«»
- Это точно не деревянные сандалии @Александр Великий
- А это откуда? Звучит отлично @Pavel Artemev
- Мумонкан. Коан про опрокинутый кувшин http://klein.zen.ru/old/Mumonkan.htm
«»
В «Мумонкане» написано (цитата):
40. Опрокинутый кувшин
Наставник Гуйшань поначалу был главным по хозяйству при Байчжане. Однажды Байчжан решил выбрать настоятеля для нового монастыря и объявил, что им станет тот, кто сможет ответить на его вопрос. Затем он поставил на землю кувшин с водой и сказал: «Кто может сказать, что это такое, не называя это кувшином?». Старший монах монастыря сказал: «Это, что ни говори, нельзя назвать деревянными сандалиями». Тогда Байчжан спросил Гуйшаня. Тот сшиб ногой кувшин и пошел прочь. Байчжан рассмеялся и сказал: «Старший монах проиграл». И Гуйшань был назначен настоятелем нового монастыря.
...
Умэнь заметит: Гуйшань был очень смел, но он не сумел обойти западню, устроенную Байчжаном. Он отказался от легкого дела и взялся за тяжелую работу. Зачем же он снял с себя удобную шапку и надел на себя железную кангу?
...
Отбросив прочь шумовку и половник,
Он одним ударом сокрушил все препоны.
Хоть он не одолел преграды, воздвигнутой Байчжаном,
Он отшвырнет ногой все на пути -- даже Будду.
«»
Поясню:
Сначала идет коан. Они накопились на несколько сотен лет, и Умэнь Хуэйкай собрал их в сборник из 49 коанов и назвал этот сборник «Мумонкан» — «Застава без ворот». Подробности в авторском предисловии к Мумонкану.
После коана идет комментарий Умэня Хуэйкая (замечание + четверостишие).
Скажу так:
Умэнь молодец, что создал такой сборник. Умэнь, конечно, не понимает смысла собранного. Комментарии Умэня Хуэйкая поверхностны, они неверны.
Поясню, как было дело и что произошло:
Байчжан — понимал. Гуйшань — понимал. Старший монах монастыря — не понимал. Байчжан был настоятелем монастыря. Гуйшань — молодым монахом и одновременно помощником по хозяйству и когда надо поваром. Старший монах монастыря — опытным заслуженным пожилым человеком, чтецом сутр и старшим монахом. Что сказал Байчжан? То и сказал, дословно. Что ответил старший монах монастыря? То и ответил, дословно. Что это был за ответ? Ответ хорошего, интеллектуального, эрудированного, в меру обладающего чувством юмора и чувством стиля человека. Формально он ответил на вопрос. Но, разумеется, «негативный» ответ («это есть не то и не то») не может быть ответом. Но дело даже не в формальной «негативности» ответа. Своим ответом старший монах продемонстрировал глубину понимания, он продемонстрировал, что его мышление является обычным хорошим, в меру плоским, человеческим пониманием — бытовым, здраво-смысловым, формально-логичным — не «глубоким философским», не запредельным «праджня-парамитским» — не «проходящим заставу-без-ворот».
Тогда Байчжан спросил Гуйшаня (он уже, разумеется, понимал, кто такой Гуйшань) (тем более, что речь шла уже о выборе им настоятеля для нового монастыря) — дал ему то же задание: «Скажи, что это такое, не называя это кувшином». Гуйшань выполнил задание. Гуйшань сказал, что это такое, не называя это «кувшином с водой». Байчжан с удовольствием принял ответ (а кто бы не принял!) — Гуйшань стал настоятелем монастыря.
«»
Байчжан через меня передает привет Хайдеггеру с его «бытие есть истина» и Витгенштейну с его «языками какими угодно» и требованием не быть «в плену» ни языка, ни языков. Определим, заодно, понятие «модельность»:
Модельность есть язык, модель есть слово этого языка.
Использовать языки без слов — это почти «передавать Дхарму от сердца к сердцу». И уж точно не быть «в плену языка». И уметь видеть «истину как бытие», и даже уметь сказать (сделать высказывание) на этом уровне.
«»
Говорить можно без слов. Говорить можно не на «языке слов». Но не в том смысле, что на «языке жестов»... — ведь это то же самое, как перейти с «китайского языка» на «русский язык». Можно говорить без... заранее записанной «сигнальной системы». Дхарма передается без слова, жеста, цвета, запаха, вкуса. А «дхарма передается от сердца к сердцу» означает по древне-китайски: «от сознания к сознанию», — если помнить, что сознание китайцы помещали в сердце («синь»), а что такое «сознание» мы не знаем до сих пор, но понимаем, что в своей основе это «пустота», что находится оно не в «материальном мире», а существует совсем не так, как существуют вещи и «существуют» идеи.
Онтологические корни Отчуждения. Смотреть на себя
http://proza.ru/2025/05/07/1814
И как Так Преходящего нельзя определить по 32-м телесным признакам («Алмазная Сутра»), так и ТакПриходящесть нельзя передать ни цветом, ни запахом, ни словом, ни жестом, и ничем, что находится в материальной Вселенной (и, добавлю, что может быть описано двоичным кодом) — («...не остановить ни Маре, ни Брахме...» (с) «Сутра запуска Колеса Дхармы»)
Поэтому тот, кто умеет мыслить только словами, т.е. говорить лишь на языке знаков (слова, жесты, цвета, запахи, символы, коды) — не годится для того, чтобы быть наставником чаньского монастыря. Как он сможет передать Дхарму?..
«»
Что сделал Гуйшань? Он дал «описание» «объекта» на «внезнаковом» «языке». Он «сказал» «кувшин с водой» (а также: «вода», «земля», «мокро», «течет», «вода находится в кувшине», «кувшин находится в пространстве и выполняет свои функции») не на «языке слов», а на «бытийном языке». Организовал для всех «просвет невыразимой достоверности бытия» («просвет Бытия» (с) Хайдеггер), абсолютно понятный, видимый и воспринимаемый всеми (пусть они этого и не осознают) (но Байчжан-то осознаёт!) — абсолютно однозначный посыл, абсолютно истинное «высказывание». Назвал то, что перед ним, не называя это словами (и, вообще, знаками).
«»
Поясню.
«Ложка, ударившая в лоб» как аналог «кувшина, упавшего на землю» — не видимо, не слышимо, не называемо и даже «не существующе». Но мы понимаем, что это ложка.
Как сказал @Alexandr: «Когда начинаю всматриваться — ее нет. А когда по лбу — тогда есть» (с) https://t.me/Dialectical_Logic/6993
Байчжан побоялся спросить у Гуйшаня «что это? скажи без слов» про половник и шумовку, спросил про кувшин.
А когда по лбу — мы четко понимаем «что это». Без слов. Прозреваем. Прозреваем истину бытия. Получаем от бития — бытия, я хотел сказать! — максимально истинную информацию.
Скажи, что это. Но без слов. — Бац! — Ясно.
«»
Есть модель и есть объект, который она обозначает. Слово — модель, за ним объект. Есть слово и объект. Различать их — наша задача. Следовательно, на объект можно указать без слова. …Но можно и все остальное без слова.
«»
цитата:
Ян-шань спросил Гуй-шаня: «Если в один миг на нас обрушиваются сотни и тысячи объектов, что тогда?»
Гуй-шань ответил: «Зелёное — не жёлтое, длинное — не короткое. Всё находится на своём месте. Мне нет до этого никакого дела».
https://religion.wikireading.ru/197265
«»
Гуй-шань, цитата:
Внутри стремиться к тому, чтобы совершенствовать способность понимания; вовне распространять добродетель безмятежности. Сбрасывать с себя мирскую пыль, чтобы освободиться.
https://religion.wikireading.ru/197264
«»
Александр Клейн
19-20 мая 2025 г.
Илл.: Гуйшань, Опрокинутый кувшин и Просвет бытия Хайдеггера. Кл.&AI. 20.05.25
Художник как Истина бытия. Хайдеггер
http://proza.ru/2025/05/21/41
Ложки нет!
http://proza.ru/2025/05/21/20
Витгенштейн. Картина берет нас в плен
http://proza.ru/2024/06/27/1186
Гегелевское схватывание и чань
http://proza.ru/2025/03/23/996
Восприятие и квалиа
http://proza.ru/2024/03/04/723
Философ как Вопрошающий бытие. Хайдеггер
http://proza.ru/2025/05/06/887
Мумонкан
http://klein.zen.ru/old/Mumonkan.htm
Гениальный поэт и Татхагата
http://proza.ru/2023/08/01/1437
Онтологические корни Отчуждения. Смотреть на себя
http://proza.ru/2025/05/07/1814
Правильно ли сравнивать ИИ с сознанием?
http://proza.ru/2025/05/22/1792
Модели не вычисления. Квалиа, авидья, страдания
http://proza.ru/2025/06/08/786