Спасибо за отклик!
Я так понимаю, что основной посыл - это неприятие пенсионноЙ реформы. Креативный класс тут ни при чем. Они о сути этой реформы не думают. Если она и будет им интересна, то в своих узкоклановых интересах, как орудие борьбы с "режимом" за иностранные зарплаты. К пенсионной реформе у меня сложное отношение. Мне понравилось, например, о чём говорил в разгар обсуждений Борис Титов. С другой стороны, я прекрасно помню о примере своих родителей и родителей мужа, которые после того как вернулись с войны вместо продолжения образования пошли вкалывать, потому что страну надо было восстанавливать. И работали очень долго. У них стаж рабочий свыше 50 лет (56 лет у свёкра). А потом они попали в жерлова "святых" 90-х ... Но сколько я их помню никто из них не стенал, не стонал, не жаловался, не воздевал руки к небу ... Поэтому то негодование, которое я слышу сейчас, меня не вдохновляет на его поддержку. У меня перед глазами стоят совершенно иные примеры.
С уважением

Лидия Курчина   04.09.2018 10:53   Заявить о нарушении

Лидия, а я и знал что найдутся такие которые реформу поддержат, причины только будут у всех разные, ведь когда вы будете голосовать ,,за", история умолчит что у вас перед глазами были другие примеры, а проголосуете вы за то чтобы и последующие покаления вкалывали как и ваш свекр. Мы что так и будем работать на износ, за то чтобы креатив(в семнадцатом буржуи) вкушали все радости жизни на дорогих курортах? Ответьте на конкретный вопрос, а послабления в реформе оставьте без рассмотрения, вы хотите чтобы старики работали на пять лет дольше? Я прекрасно знаю что если тему развивать то начинают всплывать и достоинства и недостатки, так что уже и непонятно надо ли было начинать эту тему, а конкретный вопрос сразу все ставит по полкам. Время конечно покажет где правда, только возврата не будет, а будет думается так, как всегда и бывает, то что обещано не выполнится , то есть работать станут до шестидесятипяти, а выплаты в связи с рыночной экономикой со временем станут неощутимы. С уважением, Николай.

Николай Катаев 2   04.09.2018 17:18   Заявить о нарушении

А откуда Вы взяли, что я буду голосовать «за»? Если имеете в виду референдум, то это абсурд – проводить референдум по таким вопросам. Давайте проведем референдум по вопросу: за что вы выступаете: за то, чтобы все были богатыми и здоровыми или бедными и больными? Кстати, мой свекор не считал себя несчастным. Он работал по собственной инициативе и обделенным себя не чувствовал. Мой отец прикладывал все силы, чтобы продолжать работать, несмотря на здоровье. Мама работала до последнего дня. Но они не были и не чувствовали себя обделенными и несчастными. Они прожили достойную жизнь, не погрязнув на неё в обидах и претензиях. Что касается современной ситуации, важно, чтобы у людей была возможность работать, чтобы рабочие места для предпенсионного возраста были. Чтобы учитывались климатические особенности для регионов с трудными климатическими условиями. Условия труда в сельском хозяйстве. Ситуация с женщинами, воспитывающими детей. С другой стороны, я не фанат существующей системы. Могу судить по Москве: работал человек до 55 или 60 (в зависимости от пола) или не работал, составляет ли стаж у него 40 с лишним лет или насчитывает всего лет 10-15, пенсия по размеру будет одинаковой. Это нормально?
Титов (может, не он один) предлагал вместо возраста установить требования к стажу работы и дать возможность покупать его, т.е. самостоятельно делать пенсионные отчисления в счет стажа. Также выступали за оптимизацию бюрократической системы пенсионного фонда, за избавление от его чрезмерной недвижимости. Вот это я поддерживаю, а выступать против неизбежных перемен, это тоже самое, что протестовать против дождя, холода и слякоти в ноябре.

Лидия Курчина   04.09.2018 17:56   Заявить о нарушении

Лидия, а на вопрос вы все таки не ответили. И это тоже я предвидел, на прямой вопрос не каждый ответит, лучше склонится к диспуту. Зачем же ругать дождь за дождь, пока все в наших руках. Нет твердой уверенности в ваших словах, не знаю вашего возраста, но вы все еще на рапутье. Успехов вам.

Николай Катаев 2   04.09.2018 18:26   Заявить о нарушении

Если Вам нужен конкретный ответ на некорректный вопрос, то мой ответ – да. Женщина в 55 лет НЕ СТАРУХА. Мужчина в 60 лет – НЕ СТРАРИК.
И как же Вы читаете мои ответы, если не знаете моего возраста? Не конкретно цифры, а приблизительный возраст должен быть понятен, иначе вы просто не вникаете в т, что я говорю, а ищите конкретный ответ на конкретный вопрос и только. Я работаю, причем с жестким графиком без поблажек. Мне хочется проводить больше времени на своей любимой даче, но пока я выбираю работу, хотя могла бы сидеть в грядках. И я рада, что работа у меня есть, чего и желаю всем остальным. И именно это вызывает у меня беспокойство в связи с реформой: должны быть возможность работать, без глупостей работодателей.

Лидия Курчина   04.09.2018 18:57   Заявить о нарушении

Власть должна заботиться о своих гражданах, без всяких похвал в ее адрес, на то ее и выбирают, работу , в том числе и в предпенсионном возрасте обязана обеспечить без поднятия возрастной планки для выхода на пенсию. Средств и так в избытке чтобы пополнять бюджет, необязательно идти на сделку с народом ,,попашите подольше, тогда и мы вам условия создадим". Если средст не хватает, значит власть нерасторопна и ее нужно менять, а не самим щасучать рукава. Мы тоже работаем не писарями при штабе, ваш возраст ничего не обьясняет в ваших произведениях поэтому нет основания упрекать меня в некомпетентности. Мне ясна ваша позиция, я работаю на стройке и всю жизнь таскаю мешки с цементом, а вы мне про свои грядки, сосед работает на мостовом кране и хвалится что у него хватает сил следить еще и за дачей,а другой руководитель тяжелей авторучки ничего не поднимает, работа работе рознь, и вы хотите чтобы все мы были одинаково здоровы и богаты.

Николай Катаев 2   05.09.2018 03:02   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай Катаев 2, Вам нужно просто поспорить и повозражать. Не верю я вашим аргументам. И в то, что Вы ВСЮ ЖИЗНЬ мешки с цементом на стройке таскаете тоже не верю. Я даже таджиков без знания русского языка с такой «карьерой» припомнить не могу. Так что это всё слова, не очень наполненные смыслом., как, впрочем, и само прочтение.

Лидия Курчина   05.09.2018 10:17   Заявить о нарушении

Лидия, таджики приезжают в Россию на заработки, потому что русские мужики уже все построили и позволяют другим народам прокормиться, про свекра вы не забывайте. Спорить у меня и так желания было на донышке, а бесперспективный совсем меня сдул. Ввы голосуйте и работайте до шестидесяти, и вашим внукам и правнукам вы готовите замечательный подарок. Они спросят : Бабуля это ты нам так посодействовала? А вы пряча глаза: Нет это дядя Коля Катаев 2.

Николай Катаев 2   05.09.2018 13:55   Заявить о нарушении

Супер. Если я проголосую, как вы считаете нужным, то у моих внуков и правнуков будет замечательная жизнь. Получается так. Может, мне ещё и за всегда хорошую погоду проголосовать? А внуков своих (как и детей в свое время) мы учим самостоятельности и ответственности, но никак не на то, чтобы надеяться на социальное государство. «На Бога надейся, но сам не плошай».

Лидия Курчина   05.09.2018 14:11   Заявить о нарушении

Какая у ваших внуков будет жизнь это и вам и мне понятно что все зависит от их умения разобраться в сложности житейских перепетий, жизнь многогранна, но вы не навесите хотябы эти лишние годы горбить. Мы и так хорошо поработали, есть такие что только родительское потреблять умеют, зачем же себе еще ярмо навешивать в лишние пять лет, другой ведь жизни не будет, а в этой вы только и знали что пахали. Вы мне ,,детей учим чтобы не надеялись на государство", а сами ,,в шесьдесят пять мужчина не старик пусть значит еще погорбит, тут вы почему то доверяете государству, будте уж последовательны. Государство списывает миллиардные кредиты афртканским странам, а нам эти дениги опять нарабатывать в дополнительные пять лет. Мы что всю африку так кормить обязаны? Потом еще пять добавят, чтобы хватало на гуманитарную помощ азиатским странам, потому что они воюют не могут что то поделить. Вы Лидия здраво поразмыслите, у нас богатое государство, нефти валом, газ-всю европу отапливаем, в космос без посторонней помощи летаем, с какого перепугу такой аврал что стариков из теплых постелей к станкам? Нет абсолютно никакой стратегической необходимости как Корчагин строить узкоколейки босыми, у государства тонны золотого запаса. Вся эта идея правительства действительно возмутительна. А потому что в России всегда хватало дураков, вспомните крепостное право, так закабалить свой народ могли только наши. Пенсионная реформа не напоминает ва ту же глупость?

Николай Катаев 2   05.09.2018 15:15   Заявить о нарушении

Нет, пенсионная реформа мне глупость не напоминает. Глупостью выглядит нечто совершенно иное. И разговор у нас с Вами совершенно пустой. «Крепостное право выдумать могли только наши» - Николай, у Вас много отрицательных эмоций, но знаниями они не подкреплены совершенно, поэтому мне и ответить Вам нечем. В отличие от Вас. Наверняка напишите что-то аналогичное теплым постелям, бедным старикам и запасам нефти с газом вкупе с африканскими странми. Штампами, другими словами.

Лидия Курчина   06.09.2018 10:09   Заявить о нарушении

И, пожалуйста, не обижайтесь, доморощенная политика – не мой конёк и быстро надоедает. Размахивание кулаками и открытое забрало тоже меня не очень вдохновляет. Если будет референдум, у Вас есть Ваше право голосовать так, как считаете нужным. Жизнь развивается не по желанию отдельного человека, и это очень хорошо, иначе бы её наши взгляды и пожелания разнесли бы в щепки.

Лидия Курчина   06.09.2018 10:14   Заявить о нарушении

Лидия мне не зачем на вас обижаться, скорее жаль, если бы вы знали сколько человек непослушав меня ошибались и просили помочь(и это после того как не послушали), вы бы взяли все свои слова вместе с запятыми обратно.

Николай Катаев 2   06.09.2018 12:55   Заявить о нарушении

Лидия, я просто дополню можете не отвечать, просто подумал и в самом деле решите что эмоции мои отрицательные, вот мне еще не хватало, у меня юмора в произведениях больше чем серьезности. Толстой обо мне лучше сказал чем вы, а сказал он следующее ,,чем проще человек выражает свои мысли тем он грамотнее", куда уж грамотнее я высказывался проще простого, но вас загипнотизировали голоса из телевизора, да так что вы позабыли как мошенники прибалтывают своих ,,клиентов". Казалось бы чего проще понять, меня еще на пять лет пытаются припахать, а я как зомби протягиваю руки для кандалов. Успехов вам в труде!

Николай Катаев 2   06.09.2018 15:17   Заявить о нарушении

Извините, что вторгаюсь в Вашу увлекательную дискуссию, но не удержусь и вставлю свои 5 копеек. Сразу скажу: я против пенсионной реформы и считаю, что меня, как и любого, государство обкрадет на 800 тысяч невыплаченной пенсии. Но в то же время я понимаю, что она неизбежна, решения приняты. Можно и, наверное, нужно голосовать против тех, кто эту реформу удумал, но надо понимать, что денег в стране на пенсии элементарно нет. Можно говорить о прогрессивном налоге для богатых, о природной ренте, о прекращении ведущихся Россией войн - но понятно, что не прекратят, не введут. Поэтому надо приспосабливаться к этим условиям. 55 и 60 лет - это самый низкий пенсионный возраст в мире, ниже нет нигде, понимаете? Есть страны, где столько же (и это не самые высокоразвитые страны, кстати), а ниже нет. Ни один президент прежнего пенсионного возраста не вернет, а если вернет - то либо пенсия будет нищенская, либо придется национализировать экономику, а это - совсем другой разговор и целый каскад невычисляемых последствий. Как-то так.

Руслан Тлеуж   18.09.2018 14:29   Заявить о нарушении

Руслан, абсолютно с Вами согласна. И думаю также. Не представляю, как выживать тем, кто на периферии. В крупных городах с работой относительно полегче. Хотя людям не привыкать выживать огородом. И от этого опускаются руки. Но реформа действительно неизбежна, и хорошо, что она отсрочена. Просто молодым нужно раньше начинать думать о будущем. Пока ты молодой, у тебя всегда есть шансы. Мне, например, понравилось предложение Бориса Титова о покупке стажа: определенная сумма отчислений равняется году стажа. А нытье ещё никогда никому не помогало.

Лидия Курчина   18.09.2018 15:07   Заявить о нарушении

Вот так и получается уважаемая Лидия - Вы увлеклись деградацией слова "интеллигенци". На первый взгляд, звездность, элитарность звучат красиво, но за ними оказывается пустота, нахватавшаяся иностранных слов. Могла получится интереснейшая дискуссия. Но включился "Николай", который во всем этом увидел потерю денег и угрозу большей работы - какой кошмар!!! и к этому свел всю дискуссию. А Вы то зачем ее поддержали. От таких лучше дистанцироваться. Они может быть и неплохие ребята, но с ними неинтересно. Мне некрасиво включаться в этот спор, я уже весьма глубокий пенсионер. Но я считаю, что эта реформа давно назрела и во всем мире нет такого низкого пенсионного возраста, и проолжительность жизни выросла и существует главный принцим, как потопаешь так и полопаешь.

Артем Кресин   21.08.2019 14:54   Заявить о нарушении

Сейчас уже прошло время после этой пенсионной реформы, поэтому видна она лучше. И чем Больше времени проходит, тем грустней от неё становится. Я не верю нашим властям со всеми их заверениями в ее необходимости. Неправда, что денег нет. Деньги есть. Достаточно просто читать серьезные издания - это не секрет. Сначала были обещания не поднимать пенсионной возраст. Заметьте, такие же обещания, как и не поднимать подоходный налог. Какое из них выполнено, а какое нет? Решение не в пользу народа. Тот, кто зарабатывает гроши, и тот, который зарабатывает сотни миллионов, платят ОДИНАКОВЫЙ налог со своего дохода!!!! Объяснение этому было как-то дано сногсшибательное: богатые обидятся и выведут деньги. Супер! А бедные (коих подавляющее большинство)- обижайся они или не обижайся, кому из власть имущих до этого есть дело? Плюс к этому - богатым наплевать на пенсионный образ. Они могут сидеть хоть до гробовой доски на своем месте какого-нибудь почетного председателя и зарабатывать за месяц столько, сколько тысяча пенсионеров не заработают и за год. А не захотят сидеть в этом кресле, и не надо - у них денег на несколько поколений вперед намыто. Хорошо о реформе рассуждать москвичам (я москвичка), питерцам, краснодарцам. А те, кто живет в глубинке, где нет никакой работы? А если есть, то платят за неё так мало, что хочется работодателю в морду дать. Я много ездила и видела глубинку во всей ей "красе". После увиденного надо долго приходить в себя, и забыть это уже не получается.

Лидия Курчина   21.08.2019 21:12   Заявить о нарушении

Опечатка, вернее компьютерный интеллект постарался: пенсионный возраст

Лидия Курчина   21.08.2019 23:49   Заявить о нарушении