Спасибо, Наталия!
Есть одна истина, которая непринятие которой приводит к многочисленным дебатам, очень часто эмоциональным. Каждый человек получает в своей жизни только то, во что он верит, как в истину. В Библии это сформулировано короче: по вере вашей будет вам.
Именно поэтому невозможно ничего доказать тому, кто не поверит в непривычное для него новое суждение. Он всегда на ощупь, на нюх, на взгляд, на слух будет ощущать подтверждение своей правоты. Так устроена жизнь. Человек - образ и подобие Бога. Мысль человека материализуется для него. Чтобы получить другой результат нужно поменять мысли, то есть систему веры.
При этом никто не захочет менять свою систему веры, если она приносит ему удовлетворяющие его результаты.
В Библии сказано так же, что мудрость человеческая - глупость перед Богом. Именно эту истину и иллюстрирует приведенный Вами текст.
Еще раз благодарю, Наталия за интересное общение.

Владимир Липгарт   12.06.2012 21:27   Заявить о нарушении

Пожалуй нужно пояснить.
Когда я говорю система веры я не имею в виду религиозность только. Атеизм - тоже система веры. Врач верит в болезнь и получает подтверждения у тех с кем он взаимодействует, как врач. Ученый верит в свою теорию и получает подтверждения ее справедливости. Тот, кто верит в то, что может сделать нечто, обязательно добьется своего, тот кто считает себя неспособным, таким и останется. Тот кто верит в несправедливость будет постоянно попадать в ситуации, которые он будет воспринимать, как несправедливые.

Владимир Липгарт   13.06.2012 00:52   Заявить о нарушении

А теперь вернусь к теме статейки.
Вам показалось примитивным то что я написал.
Но по сути люди в жизни принимают за истину то, что истиной не является совершенно. В результате происходят нагромождения логических построений, которые кажутся вполне логичными. Например, существует масса исследований причин поражения Наполеона при Ватерлоо. Защищены сотни диссертаций,написаны тысячи книг, сняты фильмы. А причина поражения Наполеона при Ватерлоо та же, что и причина поражений команды Арсенал в Английской футбольной Премьерлиге под руководством Арсена Венгера. Это - измена жене.
В результате по закону воздаяния Наполеону изменили маршалы, Из Арсенала ушли сильнейшие футболисты.
Мне просто смешно наблюдать за объяснениями Венгера. То судьи не назначит пенальти в чужие ворота, то назначит безоснавательный штрафной в их ворота, то игроки никак не могут забить из самых выгодных и благоприятных ситуаций... Или возьмите Выдающегося гольфиста - Тайгер Вудса. Он был непобедим до тех пор пока был верен. Но сейчас он практически совершенно перестал побеждать. Причина та же - измена жене.
Но не видят этого люди совершенно!
Та же ситуация практически со всеми человеческими "проблемами".
То, что люди считают трагедией, при взгляде с большей перспективы становится простым эпизодом.
У меня есть успешный опыт консультирования. Почти два года назад один человек лежал со сломанным позвоночником и множественными переломами ребер, причиной которых врачи называли неизлечимую форму лейкемии. Я дал этому человеку пять часов консультаций. этой осенью он на своей машине ездил за 700 км на клюкву.

Владимир Липгарт   13.06.2012 01:45   Заявить о нарушении

Вы ошибаетесь в том, что что-то в ваших рассуждениях показалось мне примитивным. Скорее просто известным и не требующим обсуждения. Как аксиома, что ли.
Существует несколько способов постижения мира. Каждый человек выбирает свой, отрицая тем самым все другие. Возможно, это связано с тем, что мы ограничены рамками человеческой жизни....
Впрочем, вот...
http://w.proza.ru/2009/01/04/56

Наталия Уралова   13.06.2012 02:30   Заявить о нарушении

И еще... интуиция мне подсказывает, что Вы познали все таки не абсолютную истину, а лишь какую то часть, возможно, самую незначительную:))
И взгляните на свои слова:)) со стороны... Вы, как и все постигающие природу,жизнь, мир, космос, первопричину et сetera стараетесь подтвердить свои слова примерами из своего опыта, т.е следуете схеме: тезис->аргумент-> вывод... Но вот ведь в чем загвоздка:))
абсолютная истина(тезис) не требует доказательств

Наталия Уралова   13.06.2012 02:48   Заявить о нарушении

Гениальный А. Тарковский:
У человека тело - одно, как одиночка. Душе осточертела сплошная оболочка с глазами и ушами, величиной с пятак, и еожей - шрам на шраме - надетой на костяк.
Согласна с поэтом. В человеческом теле мы не можем постичь истины, потому что воспринимаем мир через отверстия, "величиной с пятак". Мозгу не хватает информации, добытой через них.

Наталия Уралова   13.06.2012 03:19   Заявить о нарушении

*еожей = кожей

Наталия Уралова   13.06.2012 03:21   Заявить о нарушении

Ваша интуиция Вам правильно подсказывает.
Абсолютная истина - разум Бога, или что тоже самое совокупность законов, в соответствие с которыми создана и функционирует все, что существует.
В Библии, как книге в которой наиболее полно представлена истина, слово истина обозначено словом Христос, или Сын Единородный.
Бог, или разумная жизнь представляет собой единство идеи разумной жизни, законы ее развития и построения и результатов этого построения.
Человек своим опытом не может познать истину без посторонней помощи. При этом человек обязан прикладывать самостоятельные сознательные усилия, основанные на понимании, которое он получает извне.
Библия - закодированная книга. ИДЕАЛ - метод Тойча - дает расшифровку кода Библии и является методологией изучения истины (повторюсь - законов, в соответствие с которыми построена жизнь).
Важно - теоретически истина не постижима. Ее можно познать только применяя ее составляющие к своей жизни. Тогда появляется опыт, который укрепляет веру в истину.
Обычно человек первый раз приходит на консультацию по ИДЕАЛ- методу Тойча чаще всего тогда, когда испробовал все прочие пути решения своих проблем. После консультации он убеждается, что его проблема над решением которой он безрезультатно бился многие годы каким-то чудесным образом разрешается. Так начинает меняться система веры человека.
Истину невозможно постичь сразу всю. Поэтому IDEAL - метод - пошаговый метод. Истину невозможно постичь сразу всем, поэтому I - индивидуализированный. Истину невозможно постичь без применения к практике своей жизни, поэтому он D- направляющи. E - объясняющий, А - требующий действий, L - сформулированный в логическом виде.
Человек не ограничен своим телом. Тело это то, что позволяет действовать. Только повторяющееся действие в направлении применения истинных законов жизни позволяет заменить господствующие в индивидуальном разуме концепции и законы на истинные. Это происходит постепенно.
Когда вместо привычного в прошлом не удовлетворяющего результата становится привычным новый, удовлетворяющий результат, можно сказать, что истина пошла в плоть. По другому, индивидуальный неконструктивный закон жизни человека в подсознании заменен на истинный, то есть тот, в соответствие с которым устроена жизнь.
Именно, что человечество живет по законам, которые являются следствиями домыслов и предположений об устройстве жизни. Поэтому человечество сталкивается с теми проблемами, с которыми сталкивается. В истине интересы всех совместимы, или по другому истинные интересы всех совместимы.
Я занимаюсь ИДЕАЛ-Методом Тойча семь лет. За это время моя жизнь улучшилась кардинально. Я только в начале пути :)

Владимир Липгарт   13.06.2012 07:29   Заявить о нарушении

Существует 12 способов познания жизни: Петр - вера, Иоанн - интеллект, Фома - "пока не попробую, не поверю", и т.д.
Все они правильные и все они в той или другой мере присутствуют в каждом человеке.

Владимир Липгарт   13.06.2012 08:32   Заявить о нарушении

Спасибо Вам. Я прочла все, что вы здесь написали, как свое, сидящее где-то внутри меня, но пока не осознанное, существующее внутри на интуитивном уровне... Как будто я с каждым словом узнавала и вспоминала что-то хорошо мне известное, но давно забытое.
Возможно, в другом измерении, в ином пространстве и других временных рамках я занималась тем, чем сейчас Вы. Очень может быть, что я достигла большего, чем Вы.Не могу утверждать, лишь догадываюсь...
Но в этой жизни у меня другое предназначение.

Наталия Уралова   13.06.2012 18:00   Заявить о нарушении

Возможно :)
Главное, что Вы его знаете!!!
Успехов, Наталия!

Владимир Липгарт   13.06.2012 21:02   Заявить о нарушении

:))) Меня радует, что мы говорили на одном языке и , главное, понимали друг друга.Это еще раз подтверждает мысль о том, что доступное одному человеческому разуму будет доступно и другому. Не так ли?

Наталия Уралова   13.06.2012 21:54   Заявить о нарушении

Все мы находимся, движемся и существуем в разуме Бога, но используем только незначительную часть его возможностей. Наши возможности ограничены нашим индивидуальным разумом, который сформирован генетической наследственностью и воспитанием.
Задача - устранить ограничения индивидуального разума, войти в разум Христа, тогда доступно все, что доступно Иисусу Христу. Как говорил Апостол Павел "Уже не я живу, но живет во мне Христос"...
Мы с Вами не притянулись бы друг к другу, если бы наши индивидуальные разумы не были близки друг к другу. Но точно - они пока сильно отличаются от разума Христа :)

Владимир Липгарт   14.06.2012 05:20   Заявить о нарушении