Понимаю Вашу позицию – она не новая для меня, и переубедить друг друга мы не сможем.

Хорошо, что Вы не встречали родителей-садистов и тех, кто не способен любить своих детей – многие из них выглядят, как приличные люди, и поймать их за руку, чтобы обратиться в суд не так просто.

А от чужой веры или неверия, те, кто родили и вырастили меня, к сожалению, не изменятся.

О своём детстве я написала книгу, три главы из которой опубликованы здесь. Если правда не безразлична эта тема, приглашаю Вас почитать их.

Рада, что Вы хороший родитель для своих детей… Но, как говорится, рыбак рыбака видит из далека: не нужно быть родителем, чтобы распознать скрытую жестокость – достаточно вырасти в жестокости.

Вера Белявская   16.01.2020 00:41   Заявить о нарушении

Вера! Меня зовут Натали,хотелось бы вы обращались ко мне по имени. Меня так воспитывали родители с уважением относиться к людям. Честно мнехватило этой вашей
исповеди. У меня тоже было не сладкое детство,отец пил,бил мать и на меня поднимал руку в белой горячке. Я тоже обижалась на родителей,даже в порыве гнева не хотела жить в 10 лет. Но у меня нет озлобленности и какой-то затаяннной обиды на них.
Сама родила троих детей,знаю как тяжело их было воспитать настоящим людьми ,а не
подонками- эгоистами. Из деддомов дети ,становясь взрослыми прощают своих родителей,
пьяниц,которые их бросили и били их.Так как они для них остаются родными.Бог
заповедовал чтить всех родителей без исключения,так как они подарили нам жизн
бех них вы бы не родились на белый свет.Доказывать я вам ничего не собираюсь.
просто вижу ясно ,что проблемма в вас сидит,как ЗАНОЗА. Научитесь прощать,
станет легче жить,тогда будете замечать не плохое в людях,а хорошее. У вас самой есть дети? Как вы их воспитаете интересно без строгости.и что в вашем понимании любовь? Это ,что потакание и послушаните ребенку,сюсюканье и не дай Бог его обидеть
на коленях перед ним ползать,уговривая прекратить капризы?Тогда монстра получите,в
кино ходить не надо.Любовь-это когда вы из него личность самостоятельную и самодостаточную воспитаете,на радость и не на шею посадите свою!
С уважением Правдина Натали

Правдина Натали   16.01.2020 01:16   Заявить о нарушении

Натали, не обижайтесь, пожалуйста, на мелочи. Простите, если сделала Вам неприятно. Я как раз не хочу, чтобы ко мне обращались по имени, это слишком личное для меня – видите, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.

Так и с нашими чувствами… Вы смогли справиться с прошлым, простить и отпустить – это тяжкий труд, которым можно искренне восхищаться, но все люди разные. Моё детство оставило во мне боль, ненависть и злобу, о которых долго даже говорить вслух нельзя было, над которыми я работаю каждый день, но не чтобы простить родителей, а чтобы самой жить без этих разрушающих чувств.

И скажите, разве прощение означает любовь, означает желание быть с тем, кто причинил боль?

У разных людей мнения разойдутся, но для меня – невозможно быть с тем, кто столько ранил.

Спасибо, что поделились своей историей, она очень похожа на историю моей мамы, и она и Вы, Натали, имеете право на злобу, потому что так не должно быть. Это всё, о чём я пишу: ребёнок имеет право на злобу в отношении родителей, которые были несправедливы к нему, а так же уйти и больше не быть с теми, кто только делает плохо.

Про бога говорить не буду, потому что атеистка, и дети никому не обязаны за рождение – они не принимают участия в этом решении.

У меня нет детей, потому что нет уверенности, что я не повторю ошибок своих родителей, и потому что не хочу сделать несчастным другого человека, не имею право брать на себя ответственность за чужую жизни, потому что пока не разрешила свои собственные проблемы. А ещё потому, что не смогу бить и обзывать того, кто слабее меня, как поступали со мной, а иначе не смогу жить.

И, как я писала раньше, не нужно быть родителем, чтобы понимать жестокость.

Вера Белявская   16.01.2020 01:38   Заявить о нарушении

Вера!Вы же поняли,что мы с вами были в похожих ситуациях. Не знаю сколько вам лет,
думаю -немного? Но вы должны понять такую истину,пока вы не отпустите свою обиду на родителей,не поймете ,что все что происходит с нами на земле это тоько школа обучения вас ЛЮБВИ- которая подразумевает научится прощать и не осуждать людей ,так мы сами эти грешим каждый божий день. И очень важно то ,что вы еще не имеете детей.
Нерожавшая женщина не может понять,ту которая выстрадала своих детей в сраданиях,не только родовых и бесонные ночи,страх во время их болезней и даже за их жизнь.
Дети очень тяжело даються родителям,это тяжелый труд.Согласна.что сейчас многие
мамочки,больше заняты собой и дети для них как игрушки .Это беда нашего общества.
Но еще худшее ЗЛО,когда детей женщины НЕ ХОТЯТ вообще или убивают в абортах.
Самое главное предназначение женщины это рождение детей и их воспитание,а не карьера
или творческое призвание. Поверьте,когда вы станете мамой,вы многое осознаете иначе,и сможете просто простить. Ведь обида,как червь убивает самого человека ,
который ее затаил в своем сердце. Ее может вытеснить только милосердие.Милость-это
и есть наше прощение- не желать зла другому. Бог сам накажет,того кто вас обидел,если вы ему предоставите это право,и простите ради Бога,а не ради себя.
С уважением Правдина Натали

Правдина Натали   16.01.2020 01:58   Заявить о нарушении

Вера! Простите за ошибки,пишу ночью ,не проверяя текст.

Правдина Натали   16.01.2020 02:05   Заявить о нарушении

Натали, мне очень жаль, что, вместо радости, материнство приносит женщинам столько боли, но мне совершенно чужды патриархальные устои.

Половая принадлежность не должна так жёстко диктовать образ жизни. Но это уже выбор каждого человека.

Поэтому, похоже, наш разговор зашёл в тупик.

Вера Белявская   16.01.2020 02:27   Заявить о нарушении

На описки я не обращаю внимания...

Вера Белявская   16.01.2020 02:28   Заявить о нарушении

Вера!Значит вы не оправдываете даже свое замечательное имя которое вам дали ваши РОДИТЕЛИ. И вы поэтому не любите ,когда васназывают по имени ВЕРА.
А человек без ВЕРЫ- живет в пустом сосуде своего эгоизма. и ему не понять зачем
бог создал мужчину и женщину ? Не для похоти и секса ЖЕ? А конечно для более
высокой цели - продолжение РОДА.И патриархальное это значит надежное и верное!)))
Зачем тогда осуждать родителей других,если вы не страдали и не переживали за своих
собственных нерожденных детей. Стыдно должно быть вам за свою агрессию и на своих родителей и на родителей детей ,которых вы осудили.Читайте Омара Хайама:
Чем ниже человек душой-Тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда-Куда душою не дорос.

Прощайте,желаю ВАМ дорасти душою до настоящей,а не лицемерной любви к детям.
Правдина Натали

Правдина Натали   16.01.2020 02:45   Заявить о нарушении

Натали, я могу ответить в понятной Вам риторике… (не смотря, на все Ваши оскорбления, которые идут от собственной неразрешённой боли, хоть Вы и не признаёте этого, скрываясь за красивыми проповедями)

Таких детей, как я, согласно Вашему вероисповеданию, быть вообще не должно, потому что мы продукт прелюбодеяния. Я родилась от того, что мой отец изменял своей жене с молодой коллегой – ни ему, ни ей я была не нужна. Поэтому, может сейчас Вы обрадуетесь, подумав, что дети грешников не должны рожать, чтобы не преумножать грехи человеческие.

Простите за сарказм, но Вы говорите о том, чего не знаете, отказываясь читать, знать мою историю и смеете судить так жестоко. Что ж, не хотите, не надо – это Ваше дело.

Вера Белявская   16.01.2020 02:56   Заявить о нарушении

Вера! Вы не понимаете,что дети независимо от того, какие у них родители,они появились на свет для ЛЮБВИ. И вы никого не убедите в том,что дети познавшие горе в детстве
повзрослев будут держать всебе злобу и не хотеть из за этого своих детей. БРЕД!
Наоборот настоящие женщины стремяться себя реализовать как Любящие родителей,помня как их родители неправельно вели себя по отношениию к ним. Это ненормально бояться
рожать из-за прошлого негатива в прошлом. Скорее всего -это ваше САМООПРАВДАНИЕ.
Других осуждать легче простого,чем мучаться в родах и воспитывая детей.
И какие грешники не должны рожать? Вам лечиться надо. Среди нас нет святош...
Все грешники на этом свете. Если бы все не рожали из за ваших надуманных
грехов родителей,мы бы давно вымерли... Сарказм? Вы что в моей голове и душе
поковырялись с ГРЯЗНЫМИ подозрениями,чтобы думать так обо мне плохо. Я с вами,как с ЧЕЛОВЕКОМ общаюсь,и не вижу в вас "продукт прелюбодеяния".Где только такое выражение
нашли.Я бы вас тоже ремнем отхлестала на месте ваших родителей.Вы видно любите в
"грязном" белье копаться своих родителей ,да еще и на всеобщее обозрение?
Мне вас совсем НЕ ЖАЛКО! ЭГОИЗМ- полнейший,под видом самооправдания.
Слава Богу! Вы мои ПРОПОВЕДИ обозвали -КРАСИВЫМИ! А КРАСОТА- СПАСЕТ МИР!
Значит ПРАВДА- глаза колет,от вашей сладкой лжи,о НЕСЧАСТНОМ ДЕТСТВЕ.
Детей вы НЕ ХОТИТЕ- а РОДИТЕЛЕЙ чужих детей учите,как ВОСПИТЫВАТЬ?
Это есть настоящее ваше ЛИЦЕМРИЕ.
Вы даже людей осуждаете тех,кто вам искренне желает ДОБРА и хочет помочь.
Жизнь все равно вас ВСЕМУ научит,только так как вы этого ЖЕЛАЕТЕ! БОЛЬНО будет ВАМ все равно,только не так ,как МАТЕРИ,которая родила своего дитя, поняла что такое
любить. Вам видно этого не дано из -за вашей ЗЛОБЫ,как вашим родителям,которых вы НЕ ДОСТОЙНЫ,но которых вы осуждаете за то что они вас НЕ УБИЛИ,а подарили вам жизнь.
Слов нет после имеНно вашего САРКАЗМА и грязи,которая льется из ваших уст на своих родителей,посторонних людей в самолете,да и здесь на сайте.
Действительно!
ТЯЖЕЛЫЙ СЛУЧАЙ.(((
Правдина Натали

Правдина Натали   16.01.2020 03:38   Заявить о нарушении

В своих суждениях Вы настолько безапелляционны и черствы, что стыдно должно быть Вам говорить о боге и о любви, потому что Вы не имеете об это ни малейшего представления.

А истинные причины, почему Вы так отчаянно защищаете жестокое отношение к детям и восхваляете культ матери-героини, вообще страшно назвать вслух… Интересно, что Вы, прикрываясь безусловной любовью, делали со своими детьми?

За всеми громкими словами, которые Вы спешили написать заглавными буквами, Вы упустили смысл моей заметки… Вы говорите о грехе аборта, а я пишу о том, что, когда люди не могут любить, но заводят детей, сами не понимая почему, вот тогда и начинается зло. Таких детей не считают за равных, не считают людьми, а только нижестоящими, обязанными глупо подчиняться самодурству и деспотии родителей, которые не могут выполнять свои функции, неспособны любить и быть человечными. И это происходит, гораздо чаще, чем Вам в Вашем вымышленном мире благочестия, кажется.

Когда женщина не хочет ребёнка (даже если она в этом и себе не признаётся), но рожает – этот ребёнок обречён.

Но Вам этого не понять.

Вера Белявская   16.01.2020 04:54   Заявить о нарушении

Вера! Еще раз напомню,что вы общаетесь не с ПУСТОТОЙ,у меня есть имя- Натали-вы даже
малость не можете уважить собеседника,который об этом вас попросили. Действительно,
БЕЗПОЛЕЗНО достучаться до вашего сердца,которое как камень,кроме черствости и холодной озлобленности ничего не источает. Похоже вы до старости будете писать пасквили на своих родителей и на женщин,имеющих детей.Так как вы в принципе незнаете что есть ЛЮБОВЬ? Вы думаете, что вас будут жалеть до старости,за то,что вас обидели
в детстве? Ведь это черта вашего несносного эгоистического характера,да еще и обвиняте ,тех людей которые родили своих детей и худо бедно воспитывают их,тратя свои силы душевные и физические.Какое вы имеете моральное право их осуждать? Вы ведь сами ПУСТОЦВЕТ- так на РУСИ говорили о нерожавших женщинах?Что вы в жизни оставите после себя? Зло и обиды и кучку пепла?Что вы в конце СВОЕЙ жизни скажете самой себе? "-Прожила жизнь ,чтобы поплакаться из -за того, что вас обидели и ,поэтому вы отказались от материнства и при этом еще и поносили НОРМАЛЬНЫХ жещин, которые рожают несмотря ни на что?" Смысл вашего существования тогда какОЙ на ЗЕМЛЕ? Вы его понимаете или вам разум не в счет? Или вы еще младенец в пеленках, которого не оторвали от груди? И он требует повышенного внимания к себе? Очень похоже на вас.)))
************************************************************************************
Когда женщина не хочет ребёнка (даже если она в этом и себе не признаётся), но рожает – этот ребёнок рождается вопреки всему,так как его не УБИЛИ.А жизнь бесценна. А миллионы младенцев заживо убиты своими матерями и врачами.Да еще и контрацептивами
,чтобы вообще род человеческий с лица земли исчез? Вас ведь не убили абортом ваши родители? Слава Богу!)))А вы,вместо спасибо им, сейчас пишите на них же ваши доносы и поливаете грязью за это?
А могли бы стать счастливым человеком,если бы над своей ЗЛОБОЙ работали,чтобы ее
истребить в себе самой,любимой и неповторимой!)))
И не лгите,общаясь со мной ЛИЦЕМЕРНО- я никогда не говорила,что поощряю насилие над ребенком. Скорее вы своими якобы,переживающими за бедных детей, словами насилуете всех РОЖАВШИХ женщин за то,что не ВЫ ,а мы тратим свои силы, нервы, здоровье на воспитание детей. А вы живете только РАДИ себя,в угоду своим ОБИДАМ.
Вам бы недельку не поспать,из за того что РЕЖУТСЯ зубки у ребенка,или колики,или температура под 40,или молока нет и т.д. Вы такое не выдержите,вас саму лечили мать и отец,и не из-за вины к вам ,как вы нам здесь "впариваете"всем, а из той самой родительскойлюбви.
Вы же порох не нюхали,как говорится. А все туда же в калашный ряд со свиным рылом?
(это народная поговорка,а то и на нее ОБИДЕТЕСЬ).У вас в жизни одно только занятие,
злобствовать на других и жалеть саму себя,от того,что у вас самой счастья- нет,а у других есть,и прилепится к кому нибудь,чтобы ему в жилетку плакаться.
На старости лет в большинстве своем- матери окружены любовью детей и внуков,есть конечно моральные уроды,которые из-за своих обид бросают своих матерей.Бог им судья,как говорится( опять ЖЕ не мною сказано,а так в нашем русском народе из покон- века говориться).Одиночество на старасти лет никому не пожелаешь.
Правдина Натали

Правдина Натали   16.01.2020 11:40   Заявить о нарушении

Уважаемая, Вера! Простите, что вмешиваюсь в Вашу переписку. Прочитав её, посчитала, что в своей позиции Вы в целом правы. Просто мне захотелось немного добавить своё мнение на этот счёт: в любом деле должна быть "золотая" середина, а тем более, в процессе воспитания. И баловать надо в меру и о строгости не забывать. Прощать или не прощать родителей - дело лично каждого, но, я думаю, что серьёзные обиды не забудутся.
Рожать или не рожать - тоже дело личное, если нет условий для серьёзного воспитания, здесь стоит задуматься. В рассказе Вы правильно все оценили, подметили главное: люди, описанные Вами своих детей не любят и произвели их на свет в силу определённых причин.
Выводы сделаны правильные: эти дети вряд ли будут счастливы в будущем, а если нет счастья, то что это будет за жизнь?
Писать можно на эту тему много, но примите небольшой совет от пожилого человека и бывшего учителя: старайтесь не спорить с агрессивными и фанатично настроенными людьми,это совершенно бесполезно. Лучше искать контакта с единомышленниками, хамски настроенных личностей лучше игнорировать.
С уважением и теплом счастливая мать взрослой любимой дочери.

Ремих Елена   28.01.2020 18:14   Заявить о нарушении

Елена, спасибо большое за Ваш отзыв, поддержку и адекватность! =)) После переписки выше это качество особенно ценно в людях. И спасибо за совет, я согласна с ним… Нужно было с самого начала не вступать в диалог с тем, кто не настроен разговаривать, а только доказывать - я лишь не сразу поняла это.

Вера Белявская   28.01.2020 18:23   Заявить о нарушении

Ремих Елена,счастливая мать взрослой любимой дочери и бывший учитель!
Я к вам обращаюсь ?Вы словО -этика знаете? Или учителЯ на пенсии теряют навыки культуры поведения? И от безделья начинают сплетничать с хамским превосходством над
незнакомыми людьми? Мы с Верой закончили наш разговор,а вы решили здесь "Славой "педагогической" поживиться? Как учитель, вы свою "выстраданную" рецензию могли бы написать сами,а не на чужой рецензии в замечаниях вести разговор с Верой.Как вы выглядите достойно звания учителя-очки себе зарабатывая, обливая вашей грязью коллегу педагога?
Учителю,который советует найти золотую середину. Не пристало,вмешиватся в серьезный разговор двух незнакомых людей в замечаниях.Поговорку знаете: Третий всегда лишний.
И свое личное мнение у учителя умудренного опытом есть возможность написать в своей рецензии. Это хамское выходка так называемого,учителя,который показывает молодежи ,как из за угла за спиной лить грязь на постороннего человека.
Дай Бог, чтобы ваши слова не расходились с делами, и чтобы ваша любимая дочка,не навидела вас как Вера Белявская.
Ваша "сладкая"лесть сослужит плохую службу Вере,которая живет в ненависти к своим родителям. И эта ненависть ее пожирает,она это понимает,но не борется с ней.
Вере....
Смотри на всё серьёзным взглядом,
И сможешь искренность понять,
А лестных слов искать не надо -
Льстецы стремятся ВАС подмять...

Правдина Натали

Правдина Натали   28.01.2020 20:13   Заявить о нарушении