Леонид. Спасения не может быть, если мы не признаем, что живём в противлении Богу. Покончить с противлением - это значит признать, что мы не знаем ни Его, ни Его воли. Если мы думаем, что развиваемся духовно, но Иисуса Христа не знаем, то мы в сопротивлении к Нему. Следствие греха - смерть. Грех и есть в оригинале - промазать мимо Бога. Как следствие такого промаха - личное интерпретация любви, мудрости, силы, а по сути, деградация либо в материализм, либо в супердуховность (фарисеи).
Далее после осознания греха - признать, что за наш грех умер Христос, даруя нам взамен Свою праведность и святость. Бог умер за нас, заплатив за наш грех, чтобы мы жили. В примерении с Ним, погружаясь в Него, мы облекаемся в Его образ и подобие. Христиане это те "кто ходит в Его одеждах" или по сути идут за Христом, работая над характером.
Спасение - в Иисусе Христе. Как? В смене мышлении, в покаянии. Наше мышление может поменяться под воздействием чтения и размышления, как над Библией, так и над своей собственной жизнью. Прежде всего поверьте, что спасение вы имеете, через веру в искупительную и заменительную жертву Христа А далее предлагаю прочитать все посты, отмеченные: 2; 3.1; 3.2 и тд..

Григорий Попов   06.07.2016 20:34   Заявить о нарушении

Соглашаюсь с Вами, Григорий, что спасение от вечных мучений мы получим, если познаем Слово Иисуса Христа и исполним Его. Но всякий ли может познать и исполнить? Отнюдь.
Прежде, чем пойти за Христом к совершенству, человеку надлежит исполнить заповеди: «не убивай; не прелюбодействуй; не кради: не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби Ближнего – Господа Бога твоего, как самого себя». Мф.19:18-19. Кто сподобится и исполнит, тому необходимо будет повторить Духовный Подвиг Спасителя. Для этого следует по примеру Иисуса оставить всё мирское. Так, Он сказал: «Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной» Мк.10:29.
Но христиане исполнять данное наставление и не думают даже. Для них такая жертва и непосильна и даже кощунственна! Оставить всё и вся, чтобы вечно жить с Богом в полном одиночестве, абсолютное покое, безмолвии, тишине, свободе от всяческих дел, святости, для христиан - хуже смерти.
Два тысячелетия Христос говорил: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" Откр.3:20. Однако христиане Его не только не слышали и не впускали, но и не желали слышать. Потому что им по душе не Бог с Его одиночеством, а собрания грешников или хождение в рукотворные храмы. Хотя и сказано: «Всевышний не в рукотворных храмах живёт" Деян.7:48. Более того, Иисус сказал: "Разрушьте храм сей, рукотворный, и Я в три дня воздвигну другой, не рукотворный" Ин.2:19. Кто разрушит в своём сознании храм рукотворный, у того в душе Он сотворит храм не рукотворный, вечный.
А о том, как следует молиться Христос наставлял: "Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" Мф.6:6-8.
Общаясь с христианами, я окончательно убедился, что они Отца, Сына и Духа Святаго жутко ненавидят и поступают во всём вопреки наставлениям Христа.
Если Вы, Григорий, считаете, что я не прав, то в чём конкретно?
Иисус априори знал, что ко второму пришествию веры на земле не будет. Потому говорил: "Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" Лк.18:8. Христиане поверили не Иисусу Христу, а всяким лжецам, начиная с Павла. И это несмотря на предупреждения: «И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые им погибнут» Ис.9:16.

Леонид Татаринцев   07.07.2016 12:07   Заявить о нарушении

В виду нехватки времени, позвольте мне отвечать Вам поэтапно.
Вы пишите: "спасение от вечных мучений мы получим, если познаем Слово Иисуса Христа и исполним Его".
Во первых, Иисус Христос и Слово - одно и тоже. Мы не можем отделять Иисуса от Его слов. Если вы говорите, что мы получаем спасение от познания Слов Иисуса Христа, то получается, что спасение мы получаем не в самом Иисусе Христе, а в Его учении, но правильно ли это?
Во-вторых, мы получаем спасение не от того, что Иисус что-то сказал, а потому что Он сделал. Как вы знаете, будучи без греха, Он взял на себя наш грех. Это было необходимым условием, поскольку за грех - смерть. И вот, чтобы мы не умерли, Он умер за нас. Учение же Христа открывает Отца, Сына и Святого Духа. Его нельзя игнорировать, но также уменьшать значение Христа и Его поступка - жертвы, мы так же не имеем права.

Григорий Попов   07.07.2016 17:52   Заявить о нарушении

Уточню. Иисус – Человек. Но, чтобы не стать кумиром, незадолго до ареста Иисус апостолам сказал: «Но Я Истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам. Когда же придёт Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую Истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам» Ин.16:7-13. То есть спасение в познании и исполнении Слова Христа.
Об этом Иисус предупредил: "Если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" Ин.8:31-32. И это уточнение сделано Им не случайно.
Притчей о Зёрнах и плевелах Иисус дал нам понять, что на Его поле (в Новом Завете) враг посеет множество плевел, которые так засорят поле, что Пшеницу сможет найти далеко не каждый. И многие пойуёт не за Словом Христа к спасению, а за плевелами в погибель.

Наше спасение как раз в том, чему Иисус учит! А тот факт, что Он воскрес из мёртвых, есмь подтверждение истинности Его Учения.

Христос грехи ещё не забирал. Потому все верующие пребывают в смертных грехах. Сын Человеческий возьмёт грехи лишь во втором пришествии. Но верующие, узнав, что царство Небесное силою берётся и что для Его восхищения необходимо применять колоссальнейшие усилия, от Господа отрекутся.

Поскольку у Вас, Григорий, как сами видите, много заблуждений, задам Вам для обсуждения ряд вопросов:
1. Как исполняется всякая правда? Мф.3:15.
2. Какие конкретные усилия необходимо применять для достижения Царства Небесного? Мф.11:12.
3. Спаситель наставляет: "Входите тесными Вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны Врата и узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их" Мф.7:13-14. Как найти тесные Врата и узкий Путь? Чем они отличаются от широких врат и пространного пути?
4. В чём суть крещения Святым Духом? И в чём суть крещения Огнём? Мф.3:11.
5. При каком условии душу в Едем к древу Жизни пропустит Херувим? И при каком условии её пропустит пламенный Меч обращающийся? Быт.3:24.

Леонид Татаринцев   07.07.2016 18:33   Заявить о нарушении

Вы пишите: "Прежде, чем пойти за Христом к совершенству, человеку надлежит исполнить заповеди: «не убивай; не прелюбодействуй; не кради: не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби Ближнего – Господа Бога твоего, как самого себя». Мф.19:18-19."
Поймите, что Христос к грешнику, а не к тому, кто считает себя праведником.
Чтобы разобраться о делах закона отмечу
1. Спасение мы получаем, через веру в него
2. Вера без дел мертва.
В таком случае, заповеди мы можем соблюсти только с помощью Иисуса Христа. Соблюдение Заповеди не даёт спасение, но подтверждает нашу веру.
Если же уповаем на дела плоти, то вы согрешите обязательно или не так?! Если отклонитесь хоть на градус, то куда придете и кто поправит Вам?

Григорий Попов   07.07.2016 20:53   Заявить о нарушении

Вы пишите: Оставить всё и вся, чтобы вечно жить с Богом в полном одиночестве, абсолютное покое, безмолвии, тишине, свободе от всяческих дел, святости, для христиан - хуже смерти.
В Вашем случае кощунство оставить семью, при это вы цитируете слова Христа. Но что имел ввиду Христос. Если семью, то зачем Он тогда говорит, что верующий в Него получит во 100 крат больше братьев, сестёр, матерей? Глупо говорить "оставь", поскольку тебе это мешает, чтобы во 100 раз больше получить то, что тебе идёт во вред. Когда Иисус говорил оставь, Он имел ввиду, что ничто и никто не может не может любить ближнего без него. Сначала Он, потом другие по той причине, что Он и есть источник любви, он помогает полюбить других людей, как родителей, сестёр и братьев. Когда человек говорит любит, а Христа не знает, то к каким извращениям может привести их любовь? К похоти, к тому, что родители нянчут детей, которым уже по 40 лет...
иисус не говорил, что поклонение в Духе и в истине - это поклонение в пустыне - прочтите этот стих или главу более внимательно. Так же Он не говорил, что суббота и поклонение - в отсутствии дел. Он говорил, что кто не работает, тот не ест вовсе.

Григорий Попов   07.07.2016 21:03   Заявить о нарушении

Вы писали: А о том, как следует молиться Христос наставлял: "Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" Мф.6:6-8.
Никто не говорит, что молиться в тайне не нужно. Нужно. но тем не менее не забывайте о коллективной молитве. Коллективная молитва помогла выйти Петру из темницы. А вы молитесь совместно с кем-нибудь?

Григорий Попов   07.07.2016 21:05   Заявить о нарушении

Вы писали: Иисус априори знал, что ко второму пришествию веры на земле не будет.
Да это так, но не потому что христиан не будут. нет они будут, но к тому времени они будут восхищены на небо. Во времена скорби, до пришествия Христа, останутся на Земле лишь те, кто не поверил. мало того, они будут искать тех, кто расскажет о Христе, но таких уже не будет, потому что верующие к тому времени будут уже на Небесах.

Григорий Попов   07.07.2016 21:09   Заявить о нарушении

Вы пишите: Уточню. Иисус – Человек.
Да, Он - Человек и Он - Бог. Воскрес же Он не от того, что правильно учил, а потому что Он ещё раз повторю - Бог, а Бог - бессмертный. И только Бог может учить верно. Когда Фома назвал Его Богом, Он не поправил Его в ошибке, поскольку Он сказал правильно.

Григорий Попов   07.07.2016 21:12   Заявить о нарушении

Вы писали: Пшеницу сможет найти далеко не каждый.
Пшеница - это христиане. Если внимательно прочитаете эту притчу, то это удел Ангелов её искать, чтобы восхитить на Небо.
Утешитель - это Дух Святой, который помогает нам прожить достойную жизнь во Христе Иисусе. Иисус крестит нас Святым Духом, а Он в свою очередь напоминает нам о Нём. Кстати. Иисус не одинок. Он в вечном общении с Отцом и Духом Святым

Григорий Попов   07.07.2016 21:17   Заявить о нарушении

Вы пишите; Христос грехи ещё не забирал. Потому все верующие пребывают в смертных грехах.
Забрал. 1Пет.2:24 Он грехи наши
Сам вознес телом Своим на
древо, дабы мы,
избавившись от грехов, жили
для правды: ранами Его вы
исцелились.
Но грех ещё есть в теле, поэтому мы и умираем. Тем не менее мы призваны Богом победить смерть, поскольку Он победил и Он живёт в нас, а мы в Нём. Поэтому спасение в Иисусе Христе. Хотя соглашусь, что учиться надо и это так же жизненнонеобходимо.

Григорий Попов   07.07.2016 21:20   Заявить о нарушении

Григорий, поскольку Вы во всём противоречите Иисусу Христу, то я предлагаю зайти к Истине с другой стороны.
Давайте представим, что уже настал тот день, когда Вы благополучно умрёте. Вас положат в гроб, закроют крышкой, опустят в могилу и зароют землей. На третий день Вы воскреснете в кромешной тьме, одиночестве, обездвиженности, молчании, покое...
Как поможет Вам вера? Чем будете заниматься на том свете?

Леонид Татаринцев   08.07.2016 00:19   Заявить о нарушении

Я могу даже усложнить задачу. Человек утонул в море, его не нашли, он остался в воде. Согласно Вашей логике, при воскресении, утопленник тут же должен вновь утонуть?
Подумайте вот над этим стихом: 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим (Откр.20:13).
Чем человек будет заниматься на Небесах? А кого Бог ищет?

Григорий Попов   08.07.2016 10:28   Заявить о нарушении

Я тоже могу усложнить задачу. Труп умершего кремировали. И что по Вашей логике тогда? Разве судьба трупа скажется на состоянии души на том свете?
"Тогда отдало (людское) море мертвых (спящих. Быт.2:21), бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых (ещё не воскресших), которые были в них; и судим был каждый по делам своим" Откр.20:13.
Разъясняю. После кончины Века апокалипсисом, то есть перед тем, как все человеческие души будут отправлены на семь Дней в спецхранилище (3 Ездры 7.32), им предстоит очиститься от грехов. Потому что реинкарнировать в следующем Веке им надлежит чистыми (безгрешными). Но данного вопроса пока лучше не касаться вовсе, ибо мы уйдём в дебри, и вопрос спасения зависнет.
Таким образом, я вынужден свой вопрос повторить.
Итак, на третий день Вы воскреснете в кромешной тьме, одиночестве, обездвиженности, молчании, покое...
Как поможет Вам вера? Чем будете заниматься на том свете?
Если у Вас ответа нет, то обращайтесь, пожалуйста, ко мне за разъяснениями.

Леонид Татаринцев   08.07.2016 12:40   Заявить о нарушении

Как Вы считаете, Иисус воскрес в теле или показался ученикам в духе?

Григорий Попов   08.07.2016 12:59   Заявить о нарушении

Воскрес, но в теле не бренном, а в астральном (тонком). В этом теле Он мог проходить сквозь материальные предметы. У Иоанна не случайно дважды описывается, как Иисус приходил к ученикам, когда две были заперты. В этом теле ученики Его не узнали, подумали, что Он Дух. Но Дух костей не имеет. А на сороковой день тонкое тело распалось и уже в Духовном теле Он вознёсся на Небеса, воссев на Престоле Отца.

Леонид Татаринцев   08.07.2016 14:28   Заявить о нарушении

Уточняю: "когда двеРИ были заперты".

Леонид Татаринцев   08.07.2016 14:47   Заявить о нарушении

Дух костей не имеет. Вот именно. Тогда почему и как Иисус после воскресения ел с учениками рыбу? И как Вы объясните вот этот отрывок: "27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин.20 гл). Не говорит ли это, что воскресение было в теле? И где в Библии говорится об астральном теле?

Григорий Попов   08.07.2016 15:09   Заявить о нарушении

Григорий, для исследования данного вопроса нужны специальные познания. А их у Вас нет. Но если будет интерес, то я попытаюсь разъяснить Вам его позже.
А сейчас вернёмся к главному вопросу. Итак, на третий день Вы воскреснете в кромешной тьме, одиночестве, обездвиженности, молчании, покое...
Как поможет Вам вера? Чем будете заниматься на том свете?
Если у Вас ответа нет, то обращайтесь, пожалуйста, ко мне за разъяснениями.

Леонид Татаринцев   08.07.2016 20:23   Заявить о нарушении

К слову, Вы так и не ответили на мои вопросы. Хотя, мне и так понятно Ваше мнение. По этому поводу хочу Вас предостеречь, в связи с тем, что в Библии написано: "2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2-3)

Григорий Попов   08.07.2016 22:30   Заявить о нарушении

Григорий, к Вашим вопросам мы ещё вернёмся, сразу как выясним то, с чего начали.
Итак, на третий день Вы воскреснете в кромешной тьме, одиночестве, обездвиженности, молчании, покое...
Как поможет Вам вера? Чем будете заниматься на том свете?
Не стесняйтесь признаться, что ответа у Вас нет. Ведь ответа на эти вопросы нет не только у Вас, но и ни одного верующего. Как святой пророк, я дам разъяснения и перейдём к вопросам, которые интересуют Вас.
Не выяснив, в чём суть спасения, остальные вопросы просто потеряют всяческое значение.

Леонид Татаринцев   10.07.2016 15:45   Заявить о нарушении

Рим.6:8 "Если же мы умерли
со Христом, то веруем, что и
жить будем с Ним". Неужели вы думаете, что Иисус Христос, воскреснув в теле, был в ужасе от того, что чуть ранее он был в могиле? Вот так будет и с нами, как видите благодаря Иисусу Христу, через веру.
2Тим.2:11 Верно слово:
если мы с Ним умерли, то с
Ним и оживем;

Григорий Попов   10.07.2016 16:07   Заявить о нарушении

Согласен, нам надо умереть со Христом. Но найдётся ли хоть один христианин, который согласится умереть с Ним? Вопрос риторический.
Ладно, не буду больше мучить Вас самым главным вопросом.
На третий день после смерти Вы воскреснете в тонком теле и будете лежать в одиночестве, покое, безмолвии, молчании, обездвиженности, со связанными руками и ногами. Но в этом состоянии проснутся все люди, без исключения, в том числе и святые. О них сказано: "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и ВОЗЛЯГУТ(!) с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном". Мф.8:10.
Но если возлягут все, то в чем же тогда Рай отличается от Ада? А отличается тем, что избранные, исполняя Слово Христа, будучи ещё на земле, крестясь в пустыне Огнём, адаптируют свои души к Жизни Небесной. Это им ныне говорится: "блаженные мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» Откр.14:13.
А грешники Слово Христа не исполняют, умирать с Христом не хотят, потому смерть застанет их врасплох. И на том свете они будут испытывать жуткие муки, которые Иисус описал в притче: Лк.16:19-31.
А теперь можете задавать свой вопрос. Но только один, чтобы не было путаницы.

Леонид Татаринцев   10.07.2016 21:06   Заявить о нарушении

Ещё о вере.
Евр.11:6 А без веры
угодить Богу невозможно;
ибо надобно, чтобы
приходящий к Богу веровал,
что Он есть, и ищущим Его
воздает.
Евр.11:1 Вера же есть
осуществление ожидаемого и
уверенность в невидимом.

Григорий Попов   10.07.2016 21:17   Заявить о нарушении

Лазарь, как вы помните, так же возлежал на лоне Авраама? И что? Это единственное действие? Других в Библии нет?
Ранее я задал вопрос, на который Вы не ответили. Повторяю Его:
"почему и как Иисус после Своего воскресения ел с учениками рыбу? И как Вы объясните вот этот отрывок: "27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин.20 гл). Не говорит ли это, что воскресение было в теле? И где в Библии говорится об астральном теле?

Григорий Попов   10.07.2016 21:25   Заявить о нарушении

Хочу обратить Ваше внимание.
придут с востока и запада и ВОЗЛЯГУТ(!)
Сначала придут, а не будут лежать связанными, как Вы говорите, потом возлягут. Возлягут, значит получат покой от земных дел. Возлежать после дороги, наслаждаясь отдыхом, было обычным явлением. Об этом традиции, мы читаем в Библии: Матф.9:10, Мар.2:15, Мар.14:3, Лук.5:29, Иоан.13:23.
"Возлежать" - вовсе не говорит о том, что мы воскреснем в астральном теле и будем неподвижны....

Григорий Попов   10.07.2016 21:33   Заявить о нарушении

***Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом***.
Вы процитировали не Спасителя Христа, а почему-то лжеца и губителя Павла.
Христос же о вере говорит: «имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет» Мк.11:23.
Но поскольку среди верующий верой никто не обладает, то Иисус риторически вопрошал: "Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" И вот, Он уже пришёл второй раз, а найти веру среди верующих не может. Потому христианам Он ответит: «Не всякий говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» Мф.7:22-23.

Теперь, когда мы выяснили, что все мы на том свете возляжем в одиночестве, покое, молчании, тишине, обездвиженности, можем перейти и к другим вопросам.
Вы спрашиваете: "почему и как Иисус после Своего воскресения ел с учениками рыбу?"
Во-первых, до вознесения на Небо, Иисус на протяжении сорока дней был в тонком теле. Ангелы тоже КАК БЫ едят. КАК БЫ, потому что они только делают вид, что едят. "Все дни я был видим вами, но не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось вашим." Тов.12:19.

Далее Вы пишете: "И как Вы объясните вот этот отрывок: "Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин.20 гл). Не говорит ли это, что воскресение было в теле?"
Да, Иисус был в теле, но не в физическом, а в тонком. В этом теле в "первый день недели вечером, КОГДА ДВЕРИ ДОМА, где собирались ученики Его, БЫЛИ ЗАПЕРТЫ из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!" Иню.20:19. "После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, КОГДА ДВЕРИ БЫЛИ ЗАПЕРТЫ, стал посреди них и сказал: мир вам!" Ин.20:26. Фраза: КОГДА ДВЕРИ БЫЛИ ЗАПЕРТЫ - свидетельствует о том, что в тонком теле Иисус являлся, преодолевая материальные препятствия. Кроме того, "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, ПОДУМАЛИ, ЧТО ВИДЯТ ДУХА" Лк.24:36-37.
Апостолы Его не узнали, потому что Он был в тонком теле. Имеющий ухо да услышит.

***"Возлежать" - вовсе не говорит о том, что мы воскреснем в астральном теле и будем неподвижны*** Дело в том, что на том свете двигаться ведь некуда!!!
Полежать час, два или даже день - можно, чтобы отдохнуть. Я же веду речь о ВЕЧНОСТИ!!!

Леонид Татаринцев   11.07.2016 07:57   Заявить о нарушении

Что же Вы к Апостолу Павлу так плохо относитесь? Ну, допустим, это Ваше личное дело. Но дело в том, что о Апостоле Павле пишет Евангелист Лука в Деяниях, о нём хорошо высказывается Апостол Пётр:
2Пет.3:15 и
долготерпение Господа
нашего почитайте
спасением, как и
возлюбленный брат наш
Павел, по данной ему
И далее Пётр высказывает своё мнение о посланиях Павла, он пишет:
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
И что? Пётр, Павел, Лука - лжецы и губители, раз все они вместе за одно? Может быть вообще лучше выбросить Библию, оставим лишь книги по эзотерике?!

Григорий Попов   11.07.2016 10:56   Заявить о нарушении

Григорий, если Спасителя Христа вы заменили всякими лжецами, то наш диалог продолжения иметь не может.
Благодарю за общение.

Леонид Татаринцев   11.07.2016 13:34   Заявить о нарушении

Спасибо за общение.

Григорий Попов   11.07.2016 15:53   Заявить о нарушении

Христианам не хватило и двадцати столетий, чтобы понять, за что иудеи Иисуса ненавидели, гнали, покушались и предали на распятие, сказав при этом: «кровь Его на нас и на детях наших" (Мф.27.24-25).
А разгадка в том, что иудеи слушали горькую Истину из уст Христа. А христиане читают сладкие сказки, сочинённые апостолами, особенно Павлом, отцами церкви, святыми отцами и прочими бесчисленными лжецами. Но в этих сладких сказках нет ничего общего с тем, что проповедовал Иисус. А когда до христиан всё же дойдёт, что проповедовал Христос, то они Его возненавидят в той же мере, что и иудеи.

Николай Ярмак   11.07.2016 16:29   Заявить о нарушении

Спасибо, Николай! Да, когда до христиан дойдёт, что их два тысячелетия жестоко обманывали, то их участь будет незавидна. Но так им и надо. Это станет им расплатой за невежество и безмерную гордыню.
С уважением.

Леонид Татаринцев   11.07.2016 20:22   Заявить о нарушении

Ладно.Продолжим.
Замечу. Книги, что вы читаете - опасны.
Ваше мнение по отношению к Евангелисту Луке, Апостолам Петру и Павлу, я понял, оно негативное. Но откуда у вас такое мнение к ним? Почему вы больше верите апокрифам, не каноническим книгам, книгам Теософского общества. Наверное Записки Усопшего для вас ценнее книг Петра, Павла и Луки.
Николай. Вы пишите: "Зачем душе Творцом дан грех"? http://www.proza.ru/2016/06/13/1012
Я соглашу с Вам, если Вы признаете, что ваш бог - дьявол. Ведь это он подтолкнул человека ко греху. Элохим никогда не толкал человека к нарушению данной Им же заповеди. Либо Вы не читали библию, или же Вам нравятся мысли г-жи Блаватской?
Николай. Вы писали: "Христианам не хватило и двадцати столетий, чтобы понять, за что иудеи Иисуса ненавидели, гнали, покушались и предали на распятие".
Хочу сказать по этому поводу 2 мысли.
1. Неужели Вы думаете, что Апостолы, ученики Христа, не знали за что был распят их Учитель? Апостолы, которые были евреями и которые пошли на смерть, проповедуя Евангелие. 11 Апостолов погибли, лишь Иоанн умер своей смертью. Кто пойдёт умирать за ложь? Вы пойдёте? Или Вы готовы умереть за истину? Апостолы пошли на смерть за истину, за Христа.
2. Почему Вы так предвзято говорите о христианах? Знаете ли Вы, что о христианах написано в Библии.
Деян.11:26 Целый год
собирались они в церкви и
учили немалое число людей,
и ученики в Антиохии в
первый раз стали называться
Христианами.
Зачем Вы противоречите Библии?
И почему Вы решили, что послания Апостолы "сладкие"? Что Вы имеете ввиду? Благодать? Милость? Или Бог не милостив? Или Он не даёт благодать?
Если не даёт, то Закон сеяния и жатвы вы ощути сполна. Только прежде подумайте о том, сколько грехов вы сделали в своей жизни. Или вы грех называете ошибкой? духовным ростом?
Вот только куда Вы придете с таким грузом?! А я и другие христиане будут идти в Христовой святости!

Григорий Попов   11.07.2016 20:50   Заявить о нарушении

Григорий, вы, как и все христиане, не имеете ни малейшего представления о том, чему учил Иисус. Всё Его учение сводится к одной фразе: «Настаёт время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине» (Ин.4.23-24).
Кто будет поклоняться Отцу в Духе и Истине, тот и спасётся.
Ещё вопросы есть?

Николай Ярмак   11.07.2016 21:12   Заявить о нарушении

Вы поклонник в духе и истине?
Вы понимаете.. мир цифр идёт по порядку: 1-2-3-4.
Как только мы меняем цифры, порядок исчезает, появляются производные.
К сожалению, Вы меняете местами эти цифры устремляясь к познанию, отрицая Христа.
Вы никогда не сможете поклоняться в духе и истине, если до конца не узнаете Кто такой Иисус Христос и что Он сделал.
Чтобы поклоняться в духе, нужно, чтобы этот дух вначале пробудился. Но дело в том, что Иисус и пробуждает этот наш дух. Поэтому Апостол иоанн и пишет: "16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия".
(Иоан.3:16-18)
Благодаря Иисусу мы живём и у же в Нём мы поклоняемся Отцу. " Иоан.14:6 Иисус сказал ему:
Я есмь путь и истина и
жизнь; никто не приходит к
Отцу, как только через Меня."

Григорий Попов   11.07.2016 21:57   Заявить о нарушении

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Григорий Попов   11.07.2016 22:00   Заявить о нарушении

Бог наставляет: «Освящайтесь и будьте святы, ибо Я, Господь, Бог ваш, свят». (Лев.11.44). ОсвЯтившись горькой Истиной, я стал свят.
Иисус сказал: "Станьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Мф.5.48). Исполнив Божьи заповеди: «не убивай; не прелюбодействуй; не кради: не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби Ближнего – Господа Бога твоего, как самого себя» (Мф.19.19) и идя за Иисусом Христом, я стал совершенным, как совершенен Отец мой Небесный.
Исполнив всё на 100%, теперь я проповедую Истину, тем, кто Её жаждет.
Так что, Григорий, ваши советы, явно запоздали.

Николай Ярмак   12.07.2016 13:48   Заявить о нарушении

Согласен. Освящайтесь. Но Как? Делами Закона? Так "Рим.3:23 все согрешили и лишены славы Божией" Мало того, "1Кор.10:12 кто думает, что он стоит,берегись, чтобы не упасть".
Делами Закона никто не смог себя освятить.
Освящаемся же мы
1Кор.6:11
именем
Господа нашего Иисуса
Христа и Духом Бога
нашего.
Вы освятились на 100 %, это как? Вы стали Богом? Ваше развитие прекратилось?
Соглашусь лишь с тем, что Богу противны дела неколоитов и вера без дел мертва.

Григорий Попов   12.07.2016 15:01   Заявить о нарушении

Григорий, вы ссылаетесь на лжеца Павла потому, что ненавидите Иисуса Христа!
В бреду, вы пишете: «Делами Закона никто не смог себя освятить». Однако Иисус победил свои грехи, стал святым и Христом только потому, что Он первым на земле исполнил Закон. Об этом Он говорит: «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф.15.17).
От матери-богоненавистницы, Марии, Иисус отрёкся в первую очередь потому, что она не исполняла Его Слово, в Котором изложен Закон Божий. Так, Он сказал: «кто будет ИСПОЛНЯТЬ волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф.12.46-50).
А богоненавистникам, надеющимся спастись именем Иисуса Христа, вновь пришедший Сын Человеческий ответит: «Не всякий говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7.22-23). "Беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59.2).
И добавит: «всякого, кто слушает слова Мои и ИСПОЛНЯЕТ(!!!!!!!!!!!!), уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому, что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и НЕ ИСПОЛНЯЕТ(!!!!!!!!!!!!), уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое" (Мф.7.24-27).
Вы, Григорий, и есть один из безрассудных НЕ ИСПОЛНЯЮЩИХ Слова Христа.

Об одном из таких, как я, сказано: «Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр.20.6).
Но вы правы в том, что я стал богом. О том, что люди боги, Иисус, ссылаясь на 81-й псалом, объяснял иудеям: "не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги»? (Ин.10.34). Вы, Григорий, не бог, потому что ненавидите Бога (покой, одиночество, молчание, тишину, святость) и Христа, который есмь Слово Божие.

Поскольку вы, Григорий, по факту атеист (грешник), то Иисуса Христа и Его учеников не признаёте. Вы даже мысли не допускаете, что ученик Христа по примеру Иисуса может победить все свои грехи и стать блаженным и святым. А ведь вера без дел мертва. Богу противны дела николаитов.
Иисус приходил не к праведникам, а к кающимся грешникам, дабы они свои грехи победили, стали святыми и тем спаслись.

Николай Ярмак   12.07.2016 18:51   Заявить о нарушении

Николай, когда я писал, что никто не смог себя освятить Законом, я имел ввиду всех, кроме Иисуса Христа, поскольку между нами и Им есть большое различие. Он в отличии от нас, имел тело , душу и Дух, не заражённое грехом Адама. Наша же тело, душа и дух заражены этим грехом. Это случилось, поскольку Иисус Христос оставил Славу Небес, унизил себя перед Ангелами, став человеком. Иисус Христос и Бог, и Человек. Прошу обратить внимание, что Он вначале был Бог, а потом стал человеком, чтобы совершить Закон и этот закон, мы можем исполнить только в Нём, никак иначе. В противном случае его бы исполнили до пришествия Христа.
Вы же пишите, что Христос стал Богом благодаря исполнения Закона. Данную точку зрения распространяют лица, утверждающие, что всякий бог, когда-то был человеком. Но такое заявление - прямое нарушение 1 Заповеди, данной Богом. Он говорит: "да не будет у тебя иных богов перед лицом Моим". С Вами можно было бы согласиться, если бы не было этой 1 заповеди. Но Вы то знаете историю Как только иудеи начинали поклоняться иным богам, у них начинались проблемы. А те народы, что не знали Истинного Бога, грешили безмерно, отчего они вообще исчезли. Если бы не было 1 заповеди, то можно было бы поклоняться любому человеку или зверю, признав его богом, но мы то знаем, что этого делать нельзя.
Кстати, святость - это позиция по отношению к Богу, а не выполнение нравственности. Святой - значит отделённый Богом.
Вы упорно отрицаете или уменьшаете роль Христа, приписывая себе Его победу. Вы пишите: "Иисус приходил не к праведникам, а к кающимся грешникам, дабы они свои грехи победили, стали святыми и тем спаслись".
Мы не становимся святыми, побеждая грех. Мы побеждаем грех, поскольку обрели святость Христа.
Если рассуждать в том направлении, что Вы предлагаете, то получается, что Христос нужен только, как пример. Во втором случае, как предлагает Библия, Иисус Христос не только пример, но Он - первопричина нашей святости. В этом случае мы христиане, отдаём всю славу Богу, Вы же приписываете её себе. В таком случае, вы заражены гордостью.

По поводу Марии, Матери Иисуса Христа. Хотя она и родила Христа, однажды она всё-таки сказала, что "21 что Он вышел из себя.(Мар.3:21)". Это и послужило причиной того, что Иисус сказал: " кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь".
Как видите, Мария, мать Иисуса Христа, где-то не понимала на тот момент Кто Есть ОН. Воля же Отца была в том, исходя из контекста, чтобы в Иисусе Христе увидеть единородного, а значит и единственного Сына. Поэтому слова, что Он вышел из себя были ошибкой. Но это не значит, что Он отказался от Марии и это так же не значит, что она Его ненавидела. Она с ним было до конца. И когда Он висел на кресте, Он сказал Иоанну, что Мария - его мать. Таким образом он перепоручил своему ученику заботиться о Его матери. Это сделал он в рамках традиции того времени. Марии же сказал, что Иоанн - её сын. Сколько любви и заботы, а так же преданности показывает эта история.
Согласно вашей философии, вы против всякой семейной ответственности. Вряд ли кто скажет, что Николай "родил сына".

Вы пишите: "И добавит: «всякого, кто слушает слова Мои и ИСПОЛНЯЕТ(!!!!!!!!!!!!)". А что мы называем Великим Поручением Христа?

Далее Вы пишите: "Но вы правы в том, что я стал богом. О том, что люди боги, Иисус, ссылаясь на 81-й псалом, объяснял иудеям: "не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги»? (Ин.10.34").

Да. Иисус так говорил. Но с чем было это связано. Это было связано с тем, что ранее Он говорил, что с Отцом у Него единство: "30 Я и Отец - одно. " Человек богом может себя назвать только по причине того, что мы становимся с Ним Единым. Об это много писал Павел, которого Вы так не любите. Павел проводил аналогию с телом, где глава Христос, а мы его тело. И через Иисуса Христа, мы становимся одним целым с Отцом. Сами по себе мы богами стать не можем, если провозглашаем себя таковыми, то мы богохульники. В таком случае, покайтесь.
Второе. пс 81. Исходя из пс 81, мы названы богами, поскольку имеем от Него власть. Эту власть Бог делегерировал нам ещё через Адама. Поэтому Пс читаем: "2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым"?
(Пс.81:2) Другими словами Он спрашивает; "почему вы судите не согласно моей Воле и власти"? Чтобы судить праведно, нужно быть с Ним одним Целым. Но поскольку этого нет, не смотря на то, что вы боги,как бы мои представители, вы "умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей". И куда подевалась божественность с предпоследним стихом?
Николай. Покайтесь.

Григорий Попов   12.07.2016 22:25   Заявить о нарушении

Григорий, вы меня очень рассмешили! Когда грешник увещевает святого пророка, по воле Отца Небесного проповедующего Истину, к покаянию, то кроме смеха, иных реакций это вызвать не может.
Из ваших текстов я понял, что Истина от вас отлетает, как горох от стены. Потому пытаться снова объяснять - это всё равно, что толочь воду в ступе. Но даже, если предположить невозможное, что вы начнёте что-то понимать, то всё равно исполнить Слово Христа вам не дано.
Однако, если всё же вы раскаетесь и возжаждете приблизиться к спасительной Истине, то обращайтесь к нам с Леонидом, с конкретными вопросами. Поможем!

Николай Ярмак   12.07.2016 23:11   Заявить о нарушении