Вот, объективные данные:

"О масштабах репрессий в органах безопасности свидетельствуют данные об убыли сотрудников ГУГБ НКВД СССР с 1 октября 1936 по 1 января 1938 г., приводимые историографами ФСБ России. Из 24 500 сотрудников ГУГБ за этот период выбыло 5 898 человек, или почти четверть его кадрового состава. При этом были арестованы 1 373 человека, 153 из них - работники центрального аппарата ГУГБ. Из 1 220 арестованных работников периферийных органов ГУГБ НКВД обвинения в контрреволюционной деятельности были предъявлены 884.
По должностному положению арестованные составляли:
- наркомы, начальники УНКВД, их заместители и помощники - 59;
- начальники отделов УГБ, их заместители и помощники - 98;
- начальники ОКРО, ГОРО, их заместители и помощники - 23;
- начальники райгоротделений, начальники отделений, их заместители и помощники - 351;
- оперуполномоченные и помощники оперуполномоченных - 485,
- другие сотрудники - 204.

(zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/ )
Это только за время Большого террора, без бериевской чистки и большой чистки НКВД 1936 года, после смещения Ягоды.

Константин Дегтярев   06.08.2013 13:49   Заявить о нарушении

Константин, тут я согласен с Вами. Что палачи тоже пострадали, что и у многих из них тоже возникали неприятности, связанные с их профессиональной деятельностью. Но есть у меня в отношении к ним некоторое жестокосердие. Не жалко мне их.
Всё-таки это разные группы советского нашего населения – палачи и их невинные жертвы.
И дело не в том, что палачи в какой-то момент страдали от себе подобных. А в том, что, когда остановилась репрессивная машинка, то те из палачей, которые остались в живых, до которых не дошла очередь, остались в героях, в любимцах у государства. Они остались ему симпатичны. Никто не учинил им суда, никакой ответственности за содеянное они не понесли. Не по надуманным – шпион, вредитель, а – по настоящим своим «заслугам» перед народом.
Ну, лишили их некоторых льгот во времена Хрущёва – и всё.
Палач Хват, мучивший Вавилова, благополучно дожил и до наших дней. Не в тюрьме. Не на поселении.
И не только он.
А вот у жертв палачей всё сложилось несколько иначе. Подорванное здоровье. Разрушенные семьи. Потеря близких. А государству до этих искалеченных судеб и дела-то никакого нет. Государство забыть это хочет.
Если ты получил ранение, увечье на фронте, даже если просто на фронте побывал – то ты – человек уважаемый. А, если ты из ссылки, из сталинских лагерей вернулся – то лучше помалкивай. «Время такое было…».

С уважением -

Александръ Дунаенко   06.08.2013 19:30   Заявить о нарушении

Да это довольно искусственное деление - на палачи и жертвы. Полно таких, которые вполне вписываются в обе категории, и не только из состава НКВД. Время такое было - борцунское. Полно, кстати, "палачей", которые потом геройски погибли в войне с фашистами - вон, дивизии НКВД буквально спасали ситуацию в 1941-42 гг. Лично читал приказы ГК, где запрещали практику вступления в бой заградотрядов в линейные бои с немцами - типа, не их это дело. А "палачи" в бой рвались. На мой взгляд, не нужно такое деление, неправильное оно.

Константин Дегтярев   06.08.2013 20:05   Заявить о нарушении

Я тоже не сторонник гатегорического разделения всего на чёрное и белое. Только дурная слава наших органов заслонила и, возможно, многое перечеркнула из того хорошего, что было сделано их, конечно же, разными, сотрудниками.
Лидеры французской революции искренне хотели счастья своему народу. Отреклись от старого мира. И создали свой. Кровавый.

Александръ Дунаенко   07.08.2013 09:00   Заявить о нарушении

Хуже всего то, что некоторые люди одновременно делали и хорошее, и плохое. Возьмите того же Тухачевского, например - крайне противоречивая фигура, ответственная, в т.ч. и за репрессии. Или Мерецкова - он, между прочим, помимо того, что жертва сталинских застенков и герой отечественной войны, еще и автор откровенно авантюристического плана финской кампании. Или "разоблачителя" Сталина Александра Орлова, который перед этим пытал и убивал лидеров ПОУМ в Испании.
Ну, и, наконец, Никита наш Сергеевич незабвенный, у которого вообще "руки по локоть в крови", что он и сам сокрушенно признавал.
И таких - почти все.
Вот Вы восстаете против фразы "время было такое" - а ведь именно в ней объяснение.

Константин Дегтярев   07.08.2013 09:22   Заявить о нарушении

Уточнение - жена Ежова не застрелилась, а отравилась люминалом.

Константин Дегтярев   07.08.2013 11:19   Заявить о нарушении

Константин, я всё-таки никак себе не могу прояснить, за какой Вы Интернационал?

Как я понимаю, Вы ни с палачами, ни с жертвами. Вы пытаетесь обосновать, оправдать поведение любой из этих групп, потому что на всё были свои причины.

Ну, ладно, взгляд со стороны, объективность. Тем более, сейчас – с приличной исторической дистанции.

И всё же… Вы жертвой себя пробовали представить?..

Вот, Вы, к примеру, в рядах НКВД, к Вам приходят ночью соратники. Делают обыск. Потом арестовывают, уводят. Допрашивают. Пытают. И всё это время Вы остаётесь преданным сверхидее? Что, мол, так сейчас нужно. Иного пути нет и быть не может. И Вы у стенки кричите: «Да здравствует товарищ Сталин!..»?..
Совсем свежая история – Пол Пот. Не знаю, как у него там были отношения с кошками в детстве, но, думаю, душегубом он не родился.

Но потом повзрослел, получил образование, и в книжках нашёл рецепт построения счастья. Которое уже один раз было построено в отдельно взятой стране, но люди не смогли им пользоваться.

Ну, и – поехал Пол к себе из Франции на Родину, чтобы на практике воплотить идеи Маркса, как он их себе понимал.
Почему-то часто у национальных лидеров идеи Маркса связываются с уничтожением части собственного народа.

Хотя Маркс, кажется, про это ничего не говорил.
Так я про что? Пол Пот не просто уничтожал своих сограждан. Всё это он делал во имя Великой Идеи! Он народу счастья хотел. Социальной справедливости. Чтобы не было богатых. Чтобы всем – поровну.

Вот для этого и нужно было порубить часть населения, давить гусеницами тракторов.

Чтобы остальным – это ведь как просто, как понятно! – чтобы зато всем остальным было счастье!

Ну, опять не получилось.

И вот время прошло.

И можно говорить, что не всё там было так однозначно.

Что время было такое. Борцовское.

Что – ведь не просто так людей убивали, была Идея!..
Вот Вы, Константин, если бы Вас погоняли по лагерям, порасстреливали, арестовали по доносу, если бы Вас пытали, если бы издевались над Вашей семьёй – Вы бы всё равно оправдали Идею, во имя которой это совершалось?
Идея всенародного счастья, конечно, заманчива. И кому она не кружила голову.

И вот даётся иногда отдельному человеку страшный медицинский инструмент, скальпель – Власть.

Если этот инструмент попадает в руки урода – получается Кампучия.

Если к человеку прогрессивному, талантливому, то – Сингапур.

Александръ Дунаенко   09.08.2013 13:19   Заявить о нарушении

Ну, вообще-то не так все было, как Вы рассказываете.

Мочили-то не за Идею о всеобщем братстве. Если присмотритесь, всерьез репрессии начались с 1934 года, т.е. аккурат после фашистского прихода власти. И - присмотритесь к приговорам, по которым расстреливали. На 99% - "принадлежность" к троцкистско-фашистскому заговору.

Т.е., не ради идеи какой-то там все это делали, а по параноидальной боязни оказаться с плюрализмом в стране накануне адски тяжелой войны. И если в 1934-35 репрессии шли вяленькие, т.к. угроза еще не была очевидной, то всколыхнулись они в 1937, когда в Испании стало очевидно ясно, что бывает, когда троцкисты вместе с коммунистами и анархистами воюют против фашистов. Получается конкретный разброд и слив в итоге.

Моя личная реконструкция репрессий такова: Сталин крайне боялся разномыслия перед лицом военной угрозы и сразу после прихода народного фронта в Испании (январь 1936) - в котором троцкисты были представлены очень сильно и полностью получили контроль над Каталонией, дал приказ НКВД выявить в СССР всех троцкистов нафиг, а заодно и правых почистить. Буквально через неделю начали "дорасследование" уже посаженных Каменева и Зиновьева и к августу 1936 года их "дорасстреляли". Заодно прочесали НКВД и нацелили его (с назначением Ежова) на поиск троцкистского заговора по всей стране, а заодно и дочистку "кулацкого элемента". Результат известен.

Ну, т.е., с точки зрения руководства, террор был предвоенной мерой консолидации страны. Сталин мыслил такими категориями: ну, миллион вычистим, в войну еще миллионов 5-10 потеряем, но зато точно выиграем. А если не почистим, то начнутся восстания в тылу, вредительство в системе управленяи (Троцкий все это прямым текстом обещал) и войну сольем. Будут, конечно, эксцессы, пострадают невинные - но - лес рубят, щепки летят.

Я не к тому, что одобряю такие методы - вовсе не одобряю. Просто нужно понимать, что это был вариант решения проблемы, как она виделась Сталину. И альтернативного варианта мы не знаем, утверждать, что он абсолютно во всем ошибался - особых оснований нет. Был Троцкий (его тоже в 1940 году убрали и он во время войны никак себя не проявил, хотя активно собирался проявить), был троцкистский интернационал. Большая часть троцкистских организаций, конечно, "почудилась" НКВД, но факт - выступлений в тылу не было, "вычищенная" от троцкистов и кулаков оккупированная территория не шибко-то с немцами сотрудничала, коллаборационисты никаких идейно-привлекательных лозунгов не выдвигали. Серьезного (смертельного) голода тоже не было - только в лагерях, продразверстку вводить не пришлось - т.к. загодя провели коллективизацию.

Т.е., плохо, с громадными издержками, но страна была подготовлена к войне. И выиграла ее.

На вопрос - а надо ли было ее выигрывать, я считаю, следует ответить - надо. Потому что фашисты очень плохо хотели с русскими поступить после победы. Есть документы ведомства Гиммлера об этом - любые потери стоили, чтобы такого избежать.

Вот как-то так. Т.е., я вижу ошибку в Вашей позиции в том, что Вы Большой Террор представляете в виде реализации концепции социалистического строительства, на самом деле его следует рассматривать на фоне подготовки к войне. А тут совсем другие ставки. Тут не химера, тут тяжелая реальность.

Константин Дегтярев   09.08.2013 14:20   Заявить о нарушении

Вот отрывок из воззвания Троцкого советским рабочим в конце 1939 года:

"Цель Четвертого Интернационала -- распространить Октябрьскую революцию на весь мир и в то же время возродить СССР, очистив его от паразитической бюрократии. Достигнуть этого можно только путем восстания рабочих, крестьян, красноармейцев и краснофлотцев против новой касты угнетателей и паразитов.
Для подготовки такого восстания нужна новая партия, смелая и честная революционная организация передовых рабочих. Четвертый Интернационал ставит себе задачей создать такую партию в СССР. Передовые рабочие, становитесь первыми под знамя Маркса к Ленина, которое стало отныне знаменем Четвертого Интернационала. Учитесь создавать в сталинском подполье тесно спаянные к надежные революционные кружки. Устанавливайте связи между этими кружками. Учитесь через верных и надежных
людей, в частности, через моряков, устанавливать связи с вашими революционными единомышленниками в буржуазных странах. Это трудно, но это возможно."

На месте Сталина было очень разумно после таких воззваний расследовать - не последовал ли кто этому совету. В итоге, "нашли" группу военных во главе со Штерном (их расстреляли в начале 1942 года).

Для меня главная загадка - насколько Сталин верил в виновность "виновных". И что он считал виновностью.

Константин Дегтярев   09.08.2013 14:45   Заявить о нарушении