Удав Юзик - написанные рецензии

Рецензия на «А просто поговорить 2» (Конкурс Копирайта -К2)

Значится, так.
Предлагается вопрос.
Нужно ли обсуждать представленные на площадку К2 произведения, если:
- произведение читателю решительно нравится;
- произведение читателю категорически не нравится;
- произведение занудно морализаторское;
- произведение откровенно провокационное;
- автора никто не знает;
- автора все знают (узнали);
- произведение безукоризнено стилистически, грамматически, пунктуационно;
- автора выгнали за неуспеваемость из церковноприходской школы;
- к произведению нет никаких вопросов;
- произведение написано непонятно о чём страшным языком;
- произведение не принадлежит ни к одной из вышеописанных крайностей.
А, главное - где это произведение следует обсуждать.
То есть открыто здесь же, на К2, или где-то в кулуарах.

Удав Юзик   11.02.2020 13:18     Заявить о нарушении
Привет, Удав)))
Мне не хватает фантазии вообразить иные поводы для обсуждения произведений на К2))
Сорри.

Марина Добрынина   11.02.2020 17:37   Заявить о нарушении
Предлагаю всем нам, сторонникам свободных обсуждений, объединиться, создать закрытый форум и там обсуждать без страха и цензуры)

Летучая Рыбка   11.02.2020 17:51   Заявить о нарушении
А где гарантия, что авторам никто не будет информацию сливать? Нужно будет страшную клятву придумать. Как залог неразглашения инфы.

Михаил Троекуров   11.02.2020 17:58   Заявить о нарушении
Форум с закрытыми обсуждениями был.
С.Малышева знает и БК.

Зоя Чепрасова   11.02.2020 18:44   Заявить о нарушении
тот форум, Зоя, был создан не для обсуждения конкурсных работ, а для организационных вопросов)))

Елизавета Григ   11.02.2020 18:56   Заявить о нарушении
Да глупости - все эти страхи! Мы друг друга сто лет знаем, тут сопливых барышень не осталось. И когда я слышу, что кто-то предпочитает личку, потому что так безопаснее - ну, смешно. Безопаснее за что? За свою безупречность только. Чтобы не вступать в ненужную полемику в теплой ванной, а то, вдруг, высуну носик и не найду нужных аргументов - ах-ах, какой тогда позор. Но ведь теряется самое важное - обмен мыслями. Разница между нами, которая интереснее мнимого единодушия или, тем более, молчания. Эти лички унижают нас самих, обворовывают. Я только за открытое и честное обсуждение.

Вован Предвзятый   11.02.2020 20:24   Заявить о нарушении
тут такая штука, Вован, видимо, вы не встречались здесь с тем, что в ответ на мнение, вы получаете по шапке так, что остаётся послать куда подальше. А посылать - это особое искусство)) Вот и думаешь, а нафига мне это, нервы трепать?

Елизавета Григ   11.02.2020 20:48   Заявить о нарушении
Вот я себе представил. Принёс я почему-то какой-то текст на К2. В Лавку. И вот он висит - без единого отклика. А все по кулуарам шепчутся. Вот мне радости-то. Не передать.

Удав Юзик   11.02.2020 21:18   Заявить о нарушении
и тогда вы понимаете, что всё совсем плохо, молча забираете рассказ и уползаете в свою норку - ваять что-то другое.
на что молчать не станут )

Света Малышева   11.02.2020 22:37   Заявить о нарушении
Не-е, Светлана - я ничего не знаю. То ли всем всё понятно. То ли никому ничего не понять. То ли замечательно я написал. То ли жутко. А реакция будет одинаковой. И я о ней ничего не узнаю. И сделать никаких выводов не смогу. А в норке я и так сижу - вон, нос иногда высовываю, и только.

Удав Юзик   11.02.2020 23:21   Заявить о нарушении
Юзик прав!
\И сделать никаких выводов не смогу.\

Мымлиган   11.02.2020 23:36   Заявить о нарушении
Да! Юзик!
У меня тоже напрашивается необходимость для обсуждений
какой-то определённый перечень критериев
для общего вывода о произведении по ним.
Он необходим.
Добавила бы пункт:
-литература или литературщина?!

Зоя Чепрасова   12.02.2020 05:31   Заявить о нарушении
обсуждениЯ
какоГО-то определённОГО перечНЯ критериев...

Зоя Чепрасова   12.02.2020 05:33   Заявить о нарушении
Зое (да и остальным тоже):

чтобы не сидели в кулуарах, надо дать свободу высказывания.
а тут ее как не было, так и нет. Т.е. если одни хвалят, а вторые говорят своё фи, то тут же прилетает обвинение "затаптывают хорошее" или "они только тусуются".
Если начинаешь высказывать претензии по каждому тексту, то догоняет обвинение "тебе никогда ничего не нравится" или "вам бы только унизить автора".
У другой стороны свои проблемы - их обвиняют в плохом вкусе, всеядности и неразборчивости. Каждый в итоге предпочитает уединиться с близким по духу в личке, где идет весьма активный разбор _друг для друга_ А на публику выцеживаются крохи, ну чтоб уж автор совсем не чувствовал себя кинутым.
Ничего с этой системой не сделаешь, ей уже "тысячу лет"! )
Поэтому К2 придется довольствоваться тем, что она имеет на данный момент.

Света Малышева   12.02.2020 09:12   Заявить о нарушении
Я понимаю, обсудить в личке произведение собеседника. Или своё произведение. Хотя через интерфейс "прозы" - это мазохизм.
Но тратить время и силы на письменное формулирование мнения о третьем лице, которое никто не увидит - да чур меня.
Если у меня есть мнение, которое я не собираюсь высказывать публично - оно останется при мне и бессловесным.
Такая вот иная позиция.

Удав Юзик   12.02.2020 10:36   Заявить о нарушении
ну почему же?
вы уж утрируете как-то.
вот я например молчу, а вам стало интересно, что я думаю. и вы взяли и спросили у меня об этом в личке. я вам и отвечу. в личке и только вам.
завяжется разговор, в том числе и о литературе, и о каких-то приемах, методах и т.д.
польза , интерес обоюдный.
но - без "прости, автор, ради бога, текст твой херня, но поговорить есть о чем от него отталкиваясь".

Света Малышева   12.02.2020 10:40   Заявить о нарушении
Юзик, согласна.

Зоя Чепрасова   12.02.2020 10:46   Заявить о нарушении
Но если обоюдный, если просят разъяснить, если не огульно, чёрт его знает...
Хотя, если разговор конструктивный, многим может быть полезным...
К примеру, автор сомневается, а спросить стесняется, а так и он узнает
компетентное мнение или решится высказать своё...
Часто вспоминаю Т.Чехову.
Как ей было трудно, но ведь польза была.
Она редактировала свои рассказы, мне кажется, она уловила,поняла,
как надо и что от неё хотели корифеи.

Зоя Чепрасова   12.02.2020 10:58   Заявить о нарушении
Да, Чеховой уже шесть лет нет, а я всё еще в черном списке у админов из-за нее. Так что ну ее нафиг, такую "открытость". Выносить разговор в общий доступ - это необходимость выбирать\подбирать выражения, интонацию, пресловутую "пользу" для автора (а мне бы она и даром была не нужна, может быть). В итоге говорильня в открытую всё равно сводится к тем или иным обвинениям - либо сразу, либо позже, либо отголосками на потом.

Света Малышева   12.02.2020 11:11   Заявить о нарушении
Никакой пользы так называемой не было, было только хуже. Да и никто ничего от Татьяны Чеховой не хотел, лично. Это вообще не очень хороший пример сейчас.

Сабашников   12.02.2020 11:23   Заявить о нарушении
Нет,( ИМХО ) была. Я видела её динамику.
И один рассказ, кажется *Точка невозврата" продемонстрировал ,
что не зря всё было.

Зоя Чепрасова   12.02.2020 11:28   Заявить о нарушении
Выяснили. Свете интереснее десять параллельных разговоров в личках, чем один. Этому способствует также ее тяга к свободному стилю общения. И менять себя она не собирается. Кроме Светы есть еще апологеты этой точки зрения? Давайте признаваться, откровенно говорим. Кому в личку писать, а кому сюда? Дичь редкая, но я не вижу выхода.

Вован Предвзятый   12.02.2020 11:33   Заявить о нарушении
Учитывая обстоятельства, оценивать зря не зря немного странно, не знаю, сложный вопрос. По-моему изначально это было пустым и ненужным именно с этим автором, но сразу то этого не поймешь, а потом завелись все, все правы в общем.

Сабашников   12.02.2020 11:37   Заявить о нарушении
Вован, Свете всегда было интересно говорить, ни под кого не подстраиваясь. Как только начинаются стенания в духе "не так не сказала, не тем тоном, вы должны помогать автору, а не топить его", то меня ветром сдувает (в личку, ага). Я уже как-то приводила в пример сравнение, что такое "правильный рецензент": всем дай и непременно так, как им хочется. Как это называется, а? :)

Света Малышева   12.02.2020 12:27   Заявить о нарушении
Света, называется Анна Пушная и Точка Красоты, если не переврала за давностью лет...

Зоя Чепрасова   12.02.2020 12:56   Заявить о нарушении
Зоя, смеюсь )) Засекаю время, в течении которого прибежит защитник Пушной )

Но я всё равно не это имела в виду.

Света Малышева   12.02.2020 12:57   Заявить о нарушении
Я в крайность.

Зоя Чепрасова   12.02.2020 13:13   Заявить о нарушении
\Этому способствует также ее тяга к свободному стилю общения.

Этому способствуют пункты 3.3 и 4.4 в ЗОНе :)))

Мымлиган   12.02.2020 18:18   Заявить о нарушении
а что такое ЗОНа?

Света Малышева   12.02.2020 18:19   Заявить о нарушении
Заявить о нарушении :)

Мымлиган   12.02.2020 21:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «5. Саша Сюр. По улице и вверх» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну что ж за люди - ни слова в простоте.
С предыдущим рассказом всё проще: прочитал сказку, посмотрел фильм и, о чудо, почти всё понял.
А здесь что нужно прочитать, посмотреть или что ещё сделать?
При том, что изложение замечательное, но это что - часть цикла, отрывок повести? Мне откуда недостающее взять?

Удав Юзик   15.01.2020 02:05     Заявить о нарушении
Недостающее!?
Из жизни.

Зоя Чепрасова   15.01.2020 05:03   Заявить о нарушении
Зоя, в моей жизни не встречались клыкастые женщины в зелёном. Как-то не сложилось.

И обратите внимание, в регламенте конкурса "десять тысяч знаков" - это нижний предел. Знаков в произведении, поданном на конкурс, не должно быть _меньше_, чем десять тысяч. Верхняя граница не оговорена.

Удав Юзик   15.01.2020 13:02   Заявить о нарушении
Спасибо, про не менее я поняла, удостоверилась о норме, т.к. очень затянутыми показались рассказы Прони, Снежи, Гули.

Но если верхнего предела нет, то и роман можно представить на конкурс. Шутка.

Зоя Чепрасова   15.01.2020 13:54   Заявить о нарушении
Юзик, я обратила внимание на эпиграф, но не поинтересовалась сразу.
Оказывается "Трасса 60"-это фильм. Как бы с притчевым содержанием,
хотя и комедия, и фентези.

Зоя Чепрасова   15.01.2020 14:00   Заявить о нарушении
А, по-моему, все что нужно для этой истории, в ней все есть. И не вижу, что в ней сложного. У меня, правда, сомнения, соответствует ли она канонам жанра, потому что я обычно рассказы не пишу.
И мне даже нравится, что вы не можете определиться, часть цикла это или отрывок. Ибо мне всегда нравилось представлять рассказ как бы без границ...или где границы размыты. 
Благодарю за прочтение.

Саша Сюр

Автор Хочет Сказать   15.01.2020 14:13   Заявить о нарушении
В зелёном с клыками-инкогнито, но имела,
по-видимому нЕкую определяющую роль.
Юзек, если расшифруете, пожалуйста, поделитесь.

Может, лазутчица Магдалена-Золушка
из предыдущего рассказа
проявила свою змеиную сущность?!

Зоя Чепрасова   15.01.2020 14:22   Заявить о нарушении
Саша, у вас прекрасно получилось описание движений души
Лизы и Клабукова
без утомительного хронологического повествования.
Неудобная фамилия, подмывает переделать,
хотя бы заменить "а" на "о".
Клобуков.

Зоя Чепрасова   15.01.2020 15:15   Заявить о нарушении
Зоя, спасибо за замечание и простите за неудобство, но тут игра слов..каблук - клабук. Вот Клабуков он уже не подкаблучник, он другой)) как-то так)люблю этих двоих очень) персонажей, в смысле.

Саша Сюр

Автор Хочет Сказать   15.01.2020 15:30   Заявить о нарушении
Зоя, не знаю. Предпочитающая зелёное зловредная клыкастая дама божественного происхождения? Нет, не знаком.

Удав Юзик   16.01.2020 00:40   Заявить о нарушении
Под рецензией Сабашникова зашёл разговор.
Есть магический реализм.
Есть мистика.
Наверное, можно их между собой скрестить, но зачем?

Давайте смотретьтекст. Что мы видим в нереалистической составляющей рассказа.

Есть девушка Лиза, у которой есть "воспоминания", "похожие на желтые картинки со рваными краями". И "они случались редко".

А как случались? Во сне? Или Лиза имела привычку медитировать? Или Лиза вообще никак этими "приходами" не управляет, они появляются спонтанно, в любое время дня и ночи, в качестве ассоциаций к событиям нынешней жизни? Или...?
Мне, например, слово "воспоминания" само по себе ничего не говорит.

С другой стороны: воспоминания обрывочны и "случаются", но на просьбу Клабукова Лиза, "немного порывшись в памяти, говорила".
Лиза рассказывала Клабукову то, что ей пришло раньше? Или всё-таки способна добираться до тех воспоминаний сознательным волевым актом?
Нет, это не особенно важно, но сказав "а", нужно говорить "б". А то ничего не понятно.

Дальше. Лиза ничего не рассказывает Клабукову о том, что "сказала она про женщину в зеленом, якобы она из пантеона богов и не оставит их в покое, и все в их роду пить будут по мужской линии... и не один век пройдет , прежде чем она их покинет... а как и почему не сказала.."
Ну вот у меня "женщина в зеленом из пантеона богов" однозначно ассоциируется с Медной горы Хозяйкой.
Автор может управлять моими ассоциациями? Может. Хоть прямо, хоть намёками в описании. Пока что у меня сассоциировалось так.

Дальше случается видение: "Клабукову привиделось, что это не кобра, а женщина в зеленом облегающем платье. Она улыбнулась, обнажив ядовитые клыки, и исчезла."
Как по мне, то Клабуков видел не то какого-то Стокеровского вампира, не то зелёного змия, антропоморфоного, в женской ипостаси.
Автор может управлять моими ассоциациями? Может. Но пока что сассоциировалось так.

И тут на "похоронах" появилась "третья в зеленом и пропела глумливо улыбаясь обнажая знакомые клыки".
Слушайте, автор. Ну не хотите начинать предложения с прописной буквы. Ну дичь, но чёрт с нею. Но запятые можно на места ставить? Ваша третья в зелёном пропела глумливо, обнажая в улыбке знакомые клыки - или пропела, глумливо улыбаясь, обнажая в в улыбке знакомые клыки? Ничего, что разница есть?

Возвращаясь к тексту.
Мы видим девушку с видениями - саму по себе.
И мужика в белой горячке (что людям в таком состоянии видится - все фэнтези-писатели обзавидуются) - самого по себе.

Пока что я ничего ни мистического, ни сверхъестественного не наблюдаю.

И даже особо связного не наблюдаю - вижу отдельные снимки, которые из кучи почему-то именно эти выбрали и мне показали.

И даже если предположить, что речь шла о том, что некая клыкастая дама божественного происхождения имела претензии именно к этой паре - или к мужикам именно этого рода, чем там её конкретный когда обидел - и в конце концов божественное проклятие превозмоглось любовью - то этого там нет.
Просто нет.
Запойное озарение не есть заслуга, снимающая божественную порчу.
Как-то так.

Удав Юзик   26.01.2020 15:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «4. Гули-Гули. Сказка. P. S» (Конкурс Копирайта -К2)

Никакая народная сказка не является чьим-то пустым чистым личным вымыслом. Она всегда основана на устойчивых образах. Вариантов сказки "Золушка" известно что-то около семисот.
В различных, адаптированных ко времени и месту, пересказах сказка путешествовала по всему миру, пока её не подобрали братья Гримм и Шарль Перро.
Мы её знаем, в основном, в пересказе Перро - у немцев детали пожёстче.

И что же написано у Перро?
После смерти матери девочка становится сиротой. Её отец женится на властной женщине, полностью попадает под влияние жены и позволяет мачехе и падчерицам издеваться над героиней. Но при помощи феи-крёстной Золушка попадает на бал, очаровывает принца и выходит за него замуж.
Идея «Золушки» настолько мощно вошла в подсознание женской половины человечества, что многие наши современницы свято верят в реальность такой истории. Как и раньше, современные Золушки надеются, что если терпеть, мучиться, много работать, отказывать себе во всем и быть хорошей, то непременно найдется Принц на пресловутом белом коне, который обязательно ее отыщет и возьмет в жены. Золушки живут с такими идеями достаточно долго – взрослеют, учатся, слушают мам, работают, читают правильные книги и ждут, ждут, ждут…

А если теперь подумать?

Героиня сказки росла в семье, с любящей матерью и заботливым отцом. Но в один не прекрасный день стала сиротой: на место нежной матери пришла агрессивная деспотичная мачеха, которая к тому же практически устранила слабовольного отца из жизни дочери. В результате героиня стала Золушкой - из личности превратилась в фукцию: она никому не нужна, её ценность определяется качеством выполнения домашних работ, всё остальное никого не интересует. "Вечером, окончив работу, она забиралась в уголок возле камина и сидела там на ящике с золой." Там она не читала, не пела, не танцевала, не спала - и чем же она занималась, в одиночестве?
Мечтала, вероятно.

Когда мы встречаемся с Золушкой, она не ребёнок - но вполне сознательное, осознающее себя существо. Тем не менее, она не пытается занять подобающее место в семье: выполняет грязную работу, носит посконную рубаху, не претендует на радости жизни, никогда не жалуется на притеснения и насилие. Характер, надо полагать, унаследован от отца.
Отец - единственный оставшийся родной человек - жив, здоров, физически находится рядом, но на его защиту девушка рассчитывать не может.
А на что в таком случае может рассчитывать и о ком мечтать девушка возраста "на выданье"?
Правильно, на мужа. Причём мужа заведомо более "сильного", чем мачеха, что позволит жертве избавиться от преследования .

Может Золушка добиться такого замужества самостоятельно? Нет. Поэтому появляется спаситель в лице феи.
Фея обеспечивает мощный, но временный ресурс для преображения Золушки в принцессу. Жертвы в победительницу. Мощный - но временный. Импульс. Потому что Золушка не способна присвоить этот ресурс: сделать его своим и использовать в дальнейшем. В том числе для собственного изменения.
В сказке это символически показано как потеря Золушкой туфельки. Туфелька - символ опоры. У Золушки нет внутренней устойчивой опоры, следовательно она не может рассчитывать на свои силы в ситуациях, когда заканчивается действие волшебства феи-крестной.
В сказке кардинально меняется внешняя ситуация (замужество и переезд во дворец), но не Золушка.

В сказке есть ещё одна фигура, которая порождает много надежд – принц. Именно с ним связаны упования на внезапное изменение жизни Золушки и мечты об их будущей безоблачной жизни. Но принц интересует Золушку не как человек со своими личностными особенностями, характером, привычками и мечтами, а именно как Принц – носитель власти, которой лишена сама героиня.

Принц, исходя из текста сказки, вероятнее всего тоже ищет себе жену-Принцессу – привлекательную, яркую девушку.
Кроме того, Принц по натуре явно охотник. Почувствовав интерес и возбуждение, он начинает преследовать Золушку, потому что решил, что она ему нужна.

С другой стороны, Золушка также задала Принцу сложную задачу. Ведь при встрече она была в маске Принцессы.

Таким образом, реальная встреча Золушки и Принца в сказке не состоялась. Встреча – это контакт двух людей «без масок», с их живыми интересами, печалями и мечтами, с их несовершенством и поиском счастья...
Зато благодаря такому завершению истории осталось, богатое поле для читательских фантазий.

Но прогноз представляется как неблагоприятный: при помещении Золушки в другую среду она будет либо по-прежнему играть роль жертвы, либо, компенсируя, превратится в жестокого агрессора. И сказочный семейный корабль, скорее всего, разобьётся о волны реальности.

Использовано: http://www.b17.ru/article/12843/ Г.Малейчук, "Золушка в сказке и в жизни: психотерапевтический ракурс", 26.07.2013

========================================

Теперь читаем текст, под которым беседуем.
Психотерапевт из статьи выше подозревал, что "демонстрация окружающим того, как она безропотно-несчастна, как ее используют, эксплуатируют и не любят, позволяет Золушке гордиться собой и считать себя лучше, выше и достойнее других": "под грязным домашним платьицем прячется идеальная, умная, воспитанная красавица".

Вот с этого рассказ и начинается. Красавица, в отличие от сестёр. Почти вечно юная.
Но принц ( см. выше) искал себе жену-принцессу, а нашёл "девочку, которую растили, как прислугу."
Охота принца завершилась, дичь оказалась не той, которая ожидалась - и охотник утратил к объекту интерес. "Передал через слугу, чтоб не ждала его, он пресытился. Будто я мёд или вино. Наелся, и больше не хочет. "
И Золушка снова осталась одна.
В данном случае агрессора из неё не вышло, роль жертвы оказалась привычнее.

Но - импульс был. И если Золушка хотела выжить, она должна была им воспользоваться. Что там в тексте фея говорит? " Золушка, я сделала все для твоего счастья. Но, видимо, ты оказалась его недостойна." Правильно, счастье невозможно дать, его можно только создать. Самому. Собственными "руками".

Как реагирует на сообщение феи Золушка? "Я разорвала в клочья свадебное платье, которое когда-то мне наколдовала она. Я разбила хрустальные туфли."
"Потом мне оставалось только жить."
О! Фея помогла - и отправила крестницу в свободное плавание. Иначе никак. Ну, и плавание началось.

"Я была такой милой, доброй, нежной, так любила слушать, что постепенно меня полюбили. Я была такой вдумчивой и полезной, что постепенно меня стали уважать. "
Первое предложение - отголоски жертвы, обращённые на пользу. Второе - очевидное
измение личности, ого. Личности, потому что "Для всех мы живем в доброй сказке, в которой милая работящая девочка благодаря помощи очень доброй Феи-Крёстной стала женой принца, а потом и королевой. В которой она получила все, о чем мечтала, всего лишь потому, что была доброй, безотказной и постоянно убирала грязь и сажала розы. Очень жаль, но в итоге выяснилось, что мечтала она совсем о другом."

И фея-крёстная об этом знает. Обо всём знает. "Ну да, ну да, - говорит Фея, морщит нос и испаряется. "

И оказывается, что не только фея способна на многоходовки.
Бывшая жертва нашла опору в пусть не любимом, но любящем. И создала собственную историю. Сама.

" И тут раздается серебристый, как звук хрустального колокольчика, смех Феи-Крёстной.
- Поздравляю, дорогие мои, - говорит она. - Поздравляю. Наконец-то Золушка решила стать настоящей королевой. Наконец-то сбылось то, ради чего я старалась все эти годы."

Я только не согласен с патетическим "Наконец-то она решилась на подвиг и на жертву!"
Жертвой она была всю жизнь до того. И подвигом свою многоходовку вряд ли считала. Она как раз перестала быть жертвой - научилась взаимодействовать с людьми (будущими министрами, будущим зятем и собственной сестрой), думать, решать, действовать в свою пользу, и взяла свою судьбу в свои руки.
Почему и Золушкой дальше быть отказалась.
P.S.
Как сказал в своей статье Г.Малейчук: "Наша жизнь многогранна и изменчива. У каждого из нас есть возможность измениться, если мы готовы осознавать, развиваться и идти вперед. А сказка, отражающая лишь часть аспектов нашей жизни, содержит разные уроки, которые лучше извлечь тогда, когда мы еще можем это сделать, а не тогда, когда уже поздно."

Удав Юзик   15.01.2020 01:35     Заявить о нарушении
Браво, Юзик!

Евгения Кордова   15.01.2020 03:16   Заявить о нарушении
Ух ты, спасибо! Пошла думать.
Гули-Гули

Автор Хочет Сказать   15.01.2020 08:23   Заявить о нарушении
какбэ, это т.н. странствующий сюжет, уходящий корнями в неопределенно далекие времена. Как "Чудо-Юдо" восходит к рассказам об охоте на мамонтов (по некоторым версиям).

Зеленый - вообще цвет достаточно мало кому идущий и мало с каким другим цветом сочетающийся.

Владимирович86   15.01.2020 09:56   Заявить о нарушении
Владимирович, да все рыжие в зелёном. Замечательный цвет.

Михаил Троекуров   15.01.2020 11:06   Заявить о нарушении
рыжих мало. Я же говорю, мало кому идущий.

Владимирович86   15.01.2020 11:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Crypt. Химмельрайх» (Конкурс Копирайта -К2)

1. Философия.
"Жизнь тела есть зло и ложь, и потому уничтожение этой жизни тела есть благо".
Интернет фразу приписывает Сократу, но нигде не упоминается, откуда именно она выдрана, и не встречается на языке оригинала.
Учитывая, что Сократ полагал наличие бессмертной души, фраза должна бы начинаться "жизнь единственно тела...", и тогда она приобретает смысл, вполне совместимый с учением Сократа, насколько оно нам известно. И заявление рассказчика, что он "не имел возможности ясно осознавать преступный характер совершаемых действий" также отсылает читателя к Сократу, с его "добродетель есть знание". У Сократа речь идёт об этическом знании, то есть знании, что есть добро и зло: если рассказчик не совершает зла сознательно, то ещё есть шанс сообщить ему правильные критерии и тем самым дать возможность исправиться.

Если же брать фразу в приведенном варианте, она отсылает нас к гностицизму, с его учением о безусловном зле материального мира, реализованном крайним образом через ритуальные самоубийства катаров.

Девушка, толкующая о Запретной книге вкупе с Антихристом, видимо, представляет христианство.

Таким образом произведение представляется отражением борьбы христианской церкви с дуализмом гностиков, перенесённой в постапокалиптическую эпоху и выраженной через столкновение личностей.

Показательно, что иррациональная эмоциональная вера проповедуется женщиной, которой противостоит racio мужчин.
Хотя на самом деле речь идёт о вере в обоих случаях - только апологеты разных учений логично исповедуют разные догмы, а принцип одинаков.

2. Логика
Теоретически, мне показывали столкновение двух идеологий.
Реально, мне показали ровно одну - в которой с обитателями рая можно побеседовать, включив монитор.
Чем эта идеология хуже той, которую представляет оказавшаяся в квартире рассказчика девушка - из текста совершенно непонятно. Поскольку эта точка зрения в тексте практически не представлена и, главное, необходимого эмоционального акцента не несёт.

К слову.
Сейчас интернет наполнен романами о будущем, в котором искусственный интеллект создаёт автономную виртуальную реальность, и люди, не реализовавшие себя "здесь и сейчас", добровольно уходят в этот новый, хотя в большинстве случаев вовсе не прекрасный мир, навсегда: физическое тело умирает, а личность продолжает жить и действовать в "вирте".
Пока никто из благодарных читателей не сказал, что описанное - дурно, ужасно и должно быть запрещено.

Пошли дальше
Меня крайне удивило поведение "инквизитора", который таскает с собой набор специнструментов и собирается проводить допрос с пристрастием в жилом помещении. Я не понял, с чего бы это вдруг.

Меня ещё больше удивила девушка, которая бежит за укрытием аж на последний этаж, под самую крышу.
И всерьёз собирается укрываться, хотя её преследует представитель правопорядка, который (раз уж производил преследование) "успел «срисовать» ее идентификационный код…", что для преследуемой очевидно.
Я понимаю, что автору нужно персонажей как-то свести. Значит, нужно подумать.

" каждый рабочий может изготовить себе киберфройляйн по вкусу"
Выше в рассказе написано, что рассказчик трудится копирайтером.
Неизвестно, что это означает в описываемых месте и времени, но дальше оказывается, что все куклы этого мира произносят при пробуждении фразу, которую придумал для них рассказчик, то есть профессия у него, можно сказать, творческая.
Каким образом он _изготовил_ куклу?

"Удовлетворение полового инстинкта всегда казалось мне пусть и физиологически необходимым, но лишним и даже карикатурным элементом временной жизни."
???
Рассказчик знает, что "удовлетворение полового инстинкта" полезно для здоровья (физиологически необходимо) , испытывает удовольствие при этом процессе (раз у него есть желание и возможность его удовлетворить), но полагает это удовольствие лишним.
Он полагает лишним удовольствие - или сам инстинкт?
Если удовольствие - потому что оно платное и означает отсрочку перехода в райское состояние - это одна характеристика личности.
Если инстинкт - потому что непонятно, зачем он при инкубаторном размножении - это другая характеристика личности.
А сейчас всё смешалось и ничего не понять.

"мужество этой маленькой хрупкой девушки поразило меня"
Маленькая хрупкая девушка несёт ересь, преследуется представителем порядка и отказывается ему подчиняться.
Ммм... если к вам в квартиру явится за спасением юная красотка, а следом за нею - полицейский из отдела по борьбе с распространением наркотиков и объявит, что гостья - наркодилер, причём обвиняемая обвинения отрицать не будет, зато будет активно общаться матом - вы восхититесь мужеством преступницы?
Если в произведении для персонажа отрабатывается определённый психотип: ценности, образ мыслей, характер - он должен отрабатываться непрерывно от начала до конца. Либо должен происходить слом, катарсис и т.д. и .т.п., после которого мировоззрение персонажа изменяется.
В данном случае восхищение мужеством случается _до_ того, как "мною руководила некая чуждая иррациональная сила, идентифицировать которую мой разум не в состоянии". До, а не после.
Поэтому выходит ерунда.
Предвосхищая возражения: рассказчик-то рассказывает, но думает за него автор, и в какой последовательности рассказчику излагать продумать вполне может.

"Или она сделала это нарочно (что больше похоже на правду). "
Рассказчик является такой невероятной ценностью, что девушка жертвует свободой и жизнью ради его возможного(!) обращения?
И в чём эта ценность?

3. Литература.
Один персонаж сообщает якобы другому персонажу массу сведений, которые второму персонажу либо a priori известны - в силу того, что оба персонажа живут в одной реальности, в одной местности и в одно время, кроме того, что получатель сообщения является местным полицейским - либо заведомо не нужны.
" выстроенные в строгом геометрическом порядке кварталы Райха.. Неотличимые друг от друга кубические здания, уходящие стройными шеренгами к Стене, за которой расстилались Мертвые земли, покрытые темно-алой, отравленной пылью, монументальный памятник Первоверховному с указующей в небо титановой шестипалой дланью, самодвижущиеся дороги из фиолетовой резины, игрушечные фигурки людей в серых комбинезонах..."
Подобные описания в прямой речи наводят на меня тоску пополам с раздражением.
Это пресловутая беседа двух эльфов в таверне: "А помнишь, как во времена великого Элдера, восемьсот тридцать два года назад, с гор на южном побережье Эланора спустились несметные полчища орков, ведомые могучим Кракриком ...". Потому что автору позарез нужно читателю что-то сообщить, а как это сделать, он придумать не сумел или поленился.
Кстати, а что люди там делают, был же выходной?

Короче говоря, произведение меня не впечатлило - оно не продумано, с какой стороны ни посмотри.

Удав Юзик   09.01.2020 03:10     Заявить о нарушении
Комментарии к произведению читать интереснее. Вообще в принципе любые комментарии читать интереснее.

Роман Оскалофф   09.01.2020 10:21   Заявить о нарушении
Здравствуйте, господа читатели. Роман, было бы интересно узнать ваше мнение об этом тексте. Или секрет?

Ольга Бланкар   09.01.2020 10:36   Заявить о нарушении
Ольга, переключайтесь уже на следующий текст ) Он из тех, кого критиковать стесняются, потому что "автор еще научится".

Света Малышева   09.01.2020 10:43   Заявить о нарушении
Не люблю юморески. Напишу плохую рецензию и снова у автора случится истерика. Писатели так ранимы, укусить норовят, если критики недовольны их творческим порывом.

Ольга Бланкар   09.01.2020 10:51   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Удав!

Прекрасная рецензия. Честно говоря, не ожидал столь подробного разбора, выявляющего к тому же ряд логических "ляпов", а это всегда полезно. Как в целом, так и в частном - если решусь опубликовать рассказ на своей странице.
На некоторые пункты мне есть что возразить, и все-таки позвольте мне этого не делать, не хочу больше углубляться в "эсхатологию", которой руководствовался в процессе работы – честно скажу, устал, да и смысла особого нет. Еще и потому, что согласен с рядом ваших замечаний. Это и в самом деле "залет, воин":)

Спасибо вам большое. За внимательное чтение и за информацию к размышлению в целом.

Кстати, если уж тут снова материализовалась "равнодушная" Ольга, хочу обратить ее внимание на тот факт, что замечания Удава и Светы Малышевой ничуть автора не "задевают", так как высказаны ч е л о в е ч е с к и м языком. Впрочем, ваши замечания меня тоже не особо задели, скорее вызвали недоумение, потому я и обратился к вам с прямым вопросом, а вовсе не по той причине, по которой вы подумали – в силу переоценки воздействия своего "сарказма", видимо.

И несколько слов Роману. Если вам интереснее читать комментарии, чем сами произведения, вам никогда не стать настоящим автором. Автор это прежде всего любовь к художественной прозе как таковой, а не ко всем этим "окололитературным" дискуссиям и скрещениям копий. Идите в критики:)

Crypt

Автор Хочет Сказать   09.01.2020 12:18   Заявить о нарушении
(с улыбкой) Всё дело в том, что комментаторы, как правило, сначала думают, а потом пишут.
А творцы, как показывает практика, сначала творят, а задумываться начинают по факту последствий.
:)

Удав Юзик   09.01.2020 13:05   Заявить о нарушении
"Если вам интереснее читать комментарии, чем сами произведения, вам никогда не стать настоящим автором"

Согласен. Но не очень-то и хотелось) Андеграунд наше всё.

Роман Оскалофф   09.01.2020 17:12   Заявить о нарушении
Солидарен с Удавом. К автору много вопросов.

Плюсы: хороший язык, читается легко, с интересом, неоднозначность и сложность тематики (далеко не каждый за такое возьмется), нестандартный подход к теме конкурса.

Минусы: логические нестыковки, ходульные плоские образы, непродуманная структура идейной составляющей, неоправданные огрехи в композиции.

Вердикт: достойная попытка. Но именно попытка, не более. В утешение автору могу сказать, что с хорошего коня и упасть не стыдно.

Садовский

Автор Хочет Сказать   10.01.2020 17:17   Заявить о нарушении
Спасибо, Садовский, за ваше мнение.

Crypt

Автор Хочет Сказать   10.01.2020 21:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Читаем с пользой» (Конкурс Копирайта -К2)

Некуда пристроиться, ну. "Говорилка" занята уже.

А вот, граждане.
Не хотите поиграть?
Обсуждением навеяло.

"Рисуем образ".
Задача: создать эмоциональный образ, задействовав как можно меньшее число слов (и не спекулируя на сентиментальности).
Допустим:
- сухой лист на льду;
- ручей на краю лесного пожара;
- холодный июльский дождь;
ну и т.п. и т.д.

Удав Юзик   19.11.2019 21:49     Заявить о нарушении
- с удавом лучше не встречаться;
- ну, а увидел, не играть;
- скорее надо распрощаться;
- спокойной ночи пожелать.

Фёдор Верин   19.11.2019 22:03   Заявить о нарушении
Верин, иногда надо действовать нестандартно. Попробуйте сначала подумать, потом написать.

Александра Стрижёва   19.11.2019 22:14   Заявить о нарушении
- разбитое зеркало в театральной гримёрной;
- разорванная фотография выпускников;
- грязный кроссовок в немытой тарелке;
- обручальное кольцо на витрине ломбарда.

Чёрная Палочка   19.11.2019 22:17   Заявить о нарушении
Всем доброго времени суток!

Чёрная Палочка   19.11.2019 22:19   Заявить о нарушении
Удав, я правильно поняла задание или нет?

Чёрная Палочка   19.11.2019 22:32   Заявить о нарушении
Лина (доброго вечера), а если вариации? Картины изменятся?
- рваный кроссовок в немытой тарелке;
- разбитое зеркало в брошенной гримёрке.

Кольцо - здорово: бездна вариантов.

Удав Юзик   19.11.2019 22:33   Заявить о нарушении
По-моему изменятся. Грязный кроссовок в грязной тарелке - это укор за немытую посуду. А рваный - безысходность?

Чёрная Палочка   19.11.2019 22:40   Заявить о нарушении
Да и с зеркалом в гримёрке тоже разные картины представляются.

Чёрная Палочка   19.11.2019 22:42   Заявить о нарушении
Грязный кроссовок в грязной тарелке может быть следствием буйной вечеринки :). Я, честно говоря, укором его даже не интерпретировал, но когда носом ткнули - понимаю, что и так может быть :).
А разбить зеркало может обитательница гримёрки молодая, пожилая - разные причины, и не одна в каждом случае, но когда гримёрка брошенная - картина печальна.

А фото с выпускного просто случайно потеряли, например. На встрече выпускников. Недавний выпуск. Зачем фото, когда вот все здесь.

---
Интересное занятие такое... :)

Удав Юзик   19.11.2019 23:09   Заявить о нарушении
Интересно, горящая спичка возле факела - это шаблон или эмоциональный образ?

Татьяна Гищак   19.11.2019 23:27   Заявить о нарушении
Смотрите, Татьяна. Горящая спичка возле факела - это пока что только слова. Я не вижу картины за этими словами.
Факел потух? Или ещё не загорелся? Спичка последняя? Или их ещё вагон а те, кому нужен факел, пока ещё в начале дел, славных или не очень? Факел осветит путь, закипятит смолу в котле на крепостной стене, подожжёт фашины, подаст знак?
О чём Вы думаете, когда видите эти факел и спичку? Что чувствуете?
Нарисуйте словами картину так, чтобы мы, по одному описанию, могли это предположить.
Штамп - это когда слова есть, а з ними ни мысли, ни чувства. А иначе - всё на кончиках пальцев писателя.

Удав Юзик   19.11.2019 23:53   Заявить о нарушении
- разорванная книга "Как стать писателем";
- резиновая уточка в окровавленной ванной;
- взрыв петарды на пороховом складе;
- чучело экскурсовода в музее;
- пропущенный вызов от Путина;
- б\у гробы на витрине похоронной конторы;

)))

Кафковедов Дэн   20.11.2019 00:02   Заявить о нарушении
Книга принимается.
Уточка - владелец наплескал на пол воды, поскользнулся и шандарахнулся носом о край собственно ванны.
Петарда может оказаться шуткой, а может катастрофой, но я не могу представить себе взрыв петарды. Предположите, что я этого никогда не слышал. Это ситуация, но не картинка.
Звонок - снова же, ситуация, но если Путин значится в записной книжке адресата (а иначе как узнать, что звонил именно он), то о звонке доложат и связь организуют. Если, конечно, звонок не касался конца света, наступающего через пять минут. Но о конце света во фразе нет. Так что звонок лично я не принимаю :).
Б/у гробы - а как я знаю, что они б/у? Потому что мне прямым текстом сказали? Не-е, не годится.
Экскурсовод - представьте, что человек всю жизнь им проработал, на одном месте, и захотел на этом же месте и остаться. И ему по блату это сделали. Только, снова же, что он экскурсовод - у него на табличке, прикрученной к постаменту написано?

Это как в игре нашего детства: да и нет не говорить, чёрное-белое не называть. Опишите, не называя, то, что мы, прочитав, сможем назвать.
Возможно, мы назовём по-разному: слов мало и контекста нет. Ноту воссоздании возможного контекста и интерес :).

Удав Юзик   20.11.2019 00:29   Заявить о нарушении
Удав, вы что, серьезно, я же пошутил)) А тут такой разбор сразу, в стиле БК,
ппц)
Моей целью было вызвать улыбку, а не вписаться в нормы вашего задания. Хотел еще добавить "голова крокодила в багажнике "жигулей", хорошо хоть сдержался))
С вашими замечаниями согласен, кстати. И вы прекрасно объяснили суть задания -"опишите, не называя, то, что мы, прочитав, сможем назвать". Я может поучаствую, это интересно, но у меня сейчас не то настроение)

Кафковедов Дэн   20.11.2019 01:00   Заявить о нарушении
О закрой свои бледные ноги - Брюсов

Тамара Пакулова   20.11.2019 01:46   Заявить о нарушении
Дэн, на К2 все знают, что шутить со мной смысла нет - я этого не чувствую и шуток не понимаю.
Удав, что поделать.

Удав Юзик   20.11.2019 08:01   Заявить о нарушении
Доброго утра всем!
Удав Юзик, игра Ваша очень полезна и кстати - мне сейчас надо убрать почти тысячу знаков с пробелами, чтобы текст соответствовал условиям конкурса - вот и "рисую образы, задействовав как можно меньшее число слов (и не спекулируя на сентиментальности)" - не очень-то и получается.:)
Спасибо Вам!

p.s.
Неужели не получился и образ удава (настоящего)? - просто так поставил чёрточки. Хорошего настроения!
С уважением,

Фёдор Верин   20.11.2019 08:06   Заявить о нарушении
Тамара, образы символистов и в контексте часто - загадка, а вне контекста - и вовсе тайна за семью печатями. :)

Удав Юзик   20.11.2019 08:51   Заявить о нарушении
Фёдор, "просто так" в печатном тексте ничего не бывает. Во всяком случае, не должно.
Если речь о живом представителе фауны, то "не встречаться" желательно с удавом голодным и достаточно крупным - со всеми остальными хоть обнимайтесь, ничего не случится.
И если рассматривать то четверостишие всерьёз, то образа удава в нём нет - есть "образ" - демонстрация - предрассудка об определённом виде животных.

Удав Юзик   20.11.2019 09:05   Заявить о нарушении
Все приветствую!
- стопка нераспечатанных писем на каминной полке:
- горький пряник;
- замороженное солнце;
- переход в никуда.

Елена Лозовая   20.11.2019 10:26   Заявить о нарушении
Хм. Не смог представить мотивов человека, который письма и не распечатывает, и не уничтожает, но на виду аккуратно - что характерно - складывает. Очень интересный образ. Елена, а можете его прокомментировать?

С другим для меня немножко хуже, потому что каждое из следующих высказываний - парадокс, но вне возможного контекста они во мне встречного движения не вызвали.
Ну пряник, ну горький - вон Павка Корчагин махорки в пасхальное тесто насыпал, как раз то и вышло.
Солнце - во многообразии возможных смыслов я не вижу клнкретного образа, соответственно не представляю, на что откликаться.
Никуда - а кто знает, что это - "никуда"? Я вижу только открытую дверь. "Никуда" я не вижу.

Удав Юзик   20.11.2019 10:57   Заявить о нарушении
А вот ещё - кроме кроссовка в тарелке и драной книги - образов, допускающих мажорное настроение, пока что нет.
Всеобщий осенний мрак, или депрессивные образы создавать легче?

Удав Юзик   20.11.2019 11:01   Заявить о нарушении
вариантов несколько:)))
- адресат путешествует( в больнице и т.д.), но отправитель этого не знает и пишет, пишет. А кто-то тупо складывает. Или не тупо, а с намеком...
2 - адресата сковывает страх перед возможным известием. И прочесть страшно и сжечь боязно.
3. - адресат уверен, что знает содержание писем и ждет визита отправителя, чтобы театрально их сжечь в его присутствии.
Как-то так.

Елена Лозовая   20.11.2019 11:47   Заявить о нарушении
Удав, здравствуйте. Привела пример блистательной краткости. Представимая во многих деталях картина, которую можно описать, создав словесно эмоциональный образ, как предлагаете Вы, задействовав как можно меньшее число слов. Предлагаю на нём остановиться, чтобы не утонуть в десятках отличных вариантов, предложенных собратьями по перу. Проголосуем. Интересно было бы прочитать многие миниатюры на единственное предложение

Тамара Пакулова   20.11.2019 11:59   Заявить о нарушении
Тамара, я ведь не возражаю, но мне интересно понять. Ход мыслей человеков.

Удав Юзик   20.11.2019 12:04   Заявить о нарушении
Елена, вот насчёт второго варианта меня берут сомнения - вряд ли человек сомневающийся и боящийся станет ежедневно мозолить себе глаза этим напоминанием. Скорее, спрячет куда подальше.
Первый вариант мне нравится, он мне очень логичен.
А последний - это сугубо по-женски, наверное, я до такого и не додумался бы :).

Удав Юзик   20.11.2019 12:07   Заявить о нарушении
Согласна. Просто увидела картинку)

Елена Лозовая   20.11.2019 12:15   Заявить о нарушении
Вот и поймём ход мыслей человеков на одно и то же. Давайте проголосуем за все предложенные варианты. Вариант, набравший большее количество голосов, возьмём за основу. Вы - автор идеи, так давайте условия. Ближе к делу

Тамара Пакулова   20.11.2019 12:30   Заявить о нарушении
Тэксс, все желающие высказались и исчезли с поля печатного. Всем вечера приятного.

Тамара Пакулова   20.11.2019 15:35   Заявить о нарушении
Том, "чем искушеннее игра, тем искушеннее соперник. Если соперник поистине хорош, то он загонит жертву в ситуацию, которой сможет управлять".
Не показалось ли всем, что их загоняют куда-то?:)
*
И когда говорят "ближе к делу" - у всех, действительно, находятся дела.
:)

Фёдор Верин   20.11.2019 16:33   Заявить о нарушении
Удав,а вот что за образы появляется у Вас при фразе "липкая ладошка малышки на небритой щеке отца"?

Ильти   20.11.2019 19:14   Заявить о нарушении
Мымлиган, вы меня озадачили. Оказалось, я не могу себе представить эмоционального наполнения и разнообразия толкований представленных Вами картинок.
Придётся Вам мне помочь.
Какие именно ассоциации, эмоции, предполагаемое развитие событий стоит за каждым описанием?

Удав Юзик   20.11.2019 19:19   Заявить о нарушении
Ильти, ну, так, сходу: отец-дальнобойшик вернулся из рейса и привёз маленькой дочери сладкий подарок. И она получает два удовольствия сразу.

Удав Юзик   20.11.2019 19:22   Заявить о нарушении
Опавший и высохший лист (дерева, куста) в мороз на льду - влажный???

Удав Юзик   20.11.2019 19:27   Заявить о нарушении
Рисую образ.
Миллиган, Билли

Ольга Бланкар   20.11.2019 20:59   Заявить о нарушении
Ольга, осмелюсь предположить, что вы в поиске писателя, друга и собеседника в одном лице. А если найдёте троих – вас это не напугает?

С уважением и к вашим рисункам,

Фёдор Верин   21.11.2019 10:38   Заявить о нарушении
Вы попали впросак, Федор. Надеюсь, тот, кого касалась моя картинка, намек понял.

Ольга Бланкар   21.11.2019 10:44   Заявить о нарушении
а так можно?
- мужчина возраста дожития в одних трусах идёт по заснеженной улице - (это когда отдал всё).
- стопка нераспечатанных коробок конфет на полке и надкушенный солёный огурец на тарелке - (жильё докторов).
- белая в розовых разводах кофточка на сушилке.
- тяжело осевший в кресле гримёрной актёр после выступления - не говорит об удачности.
- человек после излишних публичных откровений чувствует себя то ли как голый, то ли как после неудержимой рвоты. (это не образ - а что?)

Евгения Шапиро   21.11.2019 11:26   Заявить о нарушении
коробки конфет дарят не только докторам )

Света Малышева   21.11.2019 13:04   Заявить о нарушении
\\Змей в вышине - грустные дети упустившие змея.\\

почему грустные? почему дети? почему упустившие?

Змея могут запускать отец с сыном в день рождения, могут выпускники в день последнего звонка или бывшие одноклассники двадцать лет спустя ))

у Евгении тоже там что-то про деда в трусах (отдал всё). возможно, спортсмен готовится к моржеванию.

Света Малышева   21.11.2019 13:11   Заявить о нарушении
а зачем расшифровка от автора?
образ должен быть понятен читателю.
когда образ нечеткий, читатель автора не понимает.
вы хотели сказать о грустном, а я читаю о радостном.

Света Малышева   21.11.2019 13:24   Заявить о нарушении
мне из всего понравилось два:

ручей на краю лесного пожара (Удав)
обручальное кольцо на витрине ломбарда (Лина)

Света Малышева   21.11.2019 13:35   Заявить о нарушении
ну, что хотел Удав, надо у него уточнять.
вот как раз пример нечетко выраженной мысли.

Света Малышева   21.11.2019 13:38   Заявить о нарушении
когда сдают обручальные кольца в _ломбард_ - это трактуется однозначно: любовь есть - денег нет. Появятся - выкупит.

Света Малышева   21.11.2019 13:55   Заявить о нарушении
вот вы на разговор вытягиваете... а мне уже и надоело.
но отвечу.
есть такая штука как метонимия.
это когда "выпить стакан", например.
поэтому "кольцо НА витрине" - это вообще по-божески ))

Света Малышева   21.11.2019 14:04   Заявить о нарушении
Можно я работу разгребу - и отвечу?

Удав Юзик   21.11.2019 16:28   Заявить о нарушении
Вот не надо ничего удалять. А то потом не поймёшь о чём речь была.
Мымлигану: я на свой счёт ничего не принимаю и не додумываю. Так что не беспокойтесь.

Чёрная Палочка   21.11.2019 16:44   Заявить о нарушении
Света, спасибо))
Большой словарь тоже говорит, что В витрине))

Чёрная Палочка   21.11.2019 16:52   Заявить о нарушении
Лина, помнишь, как я спорила из-за одного своего слова в рассказе: в глубь или вглубь. Допустимы оба варианта, всё зависит от контекста и смыслового наполнения.
Вот в твоём случае тоже. Поэтому я бы не стала так вот слегонца отказываться от того, что написалось, скорей всего, интуитивно, но более правильно.
Потому что "в витрине" - это уже давно и на продажу, а "на витрине" - это сейчас и договариваются.

Света Малышева   21.11.2019 16:59   Заявить о нарушении
...не говоря уже о том, что "в ви-" звучит ужасно

Света Малышева   21.11.2019 17:04   Заявить о нарушении
или синекдоха. я их путаю.

Света Малышева   21.11.2019 17:28   Заявить о нарушении
Света, да, возможны варианты. Я, когда писала, имела ввиду "внутри". Согласна, что "в витрине" и выговаривать тяжело и на слух воспринимать. Потому, наверное, и не приживается в разговорной речи.

Чёрная Палочка   21.11.2019 19:44   Заявить о нарушении
Мымлиган, я представляла то, что вы назвали витринной полкой. Но согласитесь, "в витринной полке" это как-то странно звучит.

Чёрная Палочка   21.11.2019 19:52   Заявить о нарушении
Ну, давайте попробуем посмотреть.
Минимум слов, пробуждённые эмоции и, соответственно, ассоциации - иначе откуда эмоциям взяться.

> Кольцо в ломбарде. Его мог оставить некто решительный после развода, избавившись навсегда в никуда: его могли сдать после криминала; могли оставить, как последнее, что можно заложить - пожилой человек ли молодая пара; эта же пара могла увидеть его в ломбарде же на другом конце света (оно сделано на заказ или гравировано) и с удовольствием выкупить; и т.д. Разно-образие такое получилось на единственной статичной картинке.
> С зеркалом немного сложнее - настроение меняется от наличия или замены простых прилагательных: старая гримёрка, заброшенная гримёрка, но ещё в старой же гримёрка зеркало может оказаться разбитым пробкой от шампанского. Но настрой изменяется - а всего-то два слова оказались или не оказались рядом.
> Кроссовок. Хм. Просыпается после полудня некая взлохмаченная личность, пытается осматреться и первое, что ему попадается на глаза - чей-то изгвазданный в глине кроссовок, который стоит на полу на тарелке, в которой до кроссовка явно что-то было, и придавливает собой мундштук почти целого окурка. И одни пустые бутылки вокруг... В зависимости от антуража сцена может быть от комической до трагической через все переходы.
> И с фотографией так же - широкий спектр от трагедии до безбашенного веселья.
> Просто спичка у просто факела не играет без окружения. Вспомогательных слов, которые направят ассоциацию или воображение в какую-то окончательную сторону. Иначе спичка с факелом висят в воздухе.
> Разорванные книга - могла пылиться в запасниках библиотеки, пока её не списали и не сдали в качестве макулатуры; выброшена за ненадобностью признанным писателем; порвана в клочья каким-нибудь несчастным, которому стать писателем хочется, он он не знает, как.
> Кстати, ВВП не единственный человек на свете с таким именем и фамилией, и ситуацию с пропущенным звонком можно обыграть хоть в детективе, хоть в комедии положений.
> Письма. Мне вариант "стопка нераспечатанных писем на каминной полке, ожидающих возвращения адресата" очень понравился - я до него совсем не додумался :). В целом - занятная картина, в которой от расположения писем меняется буквально всё.
> Липкая ладошка на небритой щеке может принадлежать и триллеру, но как-то неохота :).
> Пожилой мужик зимой на улице в нижнем белье может быть психически нездоров, стать жертвой преступления, быть респом, исповедовать закаливание по Иванову, идти купаться, в самом деле. Чтобы я мог представить, в какую сторону мне повернуть - нужны слова-уточнения.
> Натюрморт "Конфеты с огурцом" таит такую бездну вариантов, что страшно даже заглядывать. Но сам по себе он эмоционально нейтрален. Отсюда вопрос: почему натюрморт "кроссовок на тарелке" вызывает ответное движение, а "конфеты с огурцом" оставляет в спокойном ожидании развития? Потому что первый содержит некую "неправильность"?
> Актёр, утомлённый спектаклем, может оказаться просто немолодым; роль может оказаться для него сложной - допустим, он ещё молод; публика может оказаться неподъёмной - на гастролях, например. Но при том, что он тяжело опускается в кресло гримёрки, в зале может греметь овация. А видеоряд очень хорош, а мимика или жест покажут, что происходит на самом деле.

Зачем мне такие "короткие описания" в принципе дались. Затем, что на описание сцены, на контакт с читателем, на его вовлечение - через сопереживание или заинтересованность - не нужно тратить пять тысяч знаков. Можно обойтись одним предложением - и, тем не менее, читатель наш :). Будет это парадокс ботинка на тарелке, неопределённость кольца в ломбарде, улыбка при обыденной встрече с общеизвестным именем или со-творение вместе с персонажем.
Это я себе так надумал, а вы мне, большое спасибо, помогли.

Удав Юзик   22.11.2019 01:28   Заявить о нарушении
Мымлиган, а вы можете взять одно своё описание - одно- и попробовать нас им заинтересовать? Заинтриговать.
Чтобы мы, с одной стороны, всё поняли (мне сохнущий предмет гардероба в разводах, от Евгении, настолько ничего не говорит, что я и в тексте мимо него пройду и не замечу), а с другой - нам стало интересно, что именно произошло, почему и как.

И где у меня во льду логическое противоречие, а то вы слово бросили и убежали, а я остался - в недоумении.

Удав Юзик   22.11.2019 01:38   Заявить о нарушении
Юзик, самый короткий образ - Мунк

Тамара Пакулова   22.11.2019 03:33   Заявить о нарушении
и кто такой Мунк? :)

Света Малышева   22.11.2019 07:41   Заявить о нарушении
Ага :). Чтобы это стало образом, оба собеседника должны быть знакомы с творчеством Мунка, причём, крайне желательно, иметь совпадающие впечатления.
Иначе - это просто слово.

На меня в детстве произвела большое впечатление "Хозяйка и служанка" Хооха. Там доминирующим элементом оказывается пол :))).

Удав Юзик   22.11.2019 08:04   Заявить о нарушении
Кстати, раз мы свернули в ту степь. Можете себе представить рассказ, решённый в том же стиле, что "Обращение Савла" Караваджо? Да автора в пыль сотрут :).

Удав Юзик   22.11.2019 08:26   Заявить о нарушении
Смотрели фильм Караваджо: Душа и Кровь (2018) -
http://www.youtube.com/watch?v=nZU3Nemm81Y
только начал знакомиться.
*
http://www.youtube.com/watch?v=gx9IuTfOG4I -
Караваджо. "Обращение Савла (Павла)" посмотрел и послушал.
Спасибо)

Фёдор Верин   22.11.2019 15:33   Заявить о нарушении
Свете: прикалываешься? Мунка не знаешь? "Крик" - картина сразу перед глазами. Экспрессионизм, бьющий под дых.
Удаву: ага Караваджо нужно долго рассматривать, чтобы что-то понять, Хоох прилежен до изумления, а современный Вася Ложкин выдаёт картины, перечёркивая все законы искусства рисования. Модный нынче.

Тамара Пакулова   22.11.2019 15:34   Заявить о нарушении
нет, не прикалываюсь, правда не знаю. Хотя "Крик" вспомнила, видела, кстати, на прозе.ру у кого-то в аватарках. Но кто его написал, не знала. Я как-то и не интересуюсь художниками. Караваджо, Дали, Айвазовский. Этих троих люблю. Остальных только слышала, а многих и нет.

Света Малышева   22.11.2019 15:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «8. Ари. Сотому благодетелю - бонус» (Конкурс Копирайта -К2)

Живёт на свете молодая женщина.
Одинокая - у неё нет ни семьи, ни родных, ни близких, ни друзей, ни приятелей хоть какого пола, ни домашних животных - никого.
Бедная (в финансовом смысле). Настолько бедная, что поездка к морю - предел её мечтаний (библиотекарем она, что ли, работает).

Её характер замечательно выражен через прочитанную книжку "из серии, как стать богатым": её категорически не устраивают советы "вроде экономии времени, ранних подъёмов и усердного бега на одну вершину". То есть героиня не будет ставить конкретную цель и двигаться к ней постепенно - медленно и упорно. Ей нужно "всё и сразу", причём побольше - откуда и огромный дом с (огромными же) панорамными окнами - при минимуме вложенных усилий.

Героиня выбирает метод, скажем так, "направленного мечтания" - и приступает к реализации. В том числе способом, о котором ещё В.Гюго заметил: "Вон господин Жеборан покупает себе на одно су царствия небесного."

Попытка купить счастье не прикладывая никаких усилий завершается ставшей роковой встречей с очередным попрошайкой (пытался представить влажную землю рассыпчатой - не получилось).
В "роковости" виновата сама героиня - она в течении месяца внушала себе, что если во что-то поверить - это произойдёт, раз, и шла к киоску на эмоциональном подъёме ("я уже представляла, как буду выбирать свой пропуск в счастливое завтра") - два.
Поскольку она месяц внушала себе, что всё сбудется, то негативный стресс наложился на её готовность к внушению - и получилось то, что получилось: "Краски поблёкли, пыльная серость окутала мир".
А потом ещё и видения начались...
Героиня пытается от них избавиться. Но поскольку не понимает, что сама является их причиной (хотя подсознание подсказывает: " Не-а, - послышался за спиной противный голос, - это из-за тебя, красавица.") - а беседовать с собой, несмотря на тотальное одиночество, явно не привыкла, то своё состояние только усугубляет.

И бежит куда? В церковь. Почему в церковь? Смею предположить, потому же, почему панорамные окна: концепция "всё, сейчас и сразу" позволяет рассчитывать на чудо.

Моментального чуда не случилось. Но уже была попытка "на одно су царствия небесного", почему бы её не повторить - другого способа героиня придумать не может.
Она приводит в порядок одну (1шт.) безымянную могилу. Заказывает "положенные" церковью службы. И повторно реализует "направленное мечтание" - читает заведомо непонятную ей книгу, зато целых сорок дней, в надежде, что это поможет снять наваждение.

Подсознание снова пытается ей подсказать: "Ты свечками не увлекайся. Лучше стаканчик–другой пропусти. Так веселей будет."
Это не значит, что героине необходимо спиться :), но означает, что ей нужно перестать мечтать и начинать жить.

Героиня себя, как это обычно бывает, не услышала. Не поняла.

В результате десять лет спустя мы встречаем героиню явно по-прежнему одинокой - столь же одинокой, как в начале повествования. Но десять лет назад героиня хотя бы мечтала. О "приятных вещах". Сейчас она, надо понимать, "приятных вещей" и не имеет, и не мечтает - и как же она в таком состоянии живёт? Десять лет.
Десять лет жизни псу под хвост.

Кстати. В начале видений героиня вспоминала об отце. Цитатой матери: «Несчастный человек твой отец. Таким нельзя иметь семью».
Вот судя по героине, её отец был вовсе не сумасшедшим, а просто большим охотником до перемены мест. Есть такие неостановимые бродяги, которым для счастья вполне хватает себя - и бесконечного мира вокруг.
Но мы об этом не знаем.

Мы видим только несчастную женщину. У которой даже мечта "дальше моря ... не складывалась". Десять лет назад.
А теперь, похоже, не складывается и дальше порога.
История с бомжом ничему её не научила. Только разучила делать то единственное, что героиня хоть как-то умела: мечтать.
И она (фантазирую) всё-таки идёт покупать лотерейный билет - обгорелый обрывок этой мечты.
(А рассказ в заключительной части - не дотянут. Совершенно.)

Удав Юзик   12.06.2019 21:41     Заявить о нарушении
Вечер добрый, пан Юзик!
Благодарю за развернутый отзыв. Спасибо, что делитесь мыслями-впечатлениями.
А почему финал не дотянут по вашему мнению? Что было бы логично?
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 22:47   Заявить о нарушении
Что было бы логично? Не знаю.
Это - ваша героиня.
Только вы знаете, какая она "на самом деле".
А я знаю только то, что прочитал. Так, как прочитал.
Вы дали мне такую возможность. Вы так написали. Что я смог так прочитать.
Пока что вы героиню убили.
Зачем?
Она не была счастлива, но она жила
А вы её убили.
Почему?

Удав Юзик   12.06.2019 23:20   Заявить о нарушении
Совершенно неожиданный вопрос.
Сегодня я вряд ли смогу на него ответить. Пойду подумаю...
Ари

Автор Хочет Сказать   12.06.2019 23:27   Заявить о нарушении
Удав Юзик, так можно внушить автору, чего он даже не собирался делать, не подозревал в себе, не догадывался о своих возможностях/способностях.
Автор, безусловно, никого не хотел убивать: бомжа (оглянулся и увидел наезд), а тем более рассказчика, главную героиню. "Если хорошо подумать, то ...и курение, опять же, не убивает..." Просто без этого нет драйва у читателя, как у того, кто курит. Но, "если вы пашете, как лошадь — присядьте, сделайте пару затяжек сигареты… — никотин убьёт внутри вас, эту скотину!"
Вот так и в рассказе получилось с мечтами.
Но представим, что рассказ имеет продолжение и в очереди за лотерейными билетами (вообще думала, что это прошлый век) стоял мужчина, у которого даже разработана своя методика получения выйгрыша. Они слово за слово знакомятся (не исключено, что его зовут Вальдемар), а кроме запланированных покупок берут билеты с мгновенным выйгрышем... и урра!! - выйгрышы позволяют им сходить в ресторан, а там за разговорами спланировать совместную поездку к морю. Пусть будет к морю?

Ари, миль пардон за вклин... - это ж надо только Вы с Вашим рассказом за № 8 - поспособствовали возможности нам узнать, что думает Удав Юзик.
Спасибо всем!)

Любушка 2   13.06.2019 08:28   Заявить о нарушении
Извините, я сюда добавлюсь.)
Мы несколько не сошлись в понимании героини с критиком УЮ.
Он напомнил нам, характеризуя героиню, слова классика: «Вон господин Жеборан покупает себе на одно су царствия небесного.» И это сразу заставляет посмотреть на героиню, как на создание расчётливое, лицемерное даже самой с собой. Отсюда дальнейшие выводы.
А я о героини прочитала другое: в той заумной книге она выделила: «...и сделать хотя бы маленькую попытку помочь вселенной доставить подарок по адресу и в срок.».
Не уверена, что помогу хоть чем-то вселенной, но вдруг мой взгляд поможет автору? Поэтому и нарисовалась тут.
Наверное, это очень глупо и смешно, но вдруг задумалась, что живу сейчас по этому принципу: "...сделать хотя бы маленькую попытку помочь...".
Но невозможно помочь вселенной, потому что непонятно, что вселенной надо: вселенная людей состоит из отдельных индивидуумов, каждому из которых надо что-то своё, и нет сил у одного человека для этого. Героиня не стремится всех заразить своей идеей, объединить в благом порыве, она привычно всё делает сама. Не очень чётко зная, что станет делать в следующую минуту. Очень по-женски доверяет интуиции и поддаётся порывам душевным.
Отчего же у нас такие разные мнения появились с критиком?
Значит, автор своим произведением позволяет огромное количество разночтений. Почему?
Вопрос к автору. Специально ли он это сделал? Или не знал, как правильно объяснить всем поведение героини?
Почему так по разному читают читатели? Мне кажется, что автор пишет только о действиях героини, не говоря о мотивациях её поступков.
Мотивация именно такого поведения героини может лежать, как в пределах действия рассказа, так и в далёком прошлом. И каждый раз сейчас хочется спросить: "Почему?" Почему она поступает именно так, а не по другому, почему думает и поступает так?
Почему она живёт одна без родных и друзей, с которыми могла бы поговорить, посоветоваться? Напрашивается экскурс в прошлое.
Почему она поверила в книжные истины и сделала коллаж. Не хватает того же экскурса в прошлое. Мне сейчас кажется, что она этим прикрывала нелады своих желаний, мечты и реальности, в которой живёт.
Девочки. Что висит у вас перед глазами, когда вы просыпаетесь? Мне вот одна дама посоветовала распечатать и повесить на видное место оптимистическую ПЕСНЮ в 8 строк. С иллюстрацией. Я улыбнулась и повесила. Теперь открываю глаза, а там девочка спит, и я знаю, что я должна пропеть 8 строк девочке. Когда хорошо всё - забываю, а когда плохо - читается. Главное в этом для меня - что это послание от дамы, которая друг, которая хотела меня обнять с утра доброй надеждой, раз не получается оказаться со мной рядом.
А у героини нет подруг, которые сделали бы ей такой подарок. У неё вообще есть хоть какие-то подарки от кого-то? Нет. А они создали бы свой мир.
Вот героиня и строит свой иллюзорный мир. Она накладывает его сверху настоящего мира, который ей не нравится, живёт в иллюзиях и радуется, как ребёнок.
Нищий разбил её иллюзорный мир. Отсюда и проклятия случайные. В глубине у каждого есть защитные рефлексы — они проявились так.
Иллюзорный мир разрушен, сброшена в реальный. Ну, хоть здесь сказали бы в какой мир она вернулась? Работа – как без неё? Иначе как существует, за чей счёт? Работа занимает значительную часть в жизни и думах человека во всех случаях. Почему нет работы? Я пропустила? Даже если работа якобы не имеет место в этом рассказе. Ерунда. Любое действие вне ситуации с нищим должно отвлекать от события.
«Десять лет назад я попала в беду. Так бывает. Живёшь, живёшь, а потом раз – и мир всмятку.»
Ох, а мне казалось, что у героини вся жизнь была бедой. И насчёт всмятки... беды ГГ не знает — совсем эта строка не вяжется с повествованием.
Почему церковь?
Она услышала звон колоколов и случайно зашла?
ИЛИ ГГ захотела постоять среди тех, кто верит? Вдруг её молитва дойдёт вверх вместе с молитвами верующих? Конечно, не с нимбом, но ведь каждый верит во что-то своё.
ИЛИ ей стало так невыносимо одной, что просто надо постоять в толпе, никем не узнанной и незамеченной, но вместе.
Почему она читает молитвы? Вот попросили сейчас прийти в одну важную организацию, никто не спрашивает, верю или нет, в то, что будет происходить. Наверное, формальность. Но просят. И если не сходишь – не узнаешь. А нужны ли там мои слова, скажу ли что-то или промолчу? Откуда я знаю? Они тоже не знают, что я иногда говорю. Чем не церковь, в которую ГГ пошла?
Если веры в бога нет с детства, то... А ничего из этого не следует. Вот так кто-то и приходит в церковь или к вере, а кто-то так и не приходит
Слово автору.
Отмечу, автор прибегает к потери памяти. «Остаток дня тянулся бесконечно, а чем был заполнен забылось начисто.», «Как добралась до дома – не помню. Машинально».
Совет.
Каждый раз, когда ГГ совершает поступок — спросить: «Почему?» и если в тексте дана находится — значит, есть мотивация.
Забыть про 10 лет и указать приемлемый срок.
Сейчас написан лишь маленький кусочек жизни и многое написано схематично. Вот сцены о церкви и вере — как раз более прописаны метания и рассуждения героини. чем другое.
Почему нет конца? Понятно. Сейчас не ясно прописана героиня. Как только ГГ станет прописана чётче – то конец сразу станет понятным и однозначный. И когда конец станет единственно-возможным — значит, характер и жизнь героини удалось рассказать.
Вот это всё моё – совсем не подарок, не знаю, по адресу ли, в срок ли и нужно ли...

Евгения Шапиро   13.06.2019 10:42   Заявить о нарушении
Внушить?
Любушка, но я ведь не знаю, что хотел сказать или сделать автор. Никакой автор мне этого никогда не говорит :).
Я могу только прочитать.

Представьте, что двое едут в поезде. В купе. Несколько больше, чем ночь. Каждый смотрит на другого - на внешность, на одежду, на манеру поведения - и делает свои выводы о возрасте и характере, а иногда и роде занятий, попутчика.
Эти выводы могут совпадать с действительностью, а могут не иметь ничего общего, поскольку они сделаны за краткое время в специфических обстоятельствах.

Когда читатель открывает рассказ - он оказывается "в одном купе" с персонажами. Читатель о пресонажах ничего не знает. Но рассматривает то, что показывает автор - и делает свои выводы.

Обычно люди раскрывают свой характер, взаимодействуя с другими людьми.
Но данный случай очень сложный - в рассказе всего один персонаж. Он же герой.
(Женщина в церкви - это предмет обстановки; бомж - не более, чем спусковой крючок: мелькнул и пропал.)
Обратите внимание - героиня живёт в вакууме. Вокруг неё нет ни людей, ни предметов, которые помогли бы читателю как-то её "раскрыть". Нет даже стороннего рассказчика, потому что повествование от первого лица.
Поэтому мы можем судить о героине исключительно по тем мелочам, которые нам показывают.
А мелочи каждый читатель интерпретирует по-своему, что естественно.

Допустим, одинокая в превосходной степени героиня хочет огромный дом. Зачем он ей, спрашивается? Из рассказа это неизвестно, поэтому я могу предположить, что ей хочется расширить сферу вакуума, которая сейчас ограничена квартирой. Сейчас вокруг неё маленькая зона комфортной пустоты, а после выигрыша будет побольше - до героини станет сложнее добраться.
Реакция на бомжа - это результат случайного столкновения вопиющих противоречий (предельно опустившегося человека - и героини в радужно-приподнятом ожидании чуда), или у героини вообще сложности в контактах с людьми (судя по вакууму, в котором она обитает)?

Я ведь могу что угодно нафантазировать, опираясь на предоставленные мелочи - мне рассказ ничего конкретного не сказал.
И даже те мелочи, которые показаны - они не увязаны ни каким-то логическим рядом, ни причинно-следственными связями - ну ничем. Они просто показаны. Читайте, мол, и думайте, что хотите.

Вот и Вы себе придумали продолжение, которого хочется Вам.

И если посмотреть на обсуждение, то таких читателей - все. Каждый читает и придумывает что-то своё.
Потому что рассказ.
От первого лица.
Написан в стиле "я показываю".
У рассказчика очень узкоформатная камера, и читателю показывают только то, что попало в обзор, здесь и сейчас. Причём без комментариев.
А этого - катастрофически мало.

Соответственно ещё один вопрос к автору: автор рассчитывал на такое мультипрочтение, или у него есть конкретный образ героини, интерпретация показанных событий и некая мысль, которые он хотел бы до читателей донести?

Но даже если автора мультиформат устраивает, в окончательном варианте конкурсные десять лет нужно выбросить, однозначно. Ибо "гроб, могила и деревянный костюм".

Удав Юзик   13.06.2019 10:44   Заявить о нарушении
О, пока набирал - Евгения написала.
И очень даже "лыко в строку".
Евгения, спасибо.

Удав Юзик   13.06.2019 10:47   Заявить о нарушении
и если в тексте ОТВЕТ находится — значит, есть мотивация.

Евгения Шапиро   13.06.2019 10:51   Заявить о нарушении
Евгении:
мне понравились ваши вопросы. все в точку.
И с Удавом согласна: героиня живёт в вакууме.

Не хватает только чтобы кто-то (не обязательно даже автор) радостно воскликнул: "Так это же хорошо, что каждый видит своё! Значит, удалось увлечь и заставить думать".
Никогда не бываю согласна с таким заявлением. Ибо такой разброс в мнениях говорит лишь о том, что автор не написал рассказ, а отдал черновик на откуп читателям. И каждый придумывает своё на базе чужого.

Света Малышева   13.06.2019 11:25   Заявить о нарушении
У меня вопрос: что даст рассказу добавление, не относящихся к самой истории, подробностей из жизни ГГ? Места ее работы, социальных связей и т.д.?
Ари

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 11:36   Заявить о нарушении
Конкретно при повествовании от первого лица?
Ари

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 11:38   Заявить о нарушении
Не раззадоривает меня, не надо! Потому что на телефоне писать неудобно.
Кто там говорит, что нет концовки? Ещё какая есть! Мы видим абсолютно адекватную женщину, отодвинувшую от себя девичьи мечтания о богатстве, путешествиях. Она осталась такой как была! И случай, который она 10 лет назад назвала " бедой", практически не повлиял на нее. Мне трудно выудить цитату, но она сама говорит о достаточности тех двух недель! Все! Пережила и стала жить дальше! Молодец! Молодец автор, который не пошел нудно- правильным путем, описывая окружение, работу, внешность, в конце концов! Кому-то реально интересно узнать, где работала гг? Зачем? Читайте то, что есть. Нет описания внешности гг? А зачем? Не обижайтесь, женщины, но описания внешности нужно исключительно для привлечения или отталкивания особей противоположного пола. Их не в рассказе! Ничто не отвлекает читателя от того, что дано в тексте. А в тексте дан абсолютно психически и нравственно здоровый персонаж, который практически неизменным доходит до читателя и через 10, протянутых к условию конкурса, лет.
Мне, как мужчине, захотелось познакомиться с гг поближе, ну а вы разбирайтесь здесь по полочкам и косточкам то, что автор даже во сне не видела.

Иван Невид   13.06.2019 11:40   Заявить о нарушении
Ивану:
нет, а что ж вас не устраивает такая женщина-схема-то? )) Прям вот "поближе" захотелось познакомиться.

Автору:
никто не просит расписывать в подробностях работу и окружение, но понять, что она и кто она желательно из вашего текста, а не из предположений в комментах.
Для этого существуют штрихи к портрету героя. Штрихи! Которых у вас рз-два и обчёлся. Женщина-схема с понарошечными страстями.

Света Малышева   13.06.2019 11:46   Заявить о нарушении
судя по образу жизни и пределу мечтаний героиня социофоб
только вряд ли автор ее мыслил именно такой

Удав Юзик   13.06.2019 11:58   Заявить о нарушении
Ари.
"что даст рассказу добавление, не относящихся к самой истории, подробностей из жизни ГГ? Места ее работы, социальных связей и т.д.?"
Не относящихся к самой истории - никто не хочет.
А вот дополнить подробностями, повлиявшими на человека, с которым встречаемся в тексте - необходимо.
Это позволяет черновикам приближаться к рассказу.
Читатель сопереживает человеку, которого узнаёт.
«Это из-за тебя, красавица …», - а читатель не понимает, говорит это нищий, потому что она красива? Или сарказм, поскольку она уродлива? Т.е. нет описания героини.
Место работы. Мы по разному относимся к героине, работающей уборщицей (больше жалеем) или офисным работником. Начальником - ведь это тоже может объяснять отсутствие друзей, и тогда её внутренний дух вступает в противоречие с поведением наедине с собой. Санитаркой - понятнее милосердие с рублём к нищему. Т.е. сейчас ничего не показано кроме одного сюжетного поворота - истории с нищим. В критические моменты - у человека проявляются самые сильные внутренние посылы. А без описания жизни героя - нельзя понять мотивы, откуда они могли появиться.

Вопрос. Для кого писался рассказ? Для читателя? Значит, надо ему всё рассказать, объяснить, чтобы читатель вместе с героиней сопереживал происходящему, её чувствам. Для этого к героине надо начать как-то относиться. А к схематичному образу - нет чувств, поэтому нет сопереживания.
Автор уверен, вот что написал, то и прочитайте, и сделайте выводы. А человек, находящийся один (а когда мы читаем, мы все наедине с героями) хочет найти рядом человека, ГГ, понять его, а потом выразить для себя своё отношение к ГГ. А если ему подсовывают схему вместо героини, он закрывает книгу и не читает.
Иван хочет приблизить героиню - познакомиться. И все это хотят. Но, может, он разочаруется.
Возможен другой вариант. ГГ не хочет идти к психиатру почему? Значит, она знает, кто это и что несёт дальше? Может, ГГ недавно вышла из больнички, не работает, получает пенсию по инвалидности и тем живёт? Здесь не сказано ничего против этого.

Ещё. Рассказ характеризует время, в которое происходит действие. Это может происходить и в 80-е, и в 90-е, и сейчас. Думаете, универсальность - хорошо?
А это совсем разные времена. В 90-е. когда убийства были по ТВ чуть не каждый день, психика закрывалась и не уже принимала их. Только на близких сил хватало.

Евгения Шапиро   13.06.2019 12:35   Заявить о нарушении
Привет всем. А я вот всё про бомжа думаю. Вот припас же он зачем-то заранее землю, назвав её кладбищенской. Сколько времени он ждал сотого благодетеля - день, два, месяц, год, подсчитывая копейки? У него своя жизненная философия, и она сводится к одному желанию - наказать сотого за унижения, за безразличие к нему проходящих мимо, за безрадостную жизнь, за милостыню. Бомж и героиня похожи. Не внешне, конечно. Их объединяет чувство одиночества, незащищённости и неприспособленности к этому миру.Возможно, 10 лет назад и бомж был совершенно другим человеком, получал бонусы или мечтал о них, как героиня о жизни, изображённой на коллаже. Разнит их одно - героиня не озлобилась на мир, а бомж зол и бессердечен, раз вручил землю женщине, оказавшейся в его списке сотой.
Мне понравилось то, что случилась такая история, и автор нашёл нужные слова, чтобы описать это, потому что именно после изложения( чуть не написала - на бумаге) этой истории, гештальт будет закрыт. Правильно сделала, что написала. И не нужен мне её портрет, интерьер, второстепенные персы, конфликт и прочие атрибуты. Рассказ состоялся.

Тамара Пакулова   13.06.2019 12:55   Заявить о нарушении
Да и правда )) Нафиг заморачиваться. Конфликтами какими-то, прорисовкой образов. Пришёл - увидел - победил. На любой текст найдётся своя ЦА.

Света Малышева   13.06.2019 14:10   Заявить о нарушении
Света, почему тебя зацепила лишь последняя фраза из моей реплики по рассказу Ари?

Тамара Пакулова   13.06.2019 14:49   Заявить о нарушении
Потому что это квинтэссенция всех обсуждений текстов на к2 в последние годы.
Зачем авторам стараться что-то там прорисовывать и разрабатывать (лит.конфликт, идею, проблему, образы, финал и т.д.), если это по итогу не важно. Среди масыл читателей всегда найдётся тот, кому ничего не надо, кроме того, что дали (а кому не нравится, те пусть идут мимо и не читают). И какой тогда смысл в этих многолетних переливаниях из пустого в порожнее? В этих типа "обучающих" конкурсах? Если всё равно каждый будет писать так, как и десять лет назад? Не напрягаясь, ибо незачем (пипл и так схавает).
Риторический вопрос.

Света Малышева   13.06.2019 15:21   Заявить о нарушении
Хотя я из пипл, но не просто "хаваю", кое что, надеюсь, понимаю в литературе и литературных достоинствах того или иного рассказа. Я вижу в этом рассказе композицию со всеми составляющими, не хочется перечислять... Рассказ от первого лица, лицо рассказчика-автора-главного героя с его метаниями, размышлениями, попытками найти выход из ситуации, следующие ситуации(развитие сюжета) - всё на месте. Изменения героя показаны, они отражены эмоциями, движениями души, поисками выхода из положения, в которое когда-то давно герой попал. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся... Рассказ тянет на философские раздумья, и г.г. я вижу, главное - чувствую - хорошо. А бомж вообще вызвал разные чувства - от полного неприятия, до противоположного - полного восприятия, понятия такого человека. Маленького человека, по Гоголю.

Тамара Пакулова   13.06.2019 15:46   Заявить о нарушении
Из больнички вышла? Гештальт она откуда знает?А на слова Светы о профессии, пардон, не Евгения ли это была? Отвечу грубо: не всё ли равно, кто под нами лежит: актриса или уборщица.
Именно поэтому в сериалах, которые я не смотрю, каждый первый журналист или юрист?

Иван Невид   13.06.2019 15:49   Заявить о нарушении
И каждый судит по-своему, исходя из своего знания, своего видения, своей сущности и, наконец, из характера своего участия в общем спектакле. И раскрывает прежде всего себя, а не предмет. (с) М.Фриш Штиллер. Листки из вещевого мешка
*
Тамара, Вы, например, представили бомжа, возможно, двадцатилетней давности, так как его портрет 10 лет назад есть в рассказе и очень живописный. Понятно Ваше неприятие опустившегося, озлобленного человека и погибшего ни за грош... за два...


Фёдор Верин   13.06.2019 16:00   Заявить о нарушении
\\Именно поэтому в сериалах, которые я не смотрю, каждый первый журналист или юрист?\\

О-о, Иван, это вы хорошую тему цепанули )
Именно потому они там, в сериалах, и юристы\артисты\бухгалтера, что на них легко народ дурить. Покажи рабочему человеку рабочего человека, да попробуй наврать хоть в одной детали! Порвут! )) а точнее, зарубят сериалы на корню, и кина не будет.
Если вы мне скажете, что дамочка из рассказа уборщица, или разнорабочая, или даже озеленитель, я скажу, что образ совершенно недостоверно сляпан. Если скажете, что бухгалтерша, ну, пожму плечами - всё может быть. А если тётка - генеральный директор крупного предприятия, то это будет - обхохочешься. Примерно так же, как американцы представляют русских в космосе ("Армагедон" с Брюсом Уиллислом, там, где наш космонавт в шапке-ушанке со звездой, и кувалдой аппаратуру запускает).

Света Малышева   13.06.2019 16:22   Заявить о нарушении
Иван, вы смешали всё в винегрет. Актриса может быть и уборщицей - в разные времена. И не обязательно, что они в любой профессии прельстятся и окажутся под вами. Напишите свой рассказ - и мы его прочитаем.) Говорим о конкретном рассказе без героя-любовника.
При чём Евгения в вопросе Светы, которого я не заметила?
Тамара, здравствуйте.
"кое что, надеюсь, понимаю в литературе и литературных достоинствах того или иного рассказа."
Недавно имела счастье быть на встрече с Павлом Басинским. Он писатель и критик. Вчера порадовались за него, когда ВВП вручил ему гос.премию.
За всю встречу с нами он не подчеркнул, что вот он-то понимает в литературе, а терпеливо отвечал на все вопросы.
Он вёл себя удивительно просто и скромно.
Говорил только о своих героях. ОН, действительно, проникался героями во время написания их жизни. Ездил в имение Толстого и полюбил это место. Работал в архивах, читал письма, чтобы понять эти гигантские таланты. Известные имена: Лев Толстой, Горький и др.
Он ездил в горы на место гибели поэтессы, о которой написал, чтобы разобраться, что это за места, могла ли она сама случайно упасть в том месте, сказал - могла.
Мне стало стыдно за себя - сижу дома, из головы себе что-то выдумываю, так ещё и ленюсь подумать, как следует.
Он любил своих героев и какую-то часть своей жизни отдавал им.
А в интернете нашла критические статьи о его творчестве. Даже его кто-то критикует. И ничего. Позволяют.
А здесь хочешь просто помочь автору разобраться. И защитники стеной против критики рассказа.
Хочется поддержать мнение УЮ и Светы. Все имеют право на своё видение того, что не написано.
Мне всё больше кажется, что ГГ вышла из больнички. Туда ведь попадают и очень одарённые люди, творческие. Если автору хочется, чтобы читатели так не думали - надо создать образ ГГ - такой, как видит автор перед собой. Чтобы читатель его тоже увидел.
Можно и без профессии. Только образ должен быть читаем.
Бомж. Тамара своё увидела там. Если автору эта идея близка - он может воспользоваться видением таким - или порассуждать о бомже. Может, тот просто разыграл её. пьян был и попугать решил.?
А то, получается, ГГ мучается столько времени, но я не уверена, что всё закончилось а вдруг бомж может жить дальше? Она же близко на место наезда не подошла? Она домой побежала, завидев кровь.
Запросто можно и ногу отрезанную увидеть рядом с потерявшим сознание человеком - а он потом придёт в себя - и ногу может, пришили бы, не то, что кровь.
Бом же сидел не на проезжей части? Машина же не неслась на тротуар с сумасшедшей скоростью? Вот ещё вариант развития событий - когда ничего не прописано однозначно. На кладбище она ведь не нашла его могилу?
Извините за длинный разговор самой с собой.
Получается, не нищий, а она сама себя преследует?

Евгения Шапиро   13.06.2019 17:08   Заявить о нарушении
Конечно, себя!В умерших мы далеки себя. Их то чего, отмучались.
С другой стороны, что ж мы хотим автору совсем уж своё видение навязать: погиб ли?

Иван Невид   13.06.2019 17:17   Заявить о нарушении
Нет, Иван. Хочу показать, что когда не прописан сюжет и образы - то каждый, что хочет, то и думает. И это неправильно. Ведь для чего пишется рассказ? Чтобы что-то своё, важное - сказать читателю, миру.
Ещё хочу вернуться к вопросу:
"что даст рассказу добавление, не относящихся к самой истории, подробностей из жизни ГГ?"
Хочу уточнить - есть подробности жизненные - их много не надо.
Нужны ДЕТАЛИ событий, образа, окружающего, которые несут на себе смысловую нагрузку: определяют поведение ГГ, дают мотивацию.
Например. Звон церковных колоколов случайно услышанный ГГ - мог дать мотивацию зайти в церковь. А могло нечто другое быть деталью, дающей мотивацию.
Думаю, Света о этом может лучше сказать.

Евгения Шапиро   13.06.2019 17:30   Заявить о нарушении
Спасибо всем участникам беседы.
Я поняла суть читательских претензий, как мне кажется.
Образ ГГ не представим, мотивация поступков не понятна, внутренних изменений в ГГ не видно. Верно?
Ари

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 18:05   Заявить о нарушении
Всем привет!

Образ ГГ мне понятен, и деталей мне всех тоже хватило – это, Ари, чтобы вы окончательно запутались :)

Я вижу ГГ простой, обычной женщиной, каких много. Автор показал мне тип человека – и мне не было важно, продавщица она или секретарша, такой тип встречается повсеместно. Не семи пядей во лбу, в меру ленивая, ни о чём особо не задумывающаяся, плывёт себе по течению без собственных мыслей, даже без собственных желаний и мечтаний – и книжку купила, «как все», и мечты о доме и машине – «как у всех», она даже сама признаётся, что не знает, в каком направлении мечтать дальше. В своём привычном болотце она, конечно же, эгоцентрична, потому что никогда не выглядывала за край своей тарелки. С первых строк текста ГГ ощущает, что беда приключилась с ней (на самом деле, согласитесь, бомжу не повезло намного больше), и избавится она хочется именно от душевного дискомфорта, чтобы в её мирке снова воцарилось спокойствие. Она не испытывает вины, она не пересматривает свои жизненные приоритеты, она единственно хочет, чтобы этот дурацкий эпизод стёрся у неё из памяти. Путь к спокойствию она ищет там же и так же, «как все», «как положено» - а положено читать псалмы и исполнять обряды, убирать могилки, бояться врачей. Религия для ГГ не значит ничего, но для душевного успокоения все средства хороши, и она заказывает панихиды и т.д.. Все эти моменты, на мой вкус, выписаны просто отлично и психологически достоверно. Качественная работа!

Но! Гигантское «но», сводящее на нет всю эту отменную картинку. Автор показал нам героиню, автор показал нам её метания и терзания – и мы, читатели, их узнали и поняли, прочувствовали. Но, Ари, это всё был только начальный замах, всё это было введение, подготовка читателя к большому финалу, к той самой главной мысли, из-за которой и писался рассказ. И где она, эта квинтэссенция? Её попросту нет. Пустота. Рамку «десять лет туда-назад» я не рассматриваю, она для меня притянута за уши, как практически во всех рассказах, только чтобы было соответствие теме конкурса. Потому я говорю о рассказе как таковом, а не исключительно в контексте конкурса. Главную мысль, идею, вы, Ари, либо не придумали и решили записать историю как байку, либо… нет, наверное, всё же просто не придумали. Вам предложили уже много вариантов финала, направлений трансформации героини. Удержусь и не стану предлагать свой :) Но без внятной концовки ваш рассказ обиднейшим образом превращается в пшик…

Алиса

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 21:02   Заявить о нарушении
Алиса, спасибо, я услышала и поняла в чем главная беда.
Ари

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 21:59   Заявить о нарушении
Понимаете, Ари. Обижаться на нас - неразумно. Но с нами можно бы поговорить - и, возможно, узнать что-нибудь полезное. Или интересное. Или просто - узнать.
Вот я, например, очень хочу узнать, какой героиню видите Вы.
Вы ведь её какой-то представляли, когда писали.
Какая она?
Какой у неё характер. Есть ли у неё привычки. Кем она, всё-таки, работает. Почему она так одинока. Почему она так и осталась - одинока. Зачем ей понадобился громадный дом с панорамными окнами. Почему море - это недостижимая мечта. Почему, всё-таки, она побежала в церковь - человек , который лет двадцать пять ходил мимо этого здания и не замечал, это несколько неожиданное решение. Почему?
Я хочу понять, что она за человек, Ваша героиня.
Расскажите.
Пожалуйста.

Удав Юзик   13.06.2019 22:46   Заявить о нарушении
Удав, я не обижаюсь. Я внимательно слушаю и анализирую, что получилось, что нет, какие моменты упущены и почему. Понимаете, мне было важно узнать как воспринимается прои, описанная ситуация и героиня без авторских пояснений. В чистом виде, так сказать. Например, из вашего последнего комментарии я поняла, что недостаточно хорошо знаю свою героиню, хотя считала иначе.Из комментарии Алисы я поняла, что упустила из виду важность идеи прои, да собственно это отметили почти все рецензенты. И вот я теперь думаю, как бороться с косяками. Или может быть ничего не менять в этом прои,а постараться учесть все замечания на будущее.

Автор Хочет Сказать   13.06.2019 23:35   Заявить о нарушении
А-а. Если Вы с нею недостаточно хорошо знакомы - это многое объясняет. Собственно, это всё - объясняет. Когда Вы о ней узнаете "совсем всё" - появятся те самые штрихи к портрету, которых многим не хватает. Они сами собой в изложении появятся.
Возможно, даже идея тогда сама появится - цельный образ героини поведёт за собой изложение.
Можно ведь не переписывать рассказ, можно его просто перепридумать :).

Меня дальше здесь не будет, но в любом случае (станете Вы переписывать рассказ или сочинять другой) - удачи Вам.
Здесь много сказали дельного - хотим надеяться, что не напрасно :).

Спокойной ночи всем.

Удав Юзик   13.06.2019 23:53   Заявить о нарушении
Удав, спасибо большое за внимание и помощь в понимании проблем. Я тоже надеюсь, что ваши старания не пропадут даром и я, наконец, перестану наступать на одни и те же грабли.
Ари

Автор Хочет Сказать   14.06.2019 00:02   Заявить о нарушении
Евгения, Света, Тамара, Алиса, Федор, Любушка, спасибо огромное за ваши комментарии. Вы помогли увидеть рассказ со стороны, понять как он воспринимается читателями.
Спасибо!
На сегодня вслед за Удавом говорю "Спокойной ночи!"
Ари

Автор Хочет Сказать   14.06.2019 00:14   Заявить о нарушении
Спасибо и вам, Ари, за активное участие в беседе.
Однако, осмелюсь предположить, что обсуждение остановлено с единственной целью уйти от ответа на вопросы пана Юзика (неужели риторические?) вот в этом комментарии:
"Пока что вы героиню убили.
Зачем?
Она не была счастлива, но она жила
А вы её убили.
Почему?"

Мне вдруг тоже стало любопытно, т.к. на глаза попался анекдот:
- Подсудимый, объясните же наконец, зачем вы убили этих молодых людей?
- Я купидон.
- Допустим, но стрелы же из арбалета?
- Не учи меня работать!

Всем нескучного утра и дня!)

*Мечты сбываются. В противном случае природа не наделила бы нас способностью мечтать. (с)

Фёдор Верин   14.06.2019 07:25   Заявить о нарушении
Федор, день добрый!
Я не останавливала обсуждение. Просто сочла необходимым сказать спасибо всем, кто уделил мне много своего внимания и показал как видится прои с точки зрения читателя. Потому что когда автор молчит, это можно понимать по-разному, а короткие вопросы расценить как обиду или агрессию.
Что касается видения Удавом моей героини, то оно кардинально отличается от моего. Я вижу ГГ вполне нормальным, социально успешно адаптированным человеком. Она вполне счастлива и не страдает от одиночества. Но я не смогла показать это в рассказе.
Говорить о ГГ в комментах мне тоже не хотелось, по той простой причине, что тогда читатели из комментов узнают о ГГ больше, чем написано в тексте и восприятие текста искажается.
Я первый раз пытаюсь так взаимодействовать с рецензентами и нахожу этот способ полезным. И безмерно благодарна всем, кто делился своими впечатлениями несмотря на скупое со стороны автора общение.
Если кто-то сочтёт возможным или нужным что-то добавить буду только рада.
Ари

Автор Хочет Сказать   14.06.2019 10:59   Заявить о нарушении
Ари."Она вполне счастлива и не страдает от одиночества."
Вот в это при чтении совсем не поняла; не поверилось, не подумалось. Наоборот, её коллажи и всё остальное восприняла - как построение иллюзорного мира, в который уходит и живёт там, которым она прикрывает свой неудавшийся реальный мир жизни.

Евгения Шапиро   14.06.2019 14:35   Заявить о нарушении
Евгения, вот потому я и написала, что не смогла показать этого в рассказе. Посчитала не относящиеся к истории подробности лишними, а надо было рассказать о ГГ больше.
Ари

Автор Хочет Сказать   14.06.2019 21:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Внеконкурс. Седьмой. Пятёрка с плюсом» (Конкурс Копирайта -К2)

Это, конечно, не рассказ. Это, понятно, задел на роман. Ну, давайте читать,
Итак, полторы сотни лет назад пришёл Большой Песец и накрыл всех белым пушистым хвостом.
После чего населения на планете осталось всего сто миллионов.
И эти сто миллионов за сто лет вдруг "двинули" науку и технологию так, как в предыдущие
пару тысячелетий предыдущим миллиардам и не снилось, прямо сказка воплощённая: скатерть-самобранка, порты-самостиры...
С чего бы это? На какой основе и как?

При том, что и так катастрофически уменьшившееся население дополнительно разделили на группы, и группы изолировали.
Зачем?
При том, что, изоляция таких огромных площадей требует вложения очень больших ресурсов. Материально-технических, финансовых, человеческих. Откуда они взялись на заражённых территориях в послевоенных "странах"?

Кроме того, в абзаце, который начинается "На Земле осталось ..." последствия изоляции вполне грамотно описаны - не понимать этого просто невозможно, но при этом активное население дополнительно уменьшается, например, применением тюрем - поскольку через пять-шесть суток такого содержания заключённый просто умрёт - от отсутствия сна и болевого шока.
То есть нам явно показывают реализацию программы очистки территории от аборигенного населения.
Вот в "Части 4." сенатор Гант что-то такое пытается до слушателей донести - не знаю, как слушатели, а читатель в моём лице из доклада мало что понял. Какие новые люди, откуда они должны были взяться, что за новая Земля... Туманно и загадочно.

Ещё сенатор в речи упомянул клонирование.
Клон - это буквальная генетическая копия. Распространение таких копий уменьшает и без того небольшое генетическое разнообразие населения, так что запрещали его правильно: дело не только в уменьшении количества живущих, но и в их безусловной умственной и физической деградации.

И ещё, по-мелочи.
В 1947г.был опубликован фантастический роман Э.Гамильтона "Звёздные короли". В нём - по-моему, впервые - была постулирована возможность отделения когнитивных функций от физического носителя и передача их неизменными другому носителю.
Эта идея всячески эксплуатируется в многочисленных фэнтези-произведениях о "попаданцах", но я в первый раз встречаю, чтобы знания, умения, опыт и навыки готовыми передавались клону (в норме клон появляется с умом даже более "чистым", чем у новорожденного младенца), причём от мёртвого носителя. Они где у покойника сохранялись?
(И потом, в произведении не описано "клонирование". В произведении описаны (возвращаемся к сказкам) манипуляции с мёртвой и живой водой: тело восстанавливается и восстаёт - со всеми физическими, психическими и интеллектуальными характеристиками, которые были присущи ему до смерти.)
Но КВН идёт дальше - он эти неизвестно где и как сохранившиеся когнитивные функции - материализует. Создав "виртуальные" физические копии воскресших.

В общем, фантастика буйная, необъяснённая, и непонятная.
Антиутопия (видимо, сатирическая - потому что большей частью человечества явно управляют странные недоумки, что, правда, не новость) в сочетании с приключенческо-любовным романом - это слишком большая нагрузка, с нею и автор плохо справился, и читатели, боюсь, не справятся тоже.

Удав Юзик   11.04.2019 20:12     Заявить о нарушении
Вот я бы не стал, говоря о фантастическом рассказе, употреблять слово " норма".

Иван Невид   11.04.2019 22:10   Заявить о нарушении
Если под "клоном" имеется в виду полученная за несколько часов полная копия взрослого организма, то его мозг девственно чист. Иначе просто быть не может. Разве что кто-то придумал, как вместе с телом копировать и сознание, чем бы оно ни являлось.

Удав Юзик   11.04.2019 22:57   Заявить о нарушении
Удав Юзик.)
В реальной жизни при общении, особенно неприятном, но вынужденном, мы отгораживаемся от собеседника незначительными фразами, затянутыми паузами, начинаем "махать руками" - прибегаем к языку жестов и… неожиданно говорим, как кажется нашему собеседнику, о чём-то неземном, ненасущном - ударяемся в фантазии… Хотя, последние для некоторых и есть жизнь...) (с)
Конкурс же показал, какими фантазиями отгораживаются от реальной жизни авторы. Седьмой озабочен (?) толерантностью Европы, перенаселением планеты, он связан работой – не может путешествовать (посадил в тюрьму тех, кто может:)), ему хочется живой, весёлой компании друзей, с которыми они переделают существующий мир, и он станет лучше… Как сделать, чтобы таких как "пять с плюсом" человек стало больше?.. клонировать?.. а потом заполнить их более "чистый", чем у новорожденных младенцев ум, - знаниями, правильными идеями с помощью продвинутых технологий, которые показаны в рассказе-романе в самом начале при оживлении первого.
Не подумайте, что перехожу на личности. Про остальных авторов ни гугу.

Любушка 2   12.04.2019 08:28   Заявить о нарушении
Ну-у. Творчество может быть средством самовыражения, средством осмысления, средством коммуникации.
В первых двух случаях автор пишет для себя. Как он пишет - не особенно важно; остальным его творчество может быть интересно, но это - побочный эффект.
В последнем случае - автор хочет быть услышанным и донести свои мысли до читателей; сподвигнуть читателей на их собственные размышления на тему прочитанного; также творчество может иметь сугубо коммерческую цель. И в этих случаях как автор пишет - очень важно. Потому что читатель будет читать (и заплатит деньги), только если ему будет интересно, если он получит удовольствие - эмоциональное, интеллектуальное, не важно какое, но удовольствие. То есть автор должен бы редактировать произведения, думая о читателе. И его возможных реакциях.
В данном случае эмоциональной вовлечённости читателя - сопереживания, очевидно, нет - чувства персонажей нам не больше, чем кратко описывают. А интеллектуальному удовольствию мешает постоянное желание возражать прочитанному. Ну не убедили меня в том, что через полтора века после глобальной ядерной катастрофы может воцариться стерильный технологический рай, методично уничтожающий выживших. Мне о подоплёке этого порядка ничего не рассказали, и откуда-зачем он взялся, я из текста не понимаю.
Так что "почему" автор это написал - это одна часть вопроса. А "зачем" от это написал - другая. И существенны - обе.

Удав Юзик   12.04.2019 10:14   Заявить о нарушении
К первым двум случаям можно отнести и автора поневоле - ему скучно. А тут конкурс - и он просто импровизирует в соответствии с заданием.

Любушка 2   12.04.2019 11:06   Заявить о нарушении
Любушка, а где место читателя в этом случае?

Удав Юзик   12.04.2019 20:27   Заявить о нарушении
Да, не находится желающих читать импровизации. Как-то получилось так, что не поздравили друг друга с Днём космонавтики. Авторы и читатели.) Урра-а первому полёту человека в космос?

Напишете про сюжет последнего внеконкурсного рассказа?) Серьёзно и строго.

Любушка 2   13.04.2019 06:43   Заявить о нарушении
Поздравляю с Днём Космонавтики всех!!!

Иван Невид   13.04.2019 07:16   Заявить о нарушении
7 на связи.

Во всём, что касается художественности - согласен. Язык мой топорный.
По смыслу: вижу, что Удав не совсем понял. Описана всего лишь одна тюрьма, ещё одна для более опасных подразумевается. Нет указаний, что таких тюрем много, значит, о геноциде аборигенов не идёт и речи. Более того, есть разделение на ЛЮДЕЙ и ЗЕМЛЯН.И вот именно они, последние, живут в аномальных зонах. и именно их хотят каким-то способом попросить общаться с новыми пришельцами - ЛЮДЬМИ.
ПРо клонирование. Оно есть. Точка. Но все понимают, что оно не спасёт, поэтому и задание 5 проникнуть в аномалию. Автор подумал, что термин "прямое клонирование" из костей снимет все претензии к собственно клонированию. Термин может остаться по традиции, но содержание его будет принципиально другим.
150 лет внеземной цивилизации, способной проникнуть в другую галактику, достаточный срок, чтобы внедрить уже готовую технологию.
"В общем, фантастика буйная, необъяснённая, и непонятная".
1.согласен
2.рамки рассказа сковали объяснения
3. автор не доработал.
Спасибо!

От Автора   13.04.2019 12:57   Заявить о нарушении
Любушке.
Вы всё время говорите с позиции автора. Автор написал почему? - ему было скучно. Автор написал зачем? - себя развлечь.
А я отвечаю с позиции читателя. Читателю какая разница, импровизация произведение или "плод тягостных раздумий"? Читателю должно быть интересно. А каким образом произведение на свет появилось - читателю пофиг. Для читателя импровизация может оказаться гениальной, а выстраданное произведение - неудачным. Или наоборот. В зависимости от того, состоялся контакт читателя с произведением и, через произведение, с автором. Или нет. Сумел автор создать этот контакт - или у него не вышло.
Художественная литература (как любой другой продукт) успешна, если потребителеориентирована.
Только не надо в меня плеваться - древнегреческая трагедия была ориентирована на зрителя в высшей степени. При этом демонстрирует высочайшие образцы слова - её ведь, по сути, лица в масках со сцены читали - её не играли в современном понимании. И классика она не потому, что так в энциклопедии написано. А потому что те высокие образцы, на которые ссылается энциклопедия, можно и сейчас поставить - и всем всё будет понятно. И все проникнуться.
Потому что в центре повествования - люди. В каких-то обстоятельствах.
А не состояние автора в момент написания :).

Удав Юзик   14.04.2019 11:32   Заявить о нарушении
Иван, спасибо. Как-то в этот раз мы к звёздам в общем не взлетели. Пуск оказался неудачным.

Удав Юзик   14.04.2019 11:33   Заявить о нарушении
Седьмому.
Да, Удав не совсем понял. Потому что у художественной прозы есть свои правила.
Если в произведении описывается один объект, и нет никаких иных (прямых) указаний, этот объект считается типичным. Тем более, что демонстрация предваряется словами: "Недовольство людей карается жесточайше". Значит дальше герою показывают то, что распространено повсеместно. Это правило восприятия (и построения) художественной реальности.
Разделение на людей и землян странно для читателя, который человек и землянин одновременно. Если эти понятия почему-то нужно разделить, их нужно делить объяснениями непосредственно в тексте. Потому что непонятно.
Так же и о клонировании - если в произведении общепринятый термин употребляется в каком-то особенном значении, отличном от общеупотребительного современниками автора и существующем только в данном произведении, термин должен быть раскрыт. Потому что в данном случае речь идёт не о "клонировании" - при котором берётся обычная яйцеклетка, с нею проделывают некие манипуляции, но дальше организм развивается природным путём - а о репликации многоклеточного организма, причём вместе личностью (что есть чистая фантастика).

Удав Юзик   14.04.2019 11:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Внеконкурс. Шахтёр. Золото Эвана» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну, давайте думать.
В условиях конкурса было заявлено обязательное наличие аномалии. То есть аномалия должна бы являться сюжетообразующим элементом.
Но может ли она являться для произведения чем-то большим?

Ну, вот живёт в Африке, в бассейне реки Конго, некая зверушка. По описанию местного населения - обитающий в болотистой местности крупный травоядный динозавр. Европейцы видели его следы - похоже, динозаврьи; и по меньшей мере однажды частично наблюдали его самого (зверушка людей боится до ужаса) - на вид, таки, динозавр.
Допустим, кто-то поехал в Африку и получил возможность своими глазами более-менее длительно наблюдать зверушку в естественной среде обитания. Наблюдатель, понятно, хватает фотоаппарат, видеокамеру, карандаш, бумагу и начинает записывать всё подряд - от положения Луны до зверушкиных экскрементов, поскольку наблюдается редкостное, реально проявляющееся в физическом мире наблюдателя природное явление-эндемик.
Вернувшись домой, наблюдатель записанное беллетризует, издаёт в формате путевых заметок - и все читают, раскрыв рты.

Допустим, кто-то другой близко наблюдал шаровую молнию (лучше не надо, но вдруг). В этом случае тоже записывается всё - внешние условия, ощущения наблюдателя, объективные параметры; потому что шаровая молния - явление, реально проявляющееся в физическом мире наблюдателя, отнюдь не редкостное, но всё равно относящееся в разделу "непознанное". Поэтому о нём интересно и познавательно всё.

Вернёмся к конкурсу.
Рассказ Контактёра мне будет интересно читать, если он станет именно рассказом; если из него уйдут отсылки к неверифицируемым данным; если его структура будет пересмотрена, и основное место займёт именно описание аномалии: единственного в своём роде явления природы нашего общего физического мира - конкретного древнего горного озера.
Которое впечатляет и эстетически, и эмоционально, и (в последнюю очередь) - непонятными странностями неизвестного происхождения. И вот на этом действительно уникальном месте героиня проникается красотой и ценностью родного дома, соединяя их оба - и маленький дом на окраине села, и маленькую планету на окраине галактики. Только проникается никак не через декларацию дяди-пришельца: если человек не способен сам понять, что не следует рубить сук, на котором сидишь - этот человек, очевидно, клинический идиот, и что с этим можно поделать? Боюсь, что ничего.

Повесть Леты мне будет интересно читать, если аномалия, в данном случае - придуманная автором, останется сугубо поводом. Для, допустим, встречи человеческого птенца, который рвётся вылететь из гнезда - и другого птенца, который из гнезда давно вылетел и, вдруг, понял, что по-прежнему с ним связан, и, более того - ему это не неприятно.
Поскольку целевая аудитория произведения,видимо, не взрослая, и повествовать ей истины "в лоб" нельзя - их не воспримут из чувства возрастного противоречия - то сыграть должно сопереживание взрослеющей девочки трагедии взрослого человека. В антураже "это как бы понарошку, хотя на самом деле вполне всерьёз", который создаёт вымышленная аномалия.

И это я так сложно пытаюсь подобраться к тому произведению, под которым пишу.
Потому что в нём мне понятны два эпизода - те, что происходят в физической реальности, которой принадлежит мальчик.
А то, что происходит между этими эпизодами, показано с точки зрения крайне напуганного ребёнка, который, понятно, ничего из происходящего не понимает и способен увиденное только как-то описать. Причём поскольку выделить существенное из непонятного не способен никто, то описывает всё подряд.
То есть у нас есть субъективное подробнейшее описание некой аномалии, с которой я-читатель заведомо никогда в жизни не столкнусь, поскольку она - плод авторской фантазии; а даже если следствие эзотерического откровения - всё равно не столкнусь, поскольку эзотерические откровения индивидуальны, персональны и буквально не воспроизводимы.
Из представленного описания следует: рабовладение - всеобще распространённая форма собственности; проклятие царя Мидаса -вирусное(?) заболевание, которое может быть успешно исцелено неким артефактом.
И всё это - замечательно, но что мне теперь с этим делать? (С интонациями незабвенного кота Матроскина: "Какая мне от этого польза будет"?) Зачем мне это знать в таких подробностях, тем более, что подробности меня просто похоронили - куча персонажей говорит одинаковыми голосами о загадочных явлениях и производит непонятные мне действия. И как мне теперь всё это использовать? Хоть реально, хоть эмоционально, хоть как-нибудь?
И, самое главное - я о чём прочитал? В чём заключается основная мысль рассказа? "Не ходите, дети, в Африку гулять"?
Так для мальчика ничего не изменилось, кроме того, что он умер, воскрес и нечто непонятное между этими моментами увидел. Он к каким-то выводам в результате пришёл?
Это какое-то бедствие: на этом конкурсе я из раза в раз оказываюсь не способен сформулировать "о чём это произведение". Это я так поглупел - или всё-таки авторы "подкачали"?

Удав Юзик   08.04.2019 14:36     Заявить о нарушении
Добрый вечер, Удав Юзик.
Могу предположить, что Планета называется Глича.
Гличане в далёком прошлом пытались в одном из ущельев, искать нечто неведомое.
После того, как пришельцы пробили горизонтальный штрек в черную пустоту, гличане поиски прекратили. А так как все умирали на пороге в непроглядную тьму - это место в старом горном ущелье стало под запретом. И называлось оно Шахта. С той стороны Шахты, что была в ущелье светили два солнца, а с другой стороны Шахты - раскинулась бездонная синь неба и одно солнце вместо привычных двух.
И где-то под одним солнцем были заводы литейный и ещё цех по разливу иридия (металл имеет высокие антикоррозийные свойства при сверхвысоких температурах - до 2000 C), где астральный дед похоронил части золотого тельца, похожего на рыбу и извлечённого, как паразита, из головы некоего хозяина Ала, после удара мечом женой, спасшей его от страшной инфекции, подцепленной в параллельном мире.
Как хорошо, что они мальчишку вернули набираться ума-разума дома.

* Думаю, что Шахтёр нам поможет.

Любушка 2   08.04.2019 19:23   Заявить о нарушении
Любушка, Вы понимаете. Рассказать последовательность событий здесь можно. Основательно вчитаться - и пересказать.
Вопрос - что я из этой последовательности событий должен вынести?
Ну, как в школе - тема, проблема, идея, основная мысль произведения. Какой вывод, в конце концов, я-читатель, предполагалось, по прочтении могу сделать? Или чем проникнуться?
Что автор этим произведением хотел сказать?

Удав Юзик   08.04.2019 19:54   Заявить о нарушении
Понимаю, и Вы уже ответили на свой вопрос.
Мальчик после того, как ему показали, что "там" творится, отвёл всю ватагу друзей от Шахты.

Спасибо Вам за подробнейшие разборы сюжетов.

Любушка 2   08.04.2019 20:15   Заявить о нарушении
Смотрите. Есть всем известная сказка "Репка". Какая у неё основная мысль?
"Гуртам і бацьку лягчэй біць" :)
Вместе, коллективом, можно сделать любое дело. Даже то, которое для одного - непосильно.
(Более того, самая маленькая помощь самого слабого члена коллектива может оказаться не только важной, но, порой, и решающей.)
А какая основная мысль "Золота Эвана"? Вот так же, в нескольких словах?

Удав Юзик   08.04.2019 21:17   Заявить о нарушении
Сложно ответить)
Интересовал только мальчик, остальные герои прошли по касательной, не задев... - надо вчитаться... - не зря там какой-то змей или змея?
Но я посмотрела в интернете про меч - оружие...)
Потом мне показалось странным описание входа в саму Шахту - квадратное отверстие в отвеской скале, чтобы шагнуть, надо чтобы нижняя грань этой дыры совпадала с уровнем земли, а там потом пишется, что пришельцы прорыли горизонтальный штрек... где? внутри после входа в дыру? Но кидали камни и не слышали, как они достигали дна... Но штрек - горная выработка, не имеющая непосредственного выхода на земную поверхность, лежащая в горизонтальной плоскости и проходящая по простиранию рудного тела.
Да и между левой и правой сторонами ущелья было всего 100 метров: между гротом, в который загоняли пастухи животных(отару овец? или каких животных?), и входом в Шахту.
Потому просто порадовало возвращение мальчика в его тело за секунду до падения, до опрометчивого желания войти в Шахту.
Извините, что отнимаю время.

Любушка 2   08.04.2019 21:59   Заявить о нарушении
По поводу последнего предложения.
Любушка, Вы меня извините, но я очень не люблю, когда со мной общаются с позиции "бедный родственник".
Хуже только "оскорблённая невинность" - но это явление уже злокачественное.
Либо мы собеседники-партнёры, либо непонятно, чего мы вообще здесь собрались.

Удав Юзик   08.04.2019 22:28   Заявить о нарушении
Хорошо. Было желание свои реплики удалить, как ничего не несущие - написанные вхолостую - Шахтёр не откликнулся.)

Любушка 2   08.04.2019 22:41   Заявить о нарушении
Удав Юзик шибко озадачил. Не ожидал что мы читаем фантастические рассказы, чтобы извлекать из них реальную пользу. Например я смотрю фантастические фильмы ради интереса и никакой пользы в них не ищу. Это же не кулинарные рецепты и не передача "Сделай сам". Идею рассказа хорошо раскрыл Алекс Беляев, алчность и тяга к запретному не доводят человечество до добра. Для мальчика ничего и не должно было измениться, ему стёрли память. Он увёл детей из опасного места. Изменилось для Ала, он излечился и теперь будет осторожнее когда снова решит путешествовать по мирам. А произведение о том что наш мир, он не единственый во Вселенной. Есть много других миров. Благодарен за разбор. Правда не всё из него понял.
Шахтёр

От Автора   08.04.2019 23:14   Заявить о нарушении
Уважаемая Любушка. Спасибо за столь внимательное вчитывание в рассказ и переживание за мальчика. Чешу седую репу. Эк я напортачил с этими шахтами. Дельные замечания, признаю и буду теперь исправлять. Спасибо.
С уважением и почтением Шахтёр.

От Автора   08.04.2019 23:20   Заявить о нарушении
Ах, Шахтёр, как просто было бы исполнить мечту всех "шахтёров" - изъять из мозгов, заражённых золотым тельцом, эту заразу и направить в мирное русло, чтобы не просыхало русло от доброты, в которой все нуждаются. Понравилось начало, а дальше вам всё написали.
Удаву: вы не поглупели, это мы подкачали.
Контактёр

От Автора   09.04.2019 03:55   Заявить о нарушении
Во первых строках письма, хочу перечислить позиции, по которым я солидарен с Шахтёром (ну, или просто на его стороне):

1. А почему это не включили в основную сетку? По каким причинам?
2. Автор, несомненно, умеет обращаться со словом. (То, что он делает с этим самым словом, человеку впечатлительному, конечно, смотреть не рекомендуется, но всё же...)
3. Фантастический рассказ, действительно, НЕ ОБЯЗАН нести какую-либо смысловую нагрузку. У Лема есть сборник фантастических рассказов "Звёздые дневники Йона Тихого" или "Кибериада" - просто ироничные рассказики, которые приятно читать)
4. Рассказ (вне зависимости от жанра) должен увлекать читающего. И обязательно должен пробудить в последнем какие-либо чувства. Что я могу (субъективно) поставить в вину Шахтёру, это то, что его рассказ никаких ответных эмоций во мне не пробудил.

Лазарь   09.04.2019 14:04   Заявить о нарушении
"Звёздные дневники" - сатира, которая по определению "смысловой нагрузки" не нести просто не может.

Удав Юзик   09.04.2019 14:24   Заявить о нарушении
Может, это - тоже сатира )))) Никто ведь так ни хрена не понял ))))

Лазарь   09.04.2019 15:01   Заявить о нарушении
Мы просто притворяемся)

Любушка 2   09.04.2019 18:11   Заявить о нарушении
"оскорблённая невинность" - это об Алене Кор? Хотя, ну да, всуе поминать нельзя. Очень с Вами согласна, уважаемяй Удав

Ольга Бланкар   10.04.2019 19:35   Заявить о нарушении
уважаемый Удав. Простите.

Ольга Бланкар   10.04.2019 19:36   Заявить о нарушении
Ольга, извините, но это Вы о чём? Во-первых, не припомню, чтобы когда-нибудь с Алёной Кор общался. Во-вторых, интернет - не единственное место для общения, а используемые роли одинаковы везде. Так что я - о "вообще", а не "в частности".

Удав Юзик   10.04.2019 20:05   Заявить о нарушении
Яснопонятно.
У каждого свое кладбище "оскорблённых невинностей"

Ольга Бланкар   10.04.2019 20:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «3, Тётя Роза. Четыре по пятнадцать» (Конкурс Копирайта -К2)

Глубокоуважаемые, а вы мне не поможете?
Потому что всеобщие охи-ахи - это я понимаю.
И то, что произведение - смесь всего со всем, это я тоже понимаю, хотя кто такой Лекс Лютор, могу только примерно догадываться
И сюжет даже пересказать могу, благо буквы в слова складывать умею,
А не возьмёт ли кто на себя труд объяснить мне, что именно здесь - "ах"?
Серьёзно.
Рецензию на произведение написать никто не хочет?
Потому что я вижу хорошие, интересные, яркие сцены-эпизоды, которые в совокупности образуют первозданный хаос. От которого у меня хвост сам собой в кольца начинает укладываться.
Развязаться мне никто не поможет?

Удав Юзик   05.04.2019 23:26     Заявить о нарушении
Удав Юзик, да на что ж тут писать рецензию, когда рассказ - одна сплошная хохма и стёб? Вы, по вашему признанию, хоть примерно можете рассказать, о чём здесь говорится. А для меня - так всё действо разбито на эпизоды. Калейдоскоп лиц, происшествий, суматошных действий и нелепых событий. И над всем мудрое око бортового компьютера - Мурки. И она, как оракул, изрекает смешные глупости, но почему-то попадает в точку. Мурка в роли шута, который умеет говорить правду.
Ну а герои... вот у меня сейчас мысль возникла. Автор рассказа вывернул буквально наизнанку такие категории, как добро и зло. Супермен - борец со злом, на самом деле - шелкопёр, позёр и мстительный хвастун. Ну а Лекс - завсегдатай тюремной камеры и вдохновитель на разного рода аферы, вдруг оказывается почти философом. Ну а если совсем глубоко копнуть, то вот что получается: автор рисует нам совершенно невесёлое будущее, если феминизм и прочие -измы победят, и общество в своём развитии повернёт в обратную сторону. Человечество обречено на деградацию и скатывание в самый разудалый нравственный раздрай.
Не знаю. У меня рецензия не пишется. Может, вы попробуете, Удав?

Ольга Кострыкина   06.04.2019 00:36   Заявить о нарушении
Так не могу.
Во-первых, там на каждую сцену явно больше одного смысла, я все просто не считываю.
Во-вторых, связность: текст - именно набор эпизодов, если их перетасовать, большого урона, похоже, не будет. То есть рассматривать поэпизодно? Потому что общего смысла я за массой локальных не улавливаю.
В-третьих, я с Суперменом знаком по трём, кажется, чуть не чёрно-белым ещё фильмам, из которых следует, что он - наивный бойскаут-инопланетянин с кучей физических сверхспособностей. В детстве мне его было жаль, потому что заткнуть все дырки им одним очевидно невозможно, а он честно пытался. О его здешнем антагонисте я вообще ничего не знаю; что из здешнего контекста уловил - то и моё. То есть суть этой части для меня, по большому счёту, выпала.
Но в целом текст навеял очередные литературные ассоциации, и снова из американской фантастики первой половины прошлого века. Это потом американцы ударились в тотальное кинопроизводство со спецэффектами в главных ролях. А до того они умели писать литературу, причём весьма человечную.
Генри Каттнер, цикл о Хогбенах. Вот что я в этот раз вспомнил (и улыбнулся)
Причём вспомнилось они мне в контексте сопоставления героя-одиночки, который мало что на самом деле может, при всех супервозможностях, и пусть небольшого, но коллектива.
Так что если кто с Хогбенами не знаком - советую познакомиться, они того стоят :).
И, возвращаясь к тексту. Много смыслов. Серьёзных. Упакованных в откровенно стёбное изложение. Рваное. Со слабо связанными эпизодами. Умберто Эко в формате шоу Бенни Хилла. Честно - не могу оценить. Не способен.

Удав Юзик   06.04.2019 06:56   Заявить о нарушении
Похоже на то, что ваши кольца, Удав Юзик, сдавили всем шею. Или шеи? Вот и задумался: у каждого шея своя и одна, но если всем, то и все шеи...
До понедельника развяжем?

Вук
не специалист в написании рецензий

От Автора   06.04.2019 09:59   Заявить о нарушении
Уважаемый Юзик. Тётя Роза почти заснула, но ваши слова ей как мёд на сердце. Смыслов где больше одного, а где и больше двух. Вы таки правы.

PS За хаос вам от меня отдельное мерси.

От Автора   06.04.2019 21:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «2, Контактёр. Куриный бог и ледяная пещера» (Конкурс Копирайта -К2)

И я снова хотел бы узнать основную мысль произведения. Потому что ну очень озадачился.
И это, снова - вообще говоря, не рассказ. Это - задел на повесть.
Повествование начинается экспозицией. Которая длится-длится-длится... Почти четверть всего объёма.
Для собственно экспозиции - это очень много. Прям невероятно.
И что мы из неё узнаём.
Что есть героиня Саша. И два персонажа - Илья и Ирина. И что они - студенты гуманитарного вуза (странная формулировка). Вернее, уже не студенты - раз "корочка" (которая из разговорной речи) в наличии. И у них каникулы (?). Весной (?). Совсем озадачился.
Выпускники гуманитарного вуза отправляются на озеро-море изучать геопатогенные зоны (маленькое замечание: "гео" - земля; соответственно "гео"патогенная зона на водной поверхности существовать не может). Озадачился невообразимо. Это они по какой специальности выпустились?
Видимо, в качестве преддипломной практики занимаясь перед тем "расшифровкой старых магнитофонных записей уфологов-любителей с неизвестной формой Разума". Извините, оный Разум общался с любознательными уфологами вслух и по-русски?
Ещё меня впечатлила перспектива обсуждения М-теории в вузе гуманитарного направления. Улыбнулся :).
Но лекции завершились, институт закончен, молодые люди улетают в экспедицию.
Это, как понимаю, завязка.
Я сомневаюсь, что участникам предписывали экипировку так директивно. В этом нет смыла - взрослым людям обычно описывают условия пребывания и дают рекомендации, как к ним подготовиться. Тем более, что в марте там, куда они летели, зима вовсю.
И первый раз слышу, чтобы в самолёт нельзя было брать "дезодоранты и шампуни". Потому что я думаю, что летели обычным гражданским рейсом, в багаж которого нельзя паковать разве что жидкий нитроглицерин.
Ладно, прилетели. Чем занимались - не особенно понятно. Честно. Ходили, говорили, кино снимали. Для однокурсников (?).И?
И почему у них "гид"? Слово "гид" рядом со словом "экспедиция" смотрится как-то странно.
Потом нас знакомят с детством героини (кстати, слово "обуять" имеет сугубо конкретное значение: `охватить, объять (о душевном состоянии)').
И происходит ключевая встреча. Кульминация произведения. Произносятся те самые фразы, ради которых героиня прилетела (я так думаю).
И на этом всё заканчивается вдруг.
Озадачился.
В связи с теми фразами я бы порекомендовал автору одно произведение. Гордон Диксон, "Лалангамена". Если не читали - почитайте, правда. Не пожалеете и интересный вывод там увидите.
А в целом - очень странная структура произведения; огромное количество подробностей, которые непонятно, зачем мне-читателю нужны; туманная основная мысль; непонятное назначение части персонажей (что случится с сюжетом и основной мыслью, если Ирина из повествования исчезнет?).
В произведении намечены сразу три линии: любовная - Илья, очевидно, заинтересуется Сашей; "повесть о необычном человеке", которым, видимо, является героиня; природоохранносберегающая.
Какая из них предполагается основной? О чём именно нам хотят рассказать?
Потому что, и возвращаясь к предыдущему произведению, простая констатация факта "в нашем мире есть место странностям" - для темы мелковато

Удав Юзик   04.04.2019 05:12     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Удав Юзик. Спасибо за прочтение и отзыв. По порядку, как спрашивали.
Основная мысль прои. – Берегите свою планету. Во Вселенной нет лучшей. Кусочек планеты чуть описала. Может, кто-то заметит.
Экспозиция «длится, длится, длится» - вот вы же 3 раза написали это слово, хотя я и с одного слова поняла – затянуто. Вот и у меня так. Подробно писала для тех, кто не верит в то, во что верят фантасты и фантазёры. В теме, которую обозначил организатор, «Эти странные миры» подобные допущения имею место быть. Так считаю.
Гуманитарный вуз – да. А на последнем курсе – дополнительный курс. Для желающих. Типа факультатива – пусть придумала. И не только придумала. В Вики – интересная статья о людях и учебных заведениях, где вводятся такие курсы, ибо, востребовано!
«Корочка» ещё не получена, только призывно поблёскивала. Впереди самостоятельная работа.
Да. Каникулы. Весной. Почему нет? Вузы в разных регионах уже давно живут по своим графикам: каникулы, сессии, практики, экспедиции… Внук учится. Знаю.
Да, с « геопатогенными» перемудрствовала. Видно, КРАСИВШЕ захотелось. Аномальные – вот так надо было. Исправлю. Спасибо. Смеюсь. Дурочкой себя обозвала. Ну и что? Вот организатор конкурса открытым текстом в дневнике написал: «Плохо. Ребята. Из пяти работ, которые я прочитал, ни одной не допустил бы в – стоптанные кирзачи. – Фантастика это ДЛЯ ЧЕГО, это открытие новых горизонтов». Новых горизонтов не открыла. Подтекст ясен – какие же мы все, принявшие участие в конкурсе, дураки. Даже стоптанных кирзачей не достойны. Какие уж тут пряники… Впереди ещё 3 работы, но диагноз поставлен. Поняла, чтобы совсем не отупеть, остальные работы читать не буду. Все без кирзачей уйдут в свои придуманные странные миры. Это было лирическое отступление. Простите, Удав.
«неизвестные формы Разума» записывают с незапамятных времён, как и голоса дельфинов. Читала об этом. Записывали их раньше на магнитофоны, а сейчас их пытаются расшифровать те, кто увлекается уфологией. Ссылка большая, я скопировала суть, можете проверить:
В университете Бразилиа (Бразилия) введён курс уфологии, которым руководит один из ведущих бразильских уфологов Альберту Франсиску ду Карму. С 1995 г. курс уфологии введен и в двух московских ВУЗах (Институт государственного администрирования и Открытый университет предпринимательской технологии и экологии) по инициативе уфолога В. Г. Ажажи. http://kosmopoisk.org (сайт международного движения)
E-MAIL:
kosmopoisk@kosmopoisk.org
АДРЕС:
115533, Москва, ул. Нагатинская, 19-а, Космопоиск;
Или позвоните в Москву, где работает
бесплатная уфологическая школа начинающих "Сталкер";
тел: (8-495) 111-8958 (пнд, срд, птн с 14.00 до 18.00, Александр Борисович) .
Экипировка студентов. ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ! Поверьте, пожалуйста. Знаю. Бывала. Бываю. Март на этом озере обожаю. Загар – лучше морского, если по правилам.
Этим летом летала на Чёрное море. Нельзя! Брать в самолёт шампуни, дезодоранты, даже бутылочку с морской водой (оттуда) – всё выгребли на досмотре!
Гид. А как назвать старожила, который ходил по пятам, всё объяснял, показывал, рассказывал. Подскажите другое слово.
Обуять – почему только о душевном состоянии? Буйно растущие волосы обуять заколками не получается.. Корень у этих слов один. Подскажите синоним. В разговорной речи вполне уместно.
А чего это Ирина должна исчезнуть? Второстепенный перс воспрещается?
Вот такие у меня странности описаны в моих странных мирах. Кстати, над аномальными зонами (странностями) в наших краях целый НИИ работает. Так и хочется добавить: НИИЧаВо.
Спасибо за рекомендацию книги. Шифровалась, шифровалась, да невышифровалась. Контакта не получилось. Жаль.
Контактёр

От Автора   04.04.2019 07:25   Заявить о нарушении
В самолёт разрешается брать и шампунь, и дезодоранты, и много чего ещё, если всё это сдать в багаж. В ручной клади оных предметов быть не должно.

Ольга Кострыкина   04.04.2019 07:49   Заявить о нарушении
у ВУЗа нет "корочки", у человека м.б. "корочка" об окончании ВУЗа

Лиля Герцен   04.04.2019 09:01   Заявить о нарушении
"Стоптанные кирзачи" - это конкурс. Именно фантастического именно рассказа. Который регулярно проводится на другом ресурсе. И в том, что на тот конкурс произведения, присланные на этот, не попали бы, я согласен. Означает ли это, что нам всем нужно обидеться на весь белый свет, развернуться и уйти восвояси?

Я вот ещё раз повторю: читатель не может прочитать авторский замысел из головы автора. Читатель читает исключительно напечатанные слова. Задача автора - подобрать такие слова и расставить их в таком порядке, чтобы читатель понял то, о чём думал автор, когда писал.
"Берегите свою планету. Во Вселенной нет лучшей."
Это хорошая тема. Но я не верю, что эту фразу произнёс кто-то, пришедший извне. Вы поймёте моё неверие, если прочитаете Диксона. С Диксоном я согласен.
А так - это очень правильно.
И вот здесь я согласен с Лилей. Покажите нам красоту этой планеты. Того места, куда прилетела героиня.
Оно очень древнее - и меняющееся буквально каждый час; разное, стоит пройти по окружности буквально сотню метров; очень красивое - и совершенно непредсказуемое в любое время суток и года.
Расскажите нам о нём.
Ну, ты стоишь на льду, под тобой пятнадцать метров глубины, а ты видишь каждый камень на дне - да разве можно это упомянуть равнодушно вскользь одним предложением? Это преступление! :)
И разве ценность озера конкретно в том, что оно - сплошная "аномалия"? Совершенно нет.
А сейчас основной акцент сделан именно на этом. Встретились "странная" героиня со "странным" местом, поэтому явился прекрасный незнакомец и постулировал нечто, что для землянина - (игнорируемая) банальность, для инопланетянина - неочевидная странность.
Нет. В таком изложении идея не "сыграла".

Теперь мелочи.
Напишите прямо, что студенты выпускного курса. Всем всё станет понятно.
И я вот не местный, о том, что каникулы у студентов могут быть когда угодно понятия не имею. И что мне делать? :)
"«неизвестные формы Разума» записывают с незапамятных времён". Замечательно, рад за исследователей, но если Вы полагаете, что об этом важно рассказать в контексте раскрытия темы - скажите об этом читателю так, чтобы читатель не задавался вопросами, как это они общались, что было записано и как это можно расшифровать. Читатель не знает того, что у автора в голове.
О жидкостях в багаже уже сказали - разве что экспедиция была уж очень низкобюджетная и перевоз багажа не оплачивался, только ручная кладь. Судя по тому, что потом они всемером с рюкзаками влезли в один "уазик", так оно и было. Тогда понятно предписание экипировки - нужно влезть в 8-10 кг ручной клади и при этом взять всё. Только тогда это нужно упомянуть, и я сочувствую участникам глубоко и искренне.
Слово "гид" устойчиво ассоциируется со словом "экскурсия". В глухих дебрях экспедиции водит обычно "проводник". В данном случае он, очевидно, не проводник; ну не обозначайте его одним словом, так и напишите, что в помощь экспедиции выделил (кто выделил?) местного старожила.
Второстепенные персонажи присутствовать вполне могут, но они должны присутствовать зачем-то. Играть в повествовании какую-то роль. Оттенять героя, препятствовать ему, помогать, создавать какие-то ситуации, в которых герой/идея раскрывается. Ирина в данном повествовании что делает? Её для чего ввели?

Удав Юзик   04.04.2019 10:50   Заявить о нарушении
«Корочка гуманитарного вуза» - Корочка диплома гуманитарного вуза — а что, сейчас корочки глянцем покрывают?
Нарушена последовательность событий, в рассказе изложено так:
«Групповой проект о геопатогенных зонах на одном из самых больших озёр мира был отмечен учёным Советом»
«До работы над проектом Саша и сокурсники месяца два корпели над расшифровкой старых магнитофонных записей»
«Учёный Совет отметил работу трёх студентов»
«Позднее Илья предложил девушкам идею совместного проекта о геопатогенных зонах. ...За новый проект взялись с большим интересом»
Интересно, какая на самом деле последовательность? Почему её так нарушили, что стало непонятно?
Много повторов «о геопатогенных зонах»
Мне показалось, что отрывок с разъяснениями о введении дополнительного курса — излишне затянут. Его можно уложить в одно предложение.
«Пора переходить к осознанию существования множества обитаемых миров и цивилизаций». - словно к полётам героев готовили. А оказалось, на озеро.
Согласна, что для рассказа всё равно — будет взята летняя кофточка или нет. Здесь собирание рюкзака — лишнее.
«В тебе, подруга, нет того шарма и харизмы, на которые парни клюют.» Грубо для цивилизованных соперниц. Они не просто соперницы. Вместе записи расшифровывали, собираются в экспедицию. Зачем ругаться перед поездкой?
«Илья – руководитель проекта» - их отправили без старшего? Илья — обычный студент. А он и вещи проверяет, и ему в папках несут найденное по темам. И где ищут — в интернете.
«Саша помалкивала, понимая, что такие, как Ирина, всё воспринимают, как должное.» - это не показано, а лишь указали словами, что ай, как плохо ведёт Ирина, а читатель сам этого не увидел. А я так и не поняла, что Ира воспринимает как должное? Что именно? Надо показывать.
«В начале марта экспедиция... улетела... К вечеру этого же дня...» прилетела.
«Март... вступал... робко. Зато небо... дарило весенний цвет... первого подснежника, цвет озера».В небе отражалось или как?
«В марте можно было наблюдать свечение воды из глубины озера... Можно было увидеть ледовые кольца, начерченные гигантским циркулем мифического великана. Космонавты подтверждали, что кольца на поверхности озера хорошо видны из космоса.»
Из космоса увидеть понятно, а они как увидят — у них нет вертолёта. «было» много.
«гидом» - местным жителем или кем. Тогда не такие уж дикие края.
«обнаружили боевые пловцы в далёком 1982 году.» - И что до сих пор военные не исследовали? А студенты всё обнаружили?
Вот как пловцов выбросили из глубины — примерно так читателей выбросили из рассказа, как только появился пришелец. Или объём рассказа заканчивался?
Слова пришельца - жуткий канцелярский штамп.
Сокращать надо сильно.
Лета.

От Автора   04.04.2019 11:45   Заявить о нарушении
Обиды на рецензентов нет. Да. Согласна. Чтобы написать фантастический рассказ, нужно потрудиться.

От Автора   04.04.2019 13:08   Заявить о нарушении
Лете: а вы проверьте, то или не то сказал пришелец. Училка задаёт детям нарисовать инопланетянина. Вовочке за рисунок ставит тройку и приписывает: таких инопланетян не бывает,перерисуй.

От Автора   04.04.2019 14:30   Заявить о нарушении
Вы попали прямо в яблочко. Инопланетянин вещает, как учительница: указывает и назидает. С детьми это плохо проходит. Если они настолько умные, что выше на порядок с технологиями, а здесь плохие ученики, то про назидания, что те не сыграют в отношении плохих детишек - они должны знать.
И мне не надо проверять. Я читатель. Канцеляризм он так и воспринимается.
Лета.

От Автора   04.04.2019 14:42   Заявить о нарушении