Очень рад снова с Вами общаться, Сергей. На мобилке набирать текст сложнее, чем на компе, но все-таки приятное занятие вечером.

От души поздравляю Вас, хоть и запоздало, с Вашими успехами на литературном поприще. Я до войны так и не успел никуда пробиться. Но это моя инертность. Надеюсь на будущее.

С Вашего разрешения уточню. Мою ненависть мне никто не вдалбливал. Моя жизнь пошла кувырком. Жизнь моих товарищей, многие из которых живут ещё дальше от зоны войны, чем я. Мы чувствуем себя как люди в подожженном здании. Потому и не смогли сидеть сложа руки. Хотя такая возможность всегда есть.

И мы не "слепо ищем виноватого". Тут, где я сейчас все понятно. И чего не видел собственными глазами, тебе все равно передадут из первых рук, а не из телевизора.

Но гнев вызывает даже не война как таковая. Мы с вами взрослые мужчины и оба понимаем, что войны были, есть и будут. Особенно между соседями. Я применял чутье к тонким художественным текстам, неужто я не замечу попытки манипулировать моим сознанием, не важно из Москвы или из Киева. Так вот злит больше всего ложь. Оголтелая, бесконечно тупая, феноменально жестокая ложь.

Войны, наверное, неизбежны. И всегда есть объяснения у обеих сторон. Даже у агрессора. Так было ещё с библейских времён. Но, увы и увы, теперь так не воюют. Теперь нужно создать фальшивую "реальность" и втянуть в неё как можно больше людей.

Кстати, нахожу в этой проблематике много параллелей с литературой.

Завершая тему ненависти скажу, что пока не готов не то, что побороть её, но даже задуматься об этом. Знаете, Сережа, я помню ваши взгляды, но, полагаю, Вы согласитесь, что однажды изнасилованная женщина может простить своего обидчика, однако вряд ли она захочет и сможет это сделать в минуты собственно насилия. Такое даже Спасителю было не так просто, ибо Он был и есть не только Бог, но и человек.

Геннадий Петров   23.02.2016 20:42   Заявить о нарушении

Вот именно:" Оголтелая, бесконечно тупая, феноменально жестокая ложь". И называется она - геополитика, в жернова которой попала несчастная Украина.Можно восхищаться теми, кто стоял на Майдане, как и всеми революционерами, которые искренне хотели лучшего будущего для своего народа, но история однозначно говорит о том, что за ними всегда стоят кукловоды, преследующие свои интересы, ничего общего с интересами народа не имеющие. И что в результате наверх вылезает всякая нечисть, которая начинает пожирать друг друга, тоже не ново.
А кто больше виноват в этой войне, покажет история. Хотя, как всегда, ничему не научит.
С надеждой на грядущее примирение,

Сергей Булыгинский   23.02.2016 23:28   Заявить о нарушении

Очень признателен Вам, Сергей, за деликатность, с которой Вы выразили мысль, в целом характерную для российской интеллигенции. Некоторые мои друзья, в том числе с Прозы, формулируют ее резче и прямолинейнее. Дескать, Украина - лишь поле боя между Россией и США. Вообразите, каким папуасом я себя тогда чувствую! Впрочем, к счастью, мне удалось сохранить отношения с большинством из них. Да чего стоит только праздник в Крыму (если не ошибаюсь, ко Дню Победы), где была поставлена хореографическая композиция, к слову, довольно качественная, передающая смысл "герои Майдана - марионетки гигантской заокеанской руки.

Посмею возразить. (Уж не знаю, нужно ли это.) Может быть, я остаюсь наивным, не смотря на свою профессию репортера, публициста и ведущего прямых радиоэфиров. Тем не менее, сознавая, что в Украине действуют спецслужбы, я искренне не могу понять, какую такую угрозу представляет Россия для США, чтобы ввязываться во все это кровавое дерьмо. Конкуренцию РФ не выдерживает ни в одной области науки, техники, экономики и т.п. Разве что "зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..." Да и в ВПК Россия далеко не лидер "планеты всей",

Наоборот РФ интересует Америку, Европу и весь мир как исполинский рынок, который глупо терять.

Так что откуда берётся назойливая идея могущественных и зловредных "кукловодов" мне не совсем понятно.

Единственное, что может отталкивать США в России это её агрессивность и непредсказуемость. Но тогда тем более Штаты не были заинтересованы влезать в наш внутриукраинский конфликт и "злить медведя".

Поверьте, Штаты были молодой республикой, когда наваляли англичанам. И Украина - не шахматная доска для каких-то эфемерных титанов, а молодая страна, которая на Майдане решала исключительно свои внутренние дела, не имеющие ни к России, ни, тем более, к дальним странам ни малейшего отношения.

Впрочем, опыт подсказывает, что дискуссии на эту тему малоэффективны, поэтому ещё раз спосибо Вам за доброжелательность, дружище.

Геннадий Петров   25.02.2016 00:11   Заявить о нарушении

Геннадий, я не буду спорить с вами насчёт Украины, поскольку вы там, а я здесь, что ставит меня в заведомо невыгодное положение. А вот в своём пренебрежительном отношении к России вы не правы. Конечно, Штаты сильнее во всех областях, но угрозу для них Россия всё-таки представляет. И если они могут уничтожить нас 100 раз, а мы их только 10, то им от этого не легче.
В девяностые годы Запад решил, что с Россией можно не считаться, и проще игнорировать её интересы, чем искать пути к сближению, которое тогда было вполне возможно. С тех пор кое-что изменилось, но американцы никак не хотели в это поверить, пока война в Сирии не развеяла их заблуждения, и продолжали в том же духе, преследуя свои геополитические интересы за счёт наших. Теперь они столкнулись на Украине.
И ещё. В своих ответах на рецензии вы называете предателями тех граждан Украины, которые не согласились с вашей революцией и взяли в руки оружие. Приведу аналогию из истории России. В 1917 году большевики с финансовой помощью весьма заинтересованных в этом немцев свергли власть не менее прогнившую, чем режим Януковича. Часть граждан России не согласились с ними, и начали борьбу, и им тоже помогали внешние силы в лице Антанты. Вопрос: были ли белогвардейцы предателями Родины? Я так не считаю. В России белогвардейцы проиграли, и ничем хорошим для страны это не кончилось. Да минует Украину эта чаша во второй раз.
И террористами называть ополченцев тоже глупо. Террористы для достижения своих целей принимают на себя ответственность за намеренно совершённые убийства, а ополченцы не признали своей вины ни в сбитом боинге, ни в разбитом автобусе под Волновахой, ни в других подобных инцидентах. Даже если они и виноваты, в чём я не уверен, это были случайные инциденты, к терроризму не имеющие никакого отношения. В отличие от сожжённых людей в Одессе.
В общем, не желаю я никому победы в этой войне. Только разума с обеих сторон и, как результата - мира на вашей земле.

Сергей Булыгинский   25.02.2016 22:51   Заявить о нарушении

Искренне жаль, что я создал у Вас впечатление будто моё отношение к России пренебрежительное. Сто раз говорил и сейчас повторяю, уже в невыгодном контексте, что я, как сложившаяся личность, ощущаю себя в большей степени детищем русской культуры, чем украинской. Я подобен студенту, который вернулся в отчий дом, трепетно помнит, уважает и почитает свои университеты, но не только не разлюбил родину, а и более заинтересованно изучает её нюансы, ранее ускользавшие от увлеченного школяра.

Был я настолько наивен, что полагал будто Россия и Украина рука об руку присоединятся к цивилизованному миру, причём отношения наши будут отныне равноправными. Но империи всегда болезненно воспринимают утрату былого самоцентризма и, подобно ревнивому мужу, никогда не "согласны на меньшее".

К тому же российский народ в основной массе одобряет убогий реваншизм Кремля.

С Вашего разрешения, Сергей, считаю параллель с 1917 годом несостоятельной. Мятежников на Востоке Украины настолько мало, а их готовность воевать "за идею" настолько низка, что этот гнойник мог бы быть излечен уже давно и бескровно, если бы война не была нужна кремлёвским хроническим контрреволюционерам. Думаю, даже мало кого посадили бы. Ибо Украина традиционно мягка к "политическим".

Служу с людьми из практически всех регионов страны, не все они одобряли Майдан, многие - против евроинтеграции, по крайней мере, в расхожем смысле, большая часть ненавидит нашего Президента и правительство, почти все не доверяют киевской власти и нашему командованию, но АБСОЛЮТНО ВСЕ знают, что мы воюем с российскими военнослужащими, среди которых есть, конечно, украинские полицаи и колаборанты.

Я общался с жителями Востока страны и до войны и во время и скажу Вам ответственно, дружище, никогда я не встречал у них, даже у журналистов, какой-то эксклюзивной модели будущего (а умирают люди только за это). Одна лишь скучная ностальгия за эсэсэсэром, смешная у нынешних 30-летних, и слепая ненависть, презрение ко всему украинскому. Неприятие же Гейропы и США них вполне на уровне кремлевской пропаганды.

Если бы РФ не поставляла сюда в умопомрачительном количестве оружие, технику, боеприпасы, ГОРЮЧЕЕ, боевиков туристов, военных инструкторов (или Вы верите в сказочку про "бывших шахтеров и трактористов"?) и профессионалов с опытом нескольких войн, всё кончилось бы ещё в прошлом году, и я сейчас бы писал дома романы и стихи, и проводил бы эфиры не с бойцами и волонтёрами, а с юристами и экономистами.

Согласитесь, Сергей, если те сепары, о которых Вы говорили и которые, конечно же, - важнейший элемент войны, вообще ментально "неукраинцы', то ситуация лежит в другой плоскости. Они просто пятая колона, которую подыхающая совдепия предусмотрительно оставила во всех бывших советских колониях.

Мы воюем за целостность и независимость родины, а они - за Россию. Чего, впрочем, не скрывают ни они, ни даже россияне.

Геннадий Петров   26.02.2016 15:36   Заявить о нарушении

О Штатах.
РФ и США давно поделили мир на зоны влияния, и американцы-прагматики намного больше заинтересованны в сохранении паритета, чем обезумевший Кремль, растерявший всех союзников. А уж в Третьей Мировой не заинтересован никто.

О терроризме.
Терроризм - это метод ведения войны. Многократно доказано, что сепары, даром, что часто сами местные, и, тем более, оккупанты стреляют из-за школ, больниц, храмов и жилых домов, ибо телекартинка для раши-тудей им важнее даже своей стрелковой цели. Мы же страдаем в любом случае, жаль попадать в граждан Украины, жаль разрушать свою репутацию, о чем заботятся российские пропагандисты (коллегами я их назвать не могу).

Это палестинский метод. И это ли не терроризм?

Простите за многословие, Сергей. На самом деле все всё знают, и в мире, и в России, и в Украине, эти дискуссии только некое подобие рукопожатия - невербального уверения в доброжелательном отношении друг к другу.

Геннадий Петров   26.02.2016 16:16   Заявить о нарушении

Ладно, Геннадий, оставляю за вами последнее слово, хотя во многом не согласен. Надеюсь у нас ещё найдётся повод поговорить о чём-либо более приятном.

Сергей Булыгинский   26.02.2016 22:13   Заявить о нарушении

Я тоже надеюсь на лучшее. Иначе я сойду с ума.

Жму руку, Серж.

Геннадий Петров   27.02.2016 02:12   Заявить о нарушении

Извините, Геннадий, но одно место в вашем ответе вынуждает меня задать последний вопрос: вы сами видели, хотя бы в бинокль, сепаратистов, стреляющих из-за школ, больниц, детских садов? Или знаете об этом со слов тех, кто обстреливает жилые кварталы из тяжёлой артиллерии? Или из СМИ, что одно и то же. Не надо только приводить "многократные доказательства". Мы оба прекрасно знаем, как они делаются. Лучше даже не отвечайте, чтобы не посеять во мне сомнения в вашей искренности. Просто задайте этот вопрос самому себе.
С неизменным уважением,

Сергей Булыгинский   27.02.2016 10:16   Заявить о нарушении

Я служу в самоходной артилерии.

Геннадий Петров   27.02.2016 14:53   Заявить о нарушении

У меня сильно болит зуб, посему не буду краток. Надо дотерпеть до утра.

Я наводчик САУ 2С1, именно я нажимаю на рычаг выстрела,Сергей. Так вот, если бы я даже случайно попал в детсад, и при этом не пострадала бы даже местная кошка, я бы сейчас беседовал не с Вами, дружище, а со следователями СБУ. У нас же не Россия, где можно спокойно вместе с террористами сжечь целый Грозный, и ничо.

Я тоже задам Вам последний вопрос.

Назовите хоть одну причину мне стрелять по жилым кварталам. Допустим, наша разведка выявила минометный рассчет, который вчера разнес блокпост ЗСУ, или обнаружила колонну российских "Смерчей", которые завтра могут меня превратить в чёрную неопознаваемую головешку. Но мы с моим командиром не будем в них стрелять. Мы лучше пальнем по храму или госпиталю. (Я сам месяц провалялся в госпиталях с двухсторонней пневмонией.) Это целесообразно?

Если Вы все-таки считаете, что так и будет, тогда Вам придётся признать одно из двух.

1) Я, как и все "укропы", садист и каннибал. Мне важно убивать беззащитных людей, а не тех, кто имеет столько же шансов убить меня, сколько и я их.

2) Я вместе с остальными "фашистами", сознательно совершаю геноцид новоявленной национальности "лугандонов".

Лично Вам, Сережа, и Вашей семье желаю крепкого здоровья и успехов, как и всем моим российским друзьям, но государство РФ - агрессор, а Путин - мой личный враг. И так считают мои товарищи по оружию, если позволите, с которыми мы далеко не во всем единомышленники. Уверяю Вас, Сергей, это не интеллигенция, если шо. Интеллигенты отвоевали в первых рядах, добровольцами. А у меня колхозники и металлурги.

Я из-за войны потерял жильё, и поверьте, Сергей, меня в моей палатке угнетает мысль, что я БОМЖ, хотя, казалось бы, сейчас мне не до этого.

Не сердитесь, Сережа, но мне трудно конкурировать с Вашим телевизором. Меня тошнит от нашего разговора и я раскаиваюсь, что нарушил свое правило не обсуждать политику.

Я живой, мне страшно. И не смерти я боюсь, а стать калекой или попасть в плен к Вашим любимым "ополченцам", которые смотрят тот же телевизор и так же как и Вы будут уверены, что я сжигал своими фугасами 122 мм не российских оккупантов, не параноиков-казачков и не лугандонских вояк, а мирное население Юга Украины, потому что я "каратель и хунта".

Вспомнился советский анекдот: "Героические карейские летчики Ли Сиц Ын и Ив Ан Ов..."
Живите счастливо, Вы и все мои друзья-россияне с Прозы, ругайте "америкосов", как 40-50 лет назад, посылайте ваших мальчиков БЕЗ ШЕВРОНОВ и погон воевать в сирию-***рию. Мне похрен. Я плюю в рожу всех империй, и прежде всего Российской империи (если угодно, советской), самой тупой и самой бессмысленной из всех империй.

Если выживу, напишу что-нибудь "про жисть".

Прощайте до лучших времён, старинный друг мой.

Геннадий Петров   29.02.2016 04:26   Заявить о нарушении