Антон, доброе утро! К сожалению, вы попадаете в ловушку стереотипов - при коммунизме нет денег и каждый получает все, что захочет. Не это главное в тех отношениях, которые должны сложиться при коммунизме. Главное - человек с рождения нацелен на то, чтобы приносить пользу людям. И это не потому, что он за это получит, это является его внутренним устремлением, порывом души.

Именно примитивизация отношений подобных коммунистическим является основой негативного к нему отношения - все сразу кинутся лежать на печи, есть калачи, а работать никто не будет, но кто-то же должен канализацию чистить!!! Нет, невозможно построить коммунизм!

Для того, чтобы прийти к нему, нужна духовная перестройка человека, об этом говорит "Кодекс строителя коммунизма", в чем-то повторяющий отчасти заповеди Христовы. Что еще раз подтверждает - люди давно знают, что именно сделает их жизнь совершенной, но не готовы к этому именно духовно.

Сергей Шангин   13.03.2019 07:21   Заявить о нарушении

Вся эта духовная перестройка нового человека -лажа. Те кто жил при СССР отлично это понимают. Пионеры на собраниях маршировали под барабанную дробь, записывались в тимуровцы, а на улицах дрались,воровали, курили и т.д. Люди в любые времена мало чем отличаются друг от друга. Девиз у всех и у любого человека был всегда -грести под себя. Как же таких людей воспитывать,если даже цепочка:октябрята-пионеры-комсомол-партия не могли воспитать нравственных людей,а зачастую после этих организаций получались хитрые, лживые люди-приспособленцы,которые на словах поддерживали идеалы коммунизма,а в действительности наоборот.

Антон Серебряный   13.03.2019 08:15   Заявить о нарушении

Именно об этом я и говорю, Антон. Я родился в те времена, был октябренком, пионером, комсомольцем, но не пил, не курил и не дрался - времени на это не хватало, было, чем заняться. Но люди разные, большинство просто мимикрируют к текущей ситуации, извлекая из нее все, что им полезно - выживают, как могут.

Это кажется практически невозможным, но попробуйте сопоставить несколько тысячелетий воспитания человека зверем и 70 лет попытки изменить его. Нужно не менее 10 поколений последовательного приближения к цели, чтобы получить результат. Поколение считается в 25 лет.

Сергей Шангин   13.03.2019 08:33   Заявить о нарушении

Выходит почти 250 лет надо воспитывать человека духовно,прививая ему нравственные ценности. А вот Хрущев обещал коммунизм к 1980 г.,но благодаря Московской олипиаде об этих обещаниях благополучно забыли. Потому потому, что это было просто невозможно. СССР по многим показателям был вершиной цивилизационного прогресса,но и он не смог построить справедливое общество на основе всеобщего равенства. Как сказал герой к/ф "Печки-лавочки"..и в городе и в деревне жизнь регулирует рубль. Заставить человека работать на одном энтузиазме невозможно.

Антон Серебряный   13.03.2019 09:24   Заявить о нарушении

Антон, я не Хрущев и за его обещания отвечать не могу, но скажу, что именно благодаря его усилиям страна свернула строго в противоположную сторону. Именно тогда началось разрушение пути к светлому будущему.

Все остальное из области веры - вы верите в то, что это невозможно, я в возможность этого. И мы каждый в своем праве :)

Сергей Шангин   13.03.2019 10:17   Заявить о нарушении

Поймите я не против коммунизма,но в современных социальных,экономических и политических условиях он невозможен. Это миф,утопия. Ни в одном государстве мира идея всеобщего равенства граждан так и не была реализована в силу объективных причин. Неужели можно думать,что в Китае или в КНДР коммунизм?

Антон Серебряный   13.03.2019 11:35   Заявить о нарушении

Антон, вы постоянно сваливаетесь в методическую ошибку - нет никакого равенства при коммунизме, как нет и уравниловки. Это все категории мира денег, где можно сравнить разных людей по объему денег, власти, недвижимости. Попробуйте мыслить менее масштабными категориями, чем КНР или КНДР. Возьмите узкий круг людей, абсолютно доверяющих друг другу, находящихся в ситуации, где деньги, власть, богатство, не играют роли. И от совместной работы зависит их жизнь. Горы, сплав, спелеология, тушение пожара, заблудились в тайге.

Даже в таких ситуациях люди будут вести себя по-разному, но захочешь выжить, хотя бы временно изменишь модель поведения, прочувствуешь, каково это жить с заботой о всех и пользе для всех. Когда-то и электричество считалось невозможным, но ведь пользуемся :)

Сергей Шангин   13.03.2019 11:50   Заявить о нарушении

Это уже какой то семейный клан получается,вроде общины,где каждый живет своим трудом и для общего блага. По таким примерно принципам и жили люди в деревнях, но и там были свои мироеды.Но в реальности общество слишком сложный и противоречивый организм. Ученые провели эксперимент: людям из разных социальных слоев раздали одинаковое кол-во товара, вещей и денег и поселили в замкнутом пространстве с условием обмениваться и продавать товары. Так вот,через некоторое время общество расслоилось. У одних появилось больше товаров и денег,чем у других. Но вот что интересно. Богаче стали те кто и на свободе был обеспеченным,а бедные так и остались бедняками. Идея справедливого общества была обгажена шариковским лозунгом:все отобрать и поделить. Так,что коммунизм это больше вопрос веры,нежели практического применения. Ну верят же некоторые люди в инопланетян и т.д.

Антон Серебряный   13.03.2019 13:14   Заявить о нарушении

Антон, вы меня не слышите, к сожалению. Нельзя волков научить есть траву - это физиологически невозможно. Но можно путем многолетней модификации привычки создать новую породу травоядного волка, уверяю вас, это тоже возможно, у природы огромные приспособительные возможности.

Поэтому опыты ученых (?), которые запирают волков в клетку и пытаются научить их за месяц жрать траву, а потом делают вывод о невозможности этого, ставят большой и жирный вопрос в комптенциях этих ученых.

Вы все воспринимаете буквально, а я даю вам простые примеры, от которых можно отталкиваться в размышлениях, как расширить это на общество. И желательно без шариковщины и кровопролития. Нельзя сделать здесь, значит, уйти подальше в горы, создать анклав, в котором выращивать людей иного склада.

Если у вас нет такой цели, если вы внутренне не готовы к таким изменениям, то нет и смысла об этом говорить. Еще раз повторюсь - это вопрос веры. Верящий человек за свои принципы на костер пойдет. Или в газовую камеру. Понимаете, не кем-то пожертвует ради своих принципов, а собой. Вот с этого и нужно начинать.

Сергей Шангин   13.03.2019 15:05   Заявить о нарушении

Извините за вторжение, но не удержался! Удивительное произведение! Прочёл, на одном дыхании! А ваша дискуссия - просто шедевр! Очень приятно читать разговор двух умных, воспитанных и культурных людей. Истинное насладенение! Возможно от того, что на улице и в СМИ такое редко услышишь. С благодарностью Юрий.

Юрий Баженов 2   20.03.2019 09:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий!

Сергей Шангин   20.03.2019 10:17   Заявить о нарушении

Однажды встретились случайно,
Капитализм и Коммунизм
Один был мрачный и печальный,
В другом - струился оптимизм!

Один был толстый и холеный,
Как в масле сыр - обут, одет!
Другой был жизнью опаленный,
В глазах виднелся тусклый свет!

Один приехал на машине,
Пешком пришел к нему другой,
Один - в перстнях и в нафталине,
Ну а второй - в штанах с дырой!

Ну, как живется честным людям
- спросил его капитализм?
Работа есть и живы будет,
- ему ответил коммунизм!

Капитализм

Твое учение не верно,-
Не сможешь людям счастье дать!
При коммунистах жили скверно,
Сейчас же – просто благодать!

Полно вещей, а в магазинах
везде отличная еда!
Кругом красивые витрины
И изобилие на столах !

Исчезли очереди в кассы,
Забыли все про дефицит!
А раньше для народной массы,
Был только хлеб, как антрацит!

Сейчас все просто и доступно,
Что думай – то и говори!
А раньше было все преступно,
Сказал – запишут во враги!

Купить машину не проблема,
А денег нет – дадут кредит!
При коммунизме вот дилемма,
Есть деньги - нечего купить!

Летать ты можешь за границу,
Куда угодно поезжай.
Захочешь в Вену или в Ниццу,
Но для тебя милей… Китай !

Талонов нет на хлеб и водку,
Залейся пивом без хлопот!
Помыться в бане, снять красотку,
Сегодня сможешь без забот!

Ты в супермаркет лишь заходишь,-
На вкус и цвет товар любой!
А раньше в магазин приходишь,
Хватаешь все что под рукой!

О коммунизме вспоминают
Иль дураки, иль старики.
Они тихонько доживают,
И компостируют мозги.

Стремления ваши тут известны
Все отобрать и поделить!
Попытки будут бесполезны,
Народу счастье подарить!

Исчезли красные знамена,
Идеи ваши – это бред!
Народу надобна свобода,
И сытный праздничный обед!

Коммунизм

Конечно, правда есть на свете,
Но только не в твоих словах!
Сейчас растут другие дети,
Они остались в дураках!

Им с детства в голову вбивают,
Что Ленин - это главный враг!
Их в деньги верить заставляют,
И вспоминают про Гулаг!

Ты восхищаешься свободой,
Но ведь свобода не для всех!
Лишь спекулянтам и уродам,
Сейчас сопутствует успех!

А если будешь недоволен,
Захочешь правду отыскать?
Тебя дубинкой в час неровен,
загонят быстро под кровать!

И, правда, цены отпустили,
Какая вроде ерунда?
Не по карману стала многим,
Совсем обычная еда!

Летать доступно за границу,
Куда угодно поезжай?
Пенсионерам - до больницы,
А денег хватит на… трамвай!

И цены, словно белки скачут,
Тарифы ЖКХ растут.
Старушки в магазинах плачут,
Бомжи по улицам бредут.

Забиты полки в магазинах,
Кругом дешевый ширпотреб.
А в продовольственных корзинах,
Увидишь только черный хлеб!

Кругом доступные товары,
А свои фабрики стоят.
Кругом лишь рынки да базары,
Торговля душит все подряд.

Сейчас герои бизнесмены,
Кто не ворует – не живет.
По телевизору примеры, -
Как околпачивать народ!

Свобода выбор предлагает,
Иль продавать, иль воровать,
Девчонок часто вынуждает
За деньги телом торговать!

Теперь стираются границы,
Что было плохо – хорошо!.
На телевидении певицы,
Поют почти, что голышом.

По телевизору в программе
Опять нам будут говорить,
C трагизмом, словно в мелодраме,
Как раньше плохо было жить

Детей сегодня не рожают,
На что кормить и одевать?
В кредит квартиры покупают
- проценты надо отдавать!

Законов много принимают,
Но в них напишут ерунду.
Народ судами отвлекают,
чтоб забывал он про борьбу!

Мораль и совесть не в почете,
И добродетель не входу!
Всю жизнь в финансовом расчете,
Идем мы в денежном бреду.

Создали модную лазейку,
- Вот демократия у нас !!!
И надевай хоть тюбетейку,
А где сейчас рабочий класс ?

Теперь рабочим быть не модно,
А на зарплату не прожить.
Банкиром быть теперь удобно,
Жить можно всласть и не тужить.

Мы ничего не выпускаем.
И до сих пор лишь тем живем,
Что нефть природную качаем,
И за границу продаем!

Система делает уродов,
Мозги прессует молодым!
Сейчас пошла такая мода,
что быть не стыдно голубым!

Капитализм – угроза людям!
Когда нет денег - ты ничто!
И не дождаться правосудия,
Не будет жить тебе легко !

Жить по законам волчьей стаи,
Поверь мне очень нелегко,
В ней люди очень жить устали,
А радость где –то далеко!

Хоть раньше люди просто жили,
Зато душа была чиста!
Они любили и дружили!
Теперь порок и суета!

Так для чего нам в жизни счастье?
Всегда обманывать и лгать?
Ради престижа, денег, власти.
Все покупать и продавать!

Капитализм не всех прокормит,
А Коммунизма долг век!
Кто не живет с душою черной,
Бывает, счастлив человек!

Я людям всем дарю надежду,
Поверь, я правду говорю!
Все возвратиться, как и прежде!
Я до сих пор людей люблю!

Как после хмурой, мрачной ночи,
Все согревает солнце вновь.
Разгонит свежий ветер тучи,
И вновь приходит к нам любовь!

Все в этой жизни возродиться,
Заводы – к людям перейдут!
Все захотят опять трудиться,
Милей для сердца честный труд!

На фоне общего подъема
Уйдет предательство и ложь,
Возникнет мир рабочий, новый!
Капитализм ответил, - Врешь!!!

Я не хочу, и не позволю,
- орет в ответ капитализм!
Я деньги потеряю, волю,
Свободу, мнений плюрализм!

Коммунизм

Ты помолчи и будь спокоен,
Ты после будешь выступать!
А кто сегодня, чем доволен,
Позволь читателям решать!

Антон Серебряный   20.03.2019 16:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Антон! Отличная поэма!

Сергей Шангин   20.03.2019 17:29   Заявить о нарушении