Новый мавзолей для новой России

А тем, кто её имеет - она (свобода) не нужна?
Точно также можно сказать, что здоровье нужно - больным. А здоровым? У них что - можно отобрать и всё будет хорошо?

Виктор Асов   25.07.2022 10:30   Заявить о нарушении

Да. Не нужна. Зачем мне свобода, если я уже сделал выбор? :)
Свобода-это величайшее искушение...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   25.07.2022 10:37   Заявить о нарушении

а, так Вы ещё и думаете что свободны, и что свобода - это выбор? :-)

Виктор Асов   27.07.2022 19:08   Заявить о нарушении

Свобода-это величайшее искушение.
А как Вы определяете свободу?
Спасибо. Здоровья нам.

Ваня Сталкер   27.07.2022 19:57   Заявить о нарушении

Исхожу из смыслов терминов. В данном случае слово очень древнее, расшифровывать его приходится с использованием пракрита - Сва Бо Да - Свой Свет Достижение. То бишь, когда человек достигает энергетической независимости - это и есть СВОБОДА в её изначальном смысле.
А вот выбор - это как раз НЕ свобода, а развод - либо то, либо это - и из того, что предлагают внешние условия. Это - НЕ свобода, а обман. Простой пример - голосование на политических выборах: ты (не Вы лично, а абстрактно) выбираешь себе ярмо на шею вне зависимости от личности и программы кандидата на власть над тобою...но тебя уверяют, что твой выбор - важен и это ТЫ, свободно выбираешь. И это если ещё не учитывать рекламную агитацию, на кою большинство клюют как ослы на морковку...
СВОБОДА же предполагает не выбор между вариантами внешних условий - а собственное ВОЛИизьявление, подкреплёное СИЛОЙ достигать желаемое.
В вышеперечисленном примере это как минимум не участие в политическом обмане, а в нормальном варианте - создание условий для вольной жизни по своим представлениям.

Виктор Асов   28.07.2022 11:39   Заявить о нарушении

Понятно. Ваша формулировка схожа с формулировкой архимандрита Софрония: "Сущность абсолютной свободы в том, чтобы вне всякой зависимости или необходимости, вне всякого ограничения – самому во всём определить своё бытие." Так?

Ваня Сталкер   28.07.2022 11:44   Заявить о нарушении

Ну, в общем - да, похоже.

Виктор Асов   28.07.2022 22:50   Заявить о нарушении

Только без приставки "абсолютной". СВОБОДА судя по тому что это за слово - уже априори абсолютна. Как беременность - она не бывает частичной, или абсолютной. Она просто - есть. Или нет... остальные состояния существования - просто степени приближения к СВОБОДЕ, или отдаления от неё.

Виктор Асов   28.07.2022 22:54   Заявить о нарушении

Виктор, давайте сосредоточимся на понятии. Иначе каша в голове будет недоваренной. И мы останемся в иллюзорности...

"Абсолютная"-означает независимая ни от чего. Человек не может быть оторван от тела цивилизации. Как "клетка" тела не может существовать самостоятельно, так и человек-клетка не может существовать вне цивилизации. Отсюда свобода абсолютная и свобода человека разные. Так называемые "Свобода Бога" и "Свобода Человека".
Свобода Человека начинается там, где заканчивается его зависимость от "хлеба"-материальных искушений, "власти"-зависимости от эмоций, страстей и инстинктов и "чуда"-зависимости от надежд на халяву. Это только НАЧИНАЕТСЯ...
Итак, ещё раз: Свобода-это независимость от искушений.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   29.07.2022 07:39   Заявить о нарушении

Если ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО вчитаетесь в то, ЧТО означает это слово - поймёте что оно не нуждается в прилагательном "абсолютная", так же как и "относительная". Люди которые применяют их - не понимают что СВОБОДА уже сама по себе абсолютный термин. "относительность свободы" - это на самом деле степени несвободы, а с абсолютным - это уже как мокрая вода....как будто вода бывает сухой...

Вы чего от меня добиваетесь - описательных, аллегорических объяснялок этого термина? Согласия с Вашим описанием? Или не согласия с чьим то чужим? Так их не будет. Мне достаточно СМысла этого слова, то бишь мысли заложенной в нём самом.
СМысл(ь) слова СВОБОДА - я Вам написал. Либо принимайте, либо нет. Но меня лирические фантазии о терминах (любых) НЕ итересуют. Они красивы, описательны - но не сущностны. Меня же интересует не беллетриссткие фантазиии, как литературное самолюбование ума того или иного писателя (таких может быть бессчётно, часто противоречащих друг другу) - а истинное содержание, заложенное в СЛОВЕ.
Извините, но в философии я не "лирик", скорее "физик"...

И да, возвращаясь к началу - необходимость в свободе вовсе не завязана на её отсутствии. Почти все люди НЕ стремятся к ней, не обладая ею. И даже не представляя ЧТО ТАКОЕ на самом деле СВОБОДА.
И обратное - есть те, у кого её нет, но они к ней стремятся. Так же как и дорожат ею те, кто обрёл...или не дорожат те, у кого она есть. Все варианты присутствуют...таково бытие - оно содержит в себе всё возможное.

Виктор Асов   30.07.2022 03:43   Заявить о нарушении

Ничего не добиваюсь, хочу понять Ваше вИдение. Понял.
Не побеспокою Вас более.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   30.07.2022 09:28   Заявить о нарушении

Ну, надеюсь, теперь она Вам ясна..

Виктор Асов   02.08.2022 12:55   Заявить о нарушении