может отвлечёмся от моего героя...:) Мы же уже с вами этот вопрос закрыли. Вы вполне однозначно дали понять, что считаете его тупым дураком. Я ответила : "Ну, хорошо,..." Тем самым давая понять, что я вас услышала. Зачем повторяться? Вам что важно, чтоб я не только вас услышала, но и согласилась с вами?:) Если да, то почему? А что будет, если моё мнение в корне отличается от вашего, вы тут же отсортируете меня в категорию тупых дураков (если уже не отсортировали:)))?
//"Все красивые слова и принципы придуманы умными людьми, что бы управлять дураками. Не говорите мне о лицемерии..."///
- Почему же не говорить о лицемерии? С ваших же слов получается, что эти, как вы сказали умные люди, как раз таки и есть самые настоящие лицемеры: придумывают красивые слова, правила, которым сами не следуют,...думают одно, говорят другое, делают третье ...и всё лишь ради того, чтоб управлять дураками. Разве это не лицемерие чистой воды?:) И неужели цель "управлять дураками" - так заманчива?:))
//Как говорил Чингисхан: "Когда я могу, я не убиваю" по аналогии могу сказать "когда я могу, я не вру"))))///
- А как узнать, когда вы можете не врать?:) С ваших же слов? А, если именно в этот момент вы солгали?:) Может быть вы солгали, говоря что, если нет корыстного подтекста, то вы сразу становитесь честным.
Повторю ваши слова :умные придумывают красивые слова, чтоб управлять дураками. А я чего-то сомневаюсь, что по вашей оценочной шкале я шибко умная. Страшно же! Может быть вы мной уже управляете! И...что же делать? :)))
//"...Так тогда получается, что вы делаете не то, что вам нравится, а то, что вас вынуждают делать другие, разве нет?" - Нет)))) Я ГОВОРЮ, что буду делать то, что от меня хотят, но поступаю по своему. По мере сил разумеется..., а сил у меня немерено))))/// - Меня опять и снова терзают смутные сомнения...понимаете, если из человека что-то выбивают, то это как-то не совсем вяжется с заявлением, что он делает только то, что он хочет. И даже если отмести этот аргумент и на физическом уровне он делает то, что он хочет, то в любом случае, получается,что он ВЫНУЖДЕН переступать через себя и врать, нравится это ему или нет, ведь так?:) Т.е. опять в этом смысле не может делать то, что ему нравится, а делает то,на что его вынуждают другие. Или снова нет?:)

Ия Юдина   26.04.2012 09:48   Заявить о нарушении

"...А что будет, если моё мнение в корне отличается от вашего, вы тут же отсортируете меня в категорию тупых дураков (если уже не отсортировали:)))?" - зря Вы так..., человека формирует жизнь и у каждого свои правила. В конце концов, какая разница что мы говорим? Важно как мы поступаем))))

"..как вы сказали умные люди, как раз таки и есть самые настоящие лицемеры" - Ну конечно!
Послушайте: мы все носим маски, применительно к той или иной ситуации (ну типа"весь мир театр..." - это вы знаете))), иногда случается так, что маска в к человеку прирастает (например маска "праведника", "честного", "правдолюбца") и начинает диктовать ему свои условия, становиться его хозяином. Человек делает совсем не то, что хочет, а то, что "должен", что требует его маска...
Будьте хозяином своих масок, а не рабом... Надоела? Мешает жить? Снимите и выкиньте нафик. Оденьте новую (к стати, ваши враги (по любому ведь есть) сильно удивятся, ведь им придется иметь дело с совершенно новым и непредсказуемым противником))))

"...И неужели цель "управлять дураками" - так заманчива?" - кому то да, для кого то это просто средство)))))

"...А как узнать, когда вы можете не врать?" - да никак разумеется, это вопрос эмпатии и доверия. Но в любом случае Вы ничего не теряете))))

"...А я чего-то сомневаюсь, что по вашей оценочной шкале я шибко умная." - Отчего же? У вас есть способности и к анализу, и рассуждению. Но... Живете Вы в сфере своих интересов и эта жизнь Вас (по всей видимости) устраивает. Проблема в том, что человек начинает изменяться и развиваться только когда у него не остается другого выхода.
Говоря обобщенно - у человека постоянно должен быть враг (это проще) или цель (но это сложнее), желательно не один и это как раз то, что заставит вас стать сильнее и лучше))))

"...в этом смысле не может делать то, что ему нравится, а делает то,на что его вынуждают другие." - нет... ну в самом деле! Ведь это просто ФАКТОР, как дождь или ветер который заставляет вас одевать плащ. Разумеется приходиться корректировать свои интересы в зависимости от ситуации, окружения и т.п. но это просто учитываемый (хотя и сложно прогнозируемый) фактор и не больше.

С уважением

Евгений Солнцев   27.04.2012 14:22   Заявить о нарушении

//«человека формирует жизнь и у каждого свои правила. В конце концов, какая разница что мы говорим? Важно как мы поступаем))))/// -Да, на начальном этапе человека формирует жизнь, поскольку сначала его воспитывают родители, потом школа и так далее. Кого-то формируют жёстко, кого-то помягче. Но когда человек взрослеет, он начинает формировать себя сам. И тут он может вносить любые корректировки, …если конечно захочет.:)
И…мне думается важно всё: что мы думаем, что мы говорим и, безусловно то, как мы поступаем. Ведь все эти составляющие мысль-слово-дело тесно взаимосвязаны.

//Послушайте: мы все носим маски, применительно к той или иной ситуации (ну типа"весь мир театр..." - это вы знаете))), иногда случается так, что маска в к человеку прирастает (например маска "праведника", "честного", "правдолюбца") и начинает диктовать ему свои условия, становиться его хозяином. Человек делает совсем не то, что хочет, а то, что "должен", что требует его маска.../// - Да, про маски я наслышана.:) Но получается, что маска - это чуждое вам образование. Т.е. выходит, что надев соответствующую маску, вы на самом деле не являетесь, к примеру, ни праведником, ни честным человеком, а просто хотите им казаться, ведь так?:) Может, поэтому люди и прирастают и путаются в масках, в конце концов, уже не понимая, где они сами. Они окончательно заигрываются в свои игрушки, становясь похожими на игроманов, потерявших связь со своей сутью? А если есть другая возможность? Если вы, к примеру, человек многогранный, зачем вам маски? Зачем вам чужие масочные теории? В разных ситуациях вы можете проявлять ту или иную СВОЮ грань и всё. Если конечно эта «грань» в вас есть. Правда в этом случае уже и ответственность побольше.:) Вы уже не можете сказать, ой, извините, я счас мигом переоденусь. :))

//«Будьте хозяином своих масок, а не рабом... ///- Хозяином маски быть невозможно, потому что то, что не исходит из вашей сути - это чуждое вам образование. Пока вы в маске, начиная с того момента, как только вы её надеваете, вы – её раб, как ни крути. И делаете то, что вам велят. Или я снова не права?:)

//Надоела? Мешает жить? Снимите и выкиньте нафик. Оденьте новую (к стати, ваши враги (по любому ведь есть) сильно удивятся, ведь им придется иметь дело с совершенно новым и непредсказуемым противником))))/// - Заметила одну интересную вещь. Может, конечно, я ошибаюсь,… но вы склонны рассматривать людей в основном как противников.:) Одно приведённое вами высказывание Чингиз-Хана чего стоит. Не удивлюсь, если вы предпочитаете книги по рукопашному бою, изучали жизнеописания самых известных полководцев, книги по боевым искусствам – это, конечно, в первом ряду, тактика ведения ближнего и дальнего боя, все виды оружия, и на всякий пожарный случай! – инструкция как создать атомную бомбу (вдруг пригодится, мало ли что) . Шучу конечно… Но навеяло почему-то:)

//"...И неужели цель "управлять дураками" - так заманчива?" - кому то да, для кого то это просто средство)))))/// - :)))Ага, Я представляю себе подходят к такому и спрашивают: «А вы не хотели бы стать верховным главнокомандующим нашего дурдома? А он им: «О да! Конечно! Я всю жизнь об этом мечтал!»
Смешная такая цель и средства, вы не находите? :)

//"...А как узнать, когда вы можете не врать?" - да никак разумеется, это вопрос эмпатии и доверия. Но в любом случае Вы ничего не теряете))))/// - Ну да, остаётся только надеяться.:))

//"...А я чего-то сомневаюсь, что по вашей оценочной шкале я шибко умная." - Отчего же? У вас есть способности и к анализу, и рассуждению. Но... Живете Вы в сфере своих интересов и эта жизнь Вас (по всей видимости) устраивает. Проблема в том, что человек начинает изменяться и развиваться только когда у него не остается другого выхода. /// - Знаете, тут тоже вопрос очень тонкий. Вот вы про развитие говорите. А развитие – это такое же общее понятие, как и все остальные. Каждый же по-своему развитие понимает. Кто-то развивает мозг, кто-то качает мышцы и так далее. И всё это в той или иной степени можно назвать развитием. Так что, если мы заговорили о развитии надо сразу же определяться, что в вашем понимании – развитие?:)

//Говоря обобщенно - у человека постоянно должен быть враг (это проще) или цель (но это сложнее), желательно не один и это как раз то, что заставит вас стать сильнее и лучше))))/// - Вашу мамашу! Опять враг нужон! Неужели без врагов совсем никак не развиться? Неужели пока человека за причинное место не возьмут, и не шарахнут так, чтоб искры из глаз, он ни на что не способен?
И опять же вернёмся к понятию развитие. Что это такое?:)

//"...в этом смысле не может делать то, что ему нравится, а делает то,на что его вынуждают другие." - нет... ну в самом деле! Ведь это просто ФАКТОР, как дождь или ветер который заставляет вас одевать плащ. Разумеется приходиться корректировать свои интересы в зависимости от ситуации, окружения и т.п. но это просто учитываемый (хотя и сложно прогнозируемый) фактор и не больше. /// - :)) Не.. ну, конечно, можно это и фактором обозвать, «дождём», «ветром» и так далее, а надеваемую «маску» - персональным средством защиты –типа противогаза. :)) Только суть то от этого разве изменится? Разве меняя названия, вы уходите от того, что в этом случае делаете не то, что хотите, а то, что вас вынуждают делать другие? Вы же просто поменяли одни слова на другие (более приятные), а суть то дела разве меняется?:)

Ия Юдина   27.04.2012 16:40   Заявить о нарушении