Спасибо за отзыв,Владимир Абович!Анекдоты конечно одно, но Матрос Кошка это другое отрицать нельзя, и ядро в кашу, и баранья нога, и жеребец.
К слову о жестокости. Когда французы вкопали на нейтральной полосе трупы наших саперов и развлекались стрельбой по ним вот это дикость позволительная"цивилизованным" нациям ,русские "дикари" ни в одних войнах подобного не делали. Матрос Кошка и вынес тела тех солдат. Кстати в работах о Севастополе упоминали ли Вы тот момент?
А про этот случай, хотите верьте, хотите нет,но дело было так. (Как говорил Леонов в фильме "Полосатый рейс").
Ни доказать, ни опровергнуть данный случай никто не сможет, одно бесспорно,находчивость и смекалка всегда были присущи русскому солдату и матросу, чего не было в других армиях. А сколько еще было случаев у Матроса Кошки.Не перечесть!
С улыбкой! Рад, что рассказ понравился!

Евгений Костюра   22.08.2020 07:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Евгений!

Ни в одной из работ самых выдающихся историков дореволюционного времени, а для них Крымская война была намного ближе и больнее, чем нам, нет истории о «вкопанных сапёрах».

Мимо неё они вряд ли бы прошли. Нет об этом ничего и в архивных документах, которые я изучал.

Это выдумка времён «холодной войны», как элемент пропаганды, в исторических исследованиях такой чуши нет.

Я не написал, что рассказ мне понравился, а написал, что всякий труд должен быть вознаграждён. Это анекдот, и если честно говорить, Вы уж не обижайтесь, рассчитанный на не очень притязательную публику.

Кстати, когда союзники попросили прислать похоронную команду, гарантируя её безопасность, чтобы зарыть трупы русских солдат и офицеров, им ответили, что сами убили, сами и хороните. Это было после Инкерманского сражения.

Англичане и французы поручили эту работу туркам, которые непосредственно в боестолкновениях не участвовали.

«…одно бесспорно, находчивость и смекалка всегда были присущи русскому солдату и матросу, чего не было в других армиях», - неужели Вы настолько зашорены и искренно в это верите?

Удивительная у нас страна, я нигде, даже в иностранной художественной литературе, не встречал самовосхваления, подобного тому, какое пышным цветом расцвело в советское время. Мне кажется, что это идёт от комплекса неполноценности.

Напоминает огромный лозунг, который висел недалеко от моего дома, «Да здравствует советский народ!»

Я бы понял такой лозунг, напиши его американцы, испанцы, немцы и другие. Всё равно, что чихнул и сам себе сказал: «Будь здоров!»

С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   22.08.2020 09:05   Заявить о нарушении

Добрый день, Владимир Абович! Спасибо за ответ.

По поводу саперов. Ошибся , сапер был один, известно имя, Степан Трофимов.

Едва ли сытым и богатым историкам которым, Вы пишете, Крымская война была ближе и больнее,было больнее. Думаю они просто писали о ней, и посчитали сей случай описания не достойным.

Думаю в архивных документах вы возможно даже не находили имя Петра Кошки и Игнатия Шевченко, и сомневаюсь, что там упоминался артиллерии поручик Лев Николаевич Толстой.

Если уж не могли гуманные французы по вашему мнению, творить таких зверств, тогда для Вас приведу пример из другой войны. Не французы но другая высокоцивилизованная нация гуманистов.

Рассказывал мне фронтовик, Василий Федорович Чихичин.

"Атаковали село. А на окраине плетень. И издали на плетне вроде как глиняные горшки. Когда дошли до плетня, увидели на нем детские головы."

Немцы.Культурная нация. Только не говорите слово фашизм. Думаю, что вы не сможете найти подобный пример действий русских "дикарей", ни в одной из войн.

Я не сомневался Владимир Абович, что рассказ Вам не понравится, но это значит, что рассказ получился, тем более , что вы поинтересовались читал я об этом, слышал, или же сам придумал, и было ли это на самом деле. Ни доказывать, что-то, ни опровергать не буду. Главное оборона Севастополя названа Героической, и была таковой на самом деле.

Рассказ Вы назвали анекдотом самовосхваляющим свою нацию и прокомментировали:

«…одно бесспорно, находчивость и смекалка всегда были присущи русскому солдату и матросу, чего не было в других армиях», - неужели Вы настолько зашорены и искренно в это верите.

Удивительная у нас страна, я нигде, даже в иностранной художественной литературе, не встречал самовосхваления, подобного тому, какое пышным цветом расцвело в советское время. Мне кажется, что это идёт от комплекса неполноценности.

Раскажу анекдот настоящий, про русскую смекалку, наивных шведов,совсем не хитрых евреев и американцев.

Шведы.

95-й год. Третий штурман купил Рено Траффик с заклинившим двигателем. Четыре месяца работаем на Шведской линии. К тому времени научили шведов ловить и коптить окуней, собирать и жарить грибы. Отношения с крановщиками и водителями дружеские. На копающегося в движке Сергея смотрят шведы с сожалением. Суть в другом. Сергей просит разрешения воспользоваться токарным станком. Шведы улыбаются но разрешают.
Результат, у шведов глаза на лоб, когда Сергей собирает и заводит машину.
Все как один заявили, что ему нужно на завод Вольво идти работать конструктором. Вывод, что шведу не под силу, русскому пустяк.

Евреи.

92-ой год. Ашдод. Ночь. На причале два десятка фонарей. Под каждым фонарем еврей с удочкой (не смейтесь, еврей с удочкой уже анекдот). В воде стая рыб. Один еврей вылавливает одну две рыбы, рыба уходит под следующий фонарь. Ловит другой еврей две рыбы. Рыба сматывается дальше, а потом в обратном порядке стая идет назад. Евреи обманули глупую рыбу.
Тут я как назло . Посмотрел, взял сачок, и за две минуты выловил пол стаи.
Рыбка оказалась вкусная. Правда евреи возмущались. Но я ведь не варвар, я пол стаи им оставил.

Дебилы американцы. Пусть простят меня умные американцы но эти дебилы с большой буквы.

2019-й год. Познавательная передача типа географического мирового канала.
Америка. Двое американских мужиков исследователей - инструкторов ставят эксперимент по использованию огнетушителя при тушении автомобиля.

Едут в пустыню на автомобильную свалку. Вытаскивают на открытое пространство автомобиль. И начинается самое смешное. Один из этих придурков облачается в теплоотражательный костюм (знаете серебристый с металловолокнами). Берет целую канистру бензина и обливает автомобиль. Потом внимание. Берет ПЬЕЗО ЗАЖИГАЛКУ ДЛЯ ГАЗОВОЙ ПЛИТЫ и щелкает ей. Естественно взрыв и этого дурака отбрасывает на 5-7 метров. Через пять минут он вылезает из костюма, ждет когда пламя утихнет и начинает тушить.
Какое тут восхваление нации, о какой смекалке у американцев тут можно говорить. Когда у нас первокласник догадается провести из бензина ручеек к машине и поджечь, либо факел издалека бросить. И это ведь обучающая передача.
Я балдею от такого зоопарка.

Комплекс неполноценности я думаю другое, это уехать из страны где родился, на языке которой говорил, где получил великолепное образование достиг определенного, а потом ненавидеть все , что связано с этой страной.
Жить по принципу о своей стране только плохое.

Я понимаю Виктор Суворов простой изменник Родины, и генерал Власов.
Но когда просто выехал из страны выставлять её и людей в неприглядном свете, критикуя со всех сторон, вот это не понятно. Вот это и есть комплекс неполноценности. Если конечно это не за деньги. Тогда более менее понятно.

Кстати если рассказ о Крыме задам провокационный вопрос. Вы человек военный. Решение присоединить Крым к России в стратегическом плане,согласно оборонной концепции принято нашим президентом правильно или нет. Все остальное опускаем. Только международная обстановка, стратегческое положение и безопасность страны.

С уважением!



Евгений Костюра   23.08.2020 13:52   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Евгений!
Буду благодарен, если Вы дадите мне ссылку об этом сапёре, Степане Трофимове.
В Центральном военно-морском архиве имеются воспоминания офицеров-участников о Крымской войне. Они были посвящены великому князю Константину Николаевичу. Их не опубликовали, и статью вице-адмирала Лихачёва тоже запретили. Там была очень неудобная правда о войне, всё очень откровенно.
Петр Кошка, Игнатий Шевченко – широко известные имена в исторической литературе. Бирилёв, которого он спас, до последнего дня своей жизни носил на груди медальон с портретом матроса Шевченко, возможно, Вы этого не знали.
По «Севастопольским рассказам» Льва Николаевича Толстого Россия впервые узнала этого писателя.
О Крымской войне я написал книгу, которая обсуждалась в Севастополе на читательской конференции. Её одобрили.
Что касается зверств, то изверги есть в любой стране. Я хорошо знаю историю подпольного и партизанского движения во время Второй мировой войны. Вы, наверное, тоже знаете, кто пытал молодогвардейцев, расстреливал евреев, воевал с партизанами, сколько предателей служили немцам, начиная с Власова, которого Вы упомянули.
В Ваших заключительных словах я не обнаружил логики. У меня всё было прекрасно, так с чего бы мне иметь комплекс неполноценности? Образование, кстати, зависит всегда от самого человека. С чего Вы решили, что я ненавижу свою страну?
На моей авторской странице есть высказывание адмирала Лихачёва. Вы, наверное, его не прочитали. И, наконец, что касается критики. Попробуйте что-то конкретно сказать, без обобщений. Ну и не смешите меня по поводу денег, хотя это уже близко к оскорблению.
Отвечаю и на Ваш вопрос, который Вы сами назвали провокационным. Все территориальные захваты Российской империей Кавказа, Средней Азии, Финляндии, Прибалтики, Дальнего Востока происходили, исходя из военно-стратегических планов.
А здесь рядом оказалась слабая Украина, занятая внутренними разборками, отчего же и не захватить то, что плохо лежит? А то, что были договор, гарантии территориальной целостности и прочие обязательства, так что об этом говорить. Кто сильнее, тот и прав, не так ли?

Владимир Врубель   23.08.2020 15:31   Заявить о нарушении

"Хорошо известен случай, как Кошка спас от поругания тело своего товарища, сапера Степана Трофимова. Французы, глумясь, выставили его полуобнаженный труп на бруствер окопа........ За этот под-
виг контр-адмирал Панфилов представил матроса второй статьи к повышению в звании и к ордену святого Георгия.....Об этом новом подвиге легендарного матроса написала газета «Русский инвалид». "

О данном случае, Владимир Абович, я могу говорить только сославшись на умный интернет, номера газеты "Русский инвалид" у меня нет.

На мой вопрос о Крыме, Вы конечно не ответили. Только с подковыркой "захватить, что плохо лежит", а не о правильности решения или же бессмысленности. Ну все ведь просто, нельзя говорить, что решение Путина было продиктовано необходимостью и было верным, Вы в оппозиции к гос.строю и России. Поэтому честный ответ даже с точки зрения военного не возможен.

О полицаях которые служили немцам, говоря современным языком, можно назвать их оппозицией к советскому строю. Сейчас не война, но и вы в оппозиции современному строю России, а следовательно и самой России. Коснись война с такой позицией вам нужно будет выбирать как поступить, как Деникину или как Шкуро. Хотя в силу возраста мы свами уже не военнообязанные.

Я кстати с воинского учета по возрасту не снялся , нарушил закон в силу своего упрямства, вдруг война, я и проскочу на фронт, на подмогу Красной Армии (шутка).

Жаль, что рассказ вам не понравился. Всем нравится, за исключением пары хохлов с бандеровским уклоном.

С уважением!


Евгений Костюра   23.08.2020 18:33   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений!
Война всегда сопровождается пропагандой. Во время Первой мировой войны в печати много было рассказов о казаке Крючкове, который насаживал на пику сразу по три немца. Он был весь в наградах. Это обычная пропаганда, так поступают все воюющие стороны во время войны. Аналогичная история и с матросом Кошкой.
Спустя много лет начинают анализировать. Мы же с Вами знаем как, например, менялась численность наших погибших воинов в разные периоды послевоенного времени.
Никак не могу с Вами согласиться, что полицаев и власовцев можно называть оппозицией советскому строю. Это были предатели. К сожалению, таких были не один, не два, а по разным оценкам порядка миллиона.
Оппозиция – это когда у граждан одной страны разные взгляды, как развивать общество. Так обстоят дела во всей Европе. Например, в той же Германии, где я сейчас живу, есть правящая коалиция партий и оппозиционные партии. Это совершенно нормально и правильно, потому что население выбирает, кого из них поддержать на выборах в зависимости от их программы.
В советское время, инакомыслящих либо расстреливали, либо гноили в лагерях и тюрьмах. Подобное происходит в странах с тоталитарным режимом, например в КНДР.
Я живу сейчас в Германии и вижу: самое последнее, что нужно немцам и другим, нормально живущим свободным людям в ЕС, – это война. А почему военная истерия нагнетается в РФ, догадывайтесь сами. Ни я, ни Вы, поскольку мы оба граждане РФ, по закону уже невоеннообязанные по возрасту, здесь я с Вами согласен.
В одном Вы правы, я уехал после того, когда увидел на Новый Год Ельцина, который привёл человека и сказал, что он будет нашим президентом. Мне стало понятно, что этот человек навсегда.
С меня хватило несменяемых, насмотрелся. Вам Путин нравится, Вам по душе, что он будет править страной до самой смерти, нравятся олигархи, нравится всё, что происходит – и, слава богу. Это Ваш выбор.
Я ни с кем сражаться не собирался, своё отслужил, отработал, хочу спокойно провести остаток жизни, потому и уехал, чтобы не смотреть и не слушать тех, кому не верю и не доверяю.
А строй в РФ такой же, как и в Германии, с чего бы мне быть в оппозиции к строю?
Ваш рассказ я назвал анекдотом, потому что, по сути, так оно и есть. Плохого ничего в нём не вижу, но и иного смысла, кроме как в упомянутых мною ранее анекдотах, тоже нет.
И последнее: Вы, наверное, обратили внимание, что я ни разу не привёл никакого оскорбительного сравнения.
Владимир

Владимир Врубель   23.08.2020 21:46   Заявить о нарушении

Добрый день, Владимир Абович! Согласен с Вами, война меньше всего нужна странам ЕС. Мое мнение, в современном мире странам ЕС вообще не нужна армия, Россия давно ушла для них из разряда врага. В начале 2-х тысячных вообще можно было создавать блок Россия-Германия-Франция.
Военной истерии в России конечно нет. Когда базы США находятся у границ РФ о чем можно говорить. Во время войны в Югославии я достаточно насмотрелся на "мирный" 6-ой флот США и их поведение.
Читая ваши работы меня задевает к примеру то, что людей отмечающих День Победы и включающих в оформление элементов одежды, автомобилей и т.д. элементы исторической реконструкции, Вы называете идиотами.
Что плохого в том, когда на сцену артисты выходят в форме военных лет, на улице стоит полевая кухня, города украшают символикой того времени, и для людей это действительно Праздник с исторической реконструкцией! А Вы называете нас идиотами. Владимир Борисович Пастернак к примеру, будучи в Израиле, тоже достает награды своего отца в этот день, и выпивает сто граммов За Победу! Думаю он нас идиотами не считает.
Вы старше меня, и если в переписке встречается, что-то обидное для вас (наверняка встречается)прошу извинить, но это реакция на некоторые моменты в ваших работах. К сожалению это неизбежно,я не понимаю основное в ваших работах, очень много написано у вас о России в негативе, с заметным подтекстом. Но о многих фактах я узнаю от вас впервые, другое дело, что вникнув и разобрав детально получается картина совсем другая, как в случае со "Струмой". На одни и те же вещи, мы с вами имеем взгляды в силу причин противоположные.
С уважением!


Евгений Костюра   24.08.2020 08:44   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Евгений!
Оставим в стороне международные дела, тему для нас, пенсионеров, вечную. Объясню Вам свою позицию в отношении Дня Победы. Я родился в Севастополе. Во время войны семьи военнослужащих эвакуировали.

Семьи офицеров и старшин крейсера, на котором служил мой отец, эвакуировали в Каменск-Уральский, затем перевели в Поти, а в 1944 году мы вернулись в освобождённый Севастополь, город, в котором всегда был высокий патриотический настрой.
Он восстанавливался на моих глазах. Начиная с 1945 года, наши семьи и жители города отмечали День Победы на Сапун-горе, про которую тогда говорили, что на ней потому так много маков, что она вся полита кровью.

Вначале никаких митингов не было, потом власти стали организовывать короткий митинг, который никому не был нужен.

Раскладывали скатерти, выпивали, вспоминали, пели. А мы, детвора, бегали, искали патроны, которые нам категорически запрещали собирать. Это был день не столько радости, сколько скорби, потому что в школе, где я учился, не было классов ребят без отцов, не вернувшихся с войны, а были классы, в которых у всех ребят не было отцов, погибли.

Потом власти решили торжественно, парадами, отмечать этот день. Парад – всегда интересно. С годами скорбь стала уходить. Пока были живы ветераны и способны идти в колонне, это был, действительно, общий праздник.

Ветераны ушли из жизни, сменился общественный строй, к власти пришло всякое ворьё. На трибуне у Мавзолея стали сидеть ряженые фальшивые ветераны, вроде той бабы, которая появлялась, то в генеральской, то в полковничьей форме, то с одной, то с двумя Золотыми Звёздами.

Как думаете, туда любой мог пройти и посидеть неподалёку от президента, который стал принимать парады, развалясь в кресле? В то же время принялись клепать фильмы о войне, где показывали всякую дурь.

Стали создавать впечатление, будто война окончилась вчера. Идиотами я назвал тех жизнерадостных недоумков, которые на своих машинах писали «Можем повторить!» и молоденьких мамаш, напяливших на себя и на своих малолеток гимнастёрки, а детские коляски, превративших в танки.

Что они собрались повторить? Разрушенные города и сёла, миллионы погибших и ещё больше искалеченных, горе потерявших близких?

С одной стороны власти создавали впечатление своей причастности к войне, с другой пытались на это почве создать единство в обществе, разделившееся на бедных и богатых. Снова старая песня – вокруг враги. Но раньше был иной общественный строй, всё понятно.

А сейчас? Когда наши нувориши имеют за рубежом и вклады, и недвижимость? Причина лежит на поверхности. Хвастаться нечем, кроме военной техники. Да Вы это знаете лучше меня. Нигде нет на Западе такого разрыва между бедными и богатыми, как в России.

С уважением
Владимир

Владимир Врубель   24.08.2020 12:46   Заявить о нарушении

Согласен , Владимир Абович, даже патриарх Кирилл во всеуслышание говорил о разрыве между богатыми и бедными, хотя в России есть такие бедные, что за социальной помощью на новых иномарках ездят а другие бедные каждый день "не просыхают". Ряженую тетку видел. На трибуны даже попов с панихидами вытаскивали одно время.
А праздник его правильно сделали после войны, и митинг, и концерт. Фронтовикам было приятно.
Современный праздник День Победы праздник для всех нас. И взрослые и дети ищут информацию о своих дедах и прадедах, достают награды и фотографии. Это хорошее движение.
В память о погибших минута молчания и салют, но в целом это праздник. Дело не в том кто на трибуне.
Мы радуемся, мы живем, мы гордимся Победой для нас это праздник.

Кстати о современных фильмах дрянь в основном, но "Брестская крепость" реально правдивый хороший фильм.

С уважением!


Евгений Костюра   24.08.2020 17:05   Заявить о нарушении