Рецензия на «Как брать быка за рога» (Гималайский Кедр)

Кажется этот спор я уже где-то слышал:)
Интересно написано, особенно про философские вопросы.
А вот насчет целей которые принимает человек, тема как мне кажется
не совсем раскрыта...

Заметки Географа   21.03.2015 09:19     Заявить о нарушении
Я думаю даже знаю где:) Рад, что тебя заинтересовало.
Да, тема не раскрыта, просто хотелось что бы текст был покомпактнее.
Но можно попробовать раскрыть ее в обсуждении:)
Спасибо.

Гималайский Кедр   21.03.2015 09:22   Заявить о нарушении
Давай попробуем:) Я согласен с тем, что высокие цели, в которые человек верит облагораживают его. Но ведь часто он от них слепнет. И вот под священными хоругвями развязываются кровопролитные войны и в принципе не плохие люди убивают друг друга из лучших побуждений ради корыстных целей их лидеров.

Заметки Географа   21.03.2015 12:23   Заявить о нарушении
Человек слепнет не от высоких целей, а от собственной гордыни - так невежество и озлобленность откликаются на высокие цели, они их снижают до своего уровня, делают оправданием разбоя и самоутверждения - садизма или мазохизма и человек забывает о недопустимости порабощения человека и в частности самого себя подделкой вселенской целесообразности... А подлинной вселенской целесообразности следуют добровольно, искренне и от души, сами находя в ней свое место.

Гималайский Кедр   21.03.2015 14:56   Заявить о нарушении
Но может быть из тех кто собирается под священными знаменами не все садисты и мазохисты, есть и искренне верящие, обманутые пропагандой.

Заметки Географа   21.03.2015 15:16   Заявить о нарушении
Это то, что Сартр называл "плохой верой". Она может быть следствием некой душевной лености или робости, подчинением навязываемым стереотипам, отказом от трудного и подчас болезненного процесса поиска настоящей целесообразности, строительства своего жизненного пути и себя самого. Проще идти по готовым схемам. Вот только эти готовые схемы, которые когда-то может быть и служили целесообразности вселенной, уже обросли ракушками или веревочками за другие концы которых дергает вовсе не вселенная...

Гималайский Кедр   21.03.2015 16:51   Заявить о нарушении
Да, в этом смысле архитектору, инженерам участвующим в постройке, например, моста проще, они имеют дело с силами вселенной непосредственно... Их интерес к таким работам, талант помогает им не заблудиться в поисках своей дороги к так называемой целесообразности вселенной. Кстати, довольно пафосный и на мой взгляд не совсем удачный термин.

Заметки Географа   21.03.2015 17:03   Заявить о нарушении
Зато нейтральный. Предложи что-нибудь получше.
Да, но у них свои проблемы могут быть. Смета, сроки, откаты...
диктат некомпетентных начальников.

Гималайский Кедр   21.03.2015 19:52   Заявить о нарушении
Дао... например:)
Да проблемы могут быть у всех. Но вот если за концы дергает не вселенная, кто ж получается правит бал?

Заметки Географа   21.03.2015 20:14   Заявить о нарушении
Да, Дао это менее пафосный, но не совсем нейтральный термин. У вселенной свои временные горизонты. Нам может показаться что она самоустранилась и балом правит известный персонаж, враг рода людского... Но если раздвинуть временные горизонты видно, что и этот персонаж, и его помощники все равно в конце концов делают так, как надо вселенной. Вот только спасибо им за это никто не скажет, в том числе и сама вселенная.

Гималайский Кедр   22.03.2015 08:38   Заявить о нарушении
Можно поподробнее, как это происходит.

Заметки Географа   22.03.2015 08:42   Заявить о нарушении
Все, что не убивает нас, делает сильнее. Вопрос в качестве обучения, его эффективности. Одни показывают как надо, другие как не надо. Не хотелось бы здесь пытаться пересказывать историю человечества:( но как-то попытаюсь нарисовать схему.

Когда люди разрознены, царит смута, в каждой местности есть своя шайка разбойников терроризирующих население. Кто хоть что-то делает становится объектом грабежа и стараться что-то улучшать никто не хочет. А зачем, все равно придут и отберут. Люди и сами не прочь урвать друг у друга, это оказывается единственным надежным способом пропитания. Мир погружается во мрак.

Затем появляется, скажем, учитель, проповедующий мир, добрые нравы, справедливость, "целесообразность вселенной". Вокруг него собираются люди обретшие надежду, люди желающие лучшей жизни. Они выгоняют разбойников, освобождают от них соседние территории, устанавливают на подконтрольной территории более справедливые законы, поощряют бизнес, строят школы и церкви для поддержания добрых нравов и обучения подрастающего поколения. Эти начинания имеют успех потому, что их начинают поддерживать даже люди далекие от стремления к высоким идеалам…

Они видят, что такая система выгодней. Став мелким начальником в процветающей, а не разоренной деревушке можно собирать больше дани, и самому жить лучше и спокойней. Не надо резать курицу, дающую золотые яйца. Правда со временем потомков жулика становится все больше и мест на всех не хватает, но не будешь же кусок вырывать у родственника, лучше поднять налог и поборы... так процветающая деревня перестает процветать.

Однако здоровый и развитый народ принявший некие идеалы может быть хорош в захватнических войнах. Так в разных геополитически обусловленных местах возникают некие центры кристаллизации государственности, а затем империй. Ими движут люди обоих полюсов - идеалисты и циники или прагматики. Первые служат идее, вторые хотят поставить идею на службу себе. Каждая империя оправдывает колониальную политику продвижением благ цивилизации отсталым народам, их соперники говорят, что они порабощают и грабят. И обе стороны правы.

Соперничество между такими империями при всех его издержках стимулировало развитие и притормаживало паразитизм. Правда, развитие получалось однобокое, милитаристское и со времен приводило в кровавый тупик. Рушилась экономика, армия, империя, подмятая паразитизмом и милитаризмом церковь…

Однако за время своего существования империя распространила идеи вселенской целесообразности, показала примеры эффективной и не эффективной организации общества. Теперь в процесс развития вовлечены большие территории, разные народы.

Сами империи, те, которые сделали выводы из своей истории и сумели использовать «награбленное» в колониях в целях развития становятся демократическими государствами с развитыми технологиями. И они опять несут бывшим колониям новые технологии не без выгоды для себя. Они понимают что развитым странам лучше сотрудничать, что бы сохранять свои преимущества перед наступающими на пятки бывшими колониями.

Соперничество конечно же идет, но на более высоком и менее кровавом уровне. Прогресс худо-бедно происходит.

Гималайский Кедр   22.03.2015 13:38   Заявить о нарушении
Ну в общем ничего нового, историей движут свои объективные законы, независящие от отдельной личности пытающейся лезть поперек Дао...)
Однако, проходят десятилетия, а порой столетия, пока прогресс восторжествует. А что происходит в это время с отдельной личностью?

Заметки Географа   22.03.2015 13:46   Заявить о нарушении
Я думаю что личности очень поможет тот ответ - кредо, отношение к жизни сформулированное в этом тексте. Она не должна позволять порабощать себя, навязывать себе какие-то цели. Личность должна сама идти к "хорошей" по Сартру вере, прийти к миру с собой, с реальностью истории и с природой, с душой освоить какое-нибудь востребованное ремесло и, трудясь на благо людей, обеспечивать себе достойную жизнь, сторонясь политических разборок.

Гималайский Кедр   22.03.2015 15:43   Заявить о нарушении
Хочешь сказать, что все так просто...

Заметки Географа   22.03.2015 18:37   Заявить о нарушении
Нет конечно, жизнь в любом случае драматический процесс. Но люди верные этому ответу не теряют своего статуса, способности восхищаться природой, сочувствовать, творить... они не дадут себя обмануть, унизить, запугать.Они не будут терять своего достоинства и способности мыслить здраво в критических ситуациях, значит шансов не просто пережить кризис, но не утратить способность к развитию, а значит к долговременному выживанию их рода у них больше. А если речь идет о отдельной личности. Она за верность себе может потерять все, включая жизнь, но главное - саму себя она сохранит. А человеку потерявшему себя и все богатства мира не впрок и не в радость.

Гималайский Кедр   22.03.2015 18:54   Заявить о нарушении
Необходимое дополнение. Про учителя... Если речь идет не о деревне с разбойниками, а о государстве... не будем наивными. Более эффективный, скажем нейтрально, порядок может установить только сама элита, когда ее наиболее продвинутая часть движимая заботой о своих детях, внуках, о своем роде, поймет, что надо бы установить правила игры между крутыми дядями, т.е. между собой и заботиться о их соблюдении. Это основа законности. Когда они поймут, что это их кровный интерес, соблюдать такие законы, пусть в ущерб минутной выгоды, но для безопасности и процветания потомков. Соблюдая и защищая такие законы в дни своей силы и влиятельности они создадут среду в которой эти законы обретут силу. А затем, когда они ослабнут и их влияние уменьшится уже закон защитит их детей и внуков, их состояние, бизнес.

Гималайский Кедр   05.03.2018 15:38   Заявить о нарушении
Богатые и крутые люди живут в ином мире, отличном от простых людей не обремененных акциями, заводами и пароходами. Как говорят китайцы - правила это удел слабых, которым навязывают их сильные... а сами сильные вольны эти правила игнорировать. Элита же живет в каком-то своем мире с одной стороны они все реально знают, о ситуации, о будущем, но при этом на людях говорят какие-то невразумительные вещи... А детки их, внуки и правнуки, на родине, где их предки делали деньги не живут, они имеют несколько гражданств, много сотни миллионные а то и миллиардные счета. Они и Родину - Родиной то не считают... им позволено зато, жить за счет Родины и её ресурсов. Тогда как простые люди вроде-бы по конституции имеют права на ресурсы... но в реальности ничего не получают, за редким исключением как например, в Саудовской Аравии, Брунее или Норвегии... И эта элита? Она такой считается? Но простой народ её за такую не считает? И где же та элита, которая должна заботиться о интересах народа? Понижать налоги, улучшать благосостояние населения, создавать условия и возможности для реализации народного потенциала? попытки есть в отдельных странах... И где эта элита? Её нет! Она должна создаваться заново! Для новой эпохи! И элита подразумевает наверное и какие-то нравственные устои, мораль, элита должна быть адекватной, и жить на Родине а не в заморских краях трескать перепелок, вкладывать инвестиции на Родине... но этого нет... поэтому как мне видится, нынешняя элита это только название, форма так сказать а содержание-то другое... оно не отвечает чаяниям простого народа, не понимает его и не хочет понимать...

Заметки Географа   05.03.2018 19:38   Заявить о нарушении
Этапы становления государства на примере Великобритании. Независимость, перевод Библии на английский литературный язык (понятный народу), великая хартия вольностей. Значит у нас чего-то одного, как минимум, из этого списка не хватает.

Гималайский Кедр   08.03.2018 11:52   Заявить о нарушении
Просто хартия вольностей, потом великая хартия... без идеологии, пафосных лозунгов... просто прагматизм, забота о семье, роде
довольно интересные материалы о зарождении современной демократии в Британии.
http://www.bbc.com/russian/features-43927408

Гималайский Кедр   24.09.2018 10:58   Заявить о нарушении
Да, видимо поэтому британская колония Сингапур и приняла решение использовать - простые, ясные законы без двойного толкования и смогла стать вполне успешной страной. Однако у них был большой реванш перед всеми другими - островное государство, капиталистические отношения были ранее чем у других, крепкая основа до этого, торговля по Шелковому Пути последних 500-600 лет... богатые семье, старые кланы со своими торговыми правилами игры, небольшое население, стратегически важное положение, наличие моря и портов...

А на континентальной основе, трудно, что-то построить, да и у нас другая история - феодализм затянулся, капиталистических отношений было не достаточно для создания крепкого слоя капиталистов, потом военный коммунизм, государственный монополизм, социализм... Как писал Френсис Фукуяма требуется эволюция. А перескакивать толку нет, пока не будет культуры, понимания, толку и не будет.

Это как сейчас нужны новые кадры а их попросту нет... а со старыми ничего не получается делать, так как они саботируют обновление... и все привет...

Заметки Географа   24.09.2018 19:57   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Гималайский Кедр
Перейти к списку рецензий, написанных автором Заметки Географа
Перейти к списку рецензий по разделу за 21.03.2015