О путунхуа, диалектах и пиндосах

О путунхуа, диалектах и пиндосах

Многие знаю, что классические китайские диалекты дают совершенно разное произношение одинаковых слов, да и слова часто разнятся. Это видно по различным иероглифам, используемых для обозначения синонимов. Каждая местность производит свои синонимы, то есть китайский язык объединяют иероглифика и базовый принцип лексикологии – одна морфема составляет один слог, один слог является смысловой единицей, не подлежащей уточнению с помощи суффиксов, приставок и окончаний. Очень часто границы диалектов совпадают с границами древних княжеств. Например, в Пекине слова Я произносится Во, а в Ляодуне как Инь. Пекин – восточная граница княжества Чжао. Побережье Бохайского залива – территория княжества Янь. Называется, более двух тысяч лет жили в одном государстве, а общий диалект не выработали. Интересно, как они общались во времена Чжаньго без помощи переводчика? На этот счет есть любопытная фраза в Луньюэ. Цитирую главу семь, часть 18:

«Учитель пользовался образцовым говором, касаясь Песен, Книги и Обрядов.
Всегда использовал при этом образцовый говор.» Перевод И.И. Семенеко.

Почему говор? Да потому, что тогда среди синологов России шла дискуссия, считать ли язык времен Конфуция набором самостоятельных языков или диалектов. Зато ясно, откуда взялся образцовый говор – из диалекта княжества Цзинь, где находилась столица Чжоуский ванов. То есть на чжоуских ванов, как на политическое явление ни один даже самый захудалый князь внимания не обращал, зато иероглифы читались в соответствии с нормами их места проживания, и, будьте уверены, ни один простолюдин толком не понимал, что произносил речитативом Конфуций во время своих обрядов. И песни Шицзина Конфуций пел «образцовым говором». Вот на этом диалекте общались образованные китайцы между собой. Конечно, язык коверкался, как, например, сейчас гуандунцы говорят цхуай вместо куай (слово кусок), но был образцовый говор, абсолютно непонятный за пределами царства Цзинь простолюдинам, и это была аналогия современного путунхуа в КНР или очень с ним схожего гоюй на Тайване.

А как быть с письменным языком? Во времена Конфуция почти сформировался вэньянь. Всем хорош язык – краток, без знаков препинания, настолько прост и лапидарен, что над некоторыми кусками из вэньяня сами китайцы до сих пор головы ломают, но, увы, этот язык очень плохо подходит для устного общения. Сами китайцы на вэньяне не говорили, разве что проговаривали уже знакомые общающимся классические тексты. Живому общению мешала избыточная односложность. В этом смысле европейцам в Средние века было легче. Они не только переписывались по латыни, но и обменивались учеными речами при встречах. Обменялся парой фраз на латыни, сразу понял, что столкнулся с образованным человеком. На вэньяне можно было обменяться парой фраз, но только не учеными речами. Получается, что у китайцев было сразу два языка общения – классический говор для устной речи и вэньянь для письменной, стихосложения и произнесения классических канонов. Видимо уже во времена Чжоу, если не раньше, возникла традиция разделения устной и письменной речи и традиция считать языком общения язык места жительства ванна или императора.

То, что происходило дальше, для меня не подлежит четкому определению. Первый император Цинь Шихуанди обустраивает столицу в Чанъане. Вот и гадай, почему Лю Бан, создав Восточную Хань, хотя родом из Цзинь, оставил столицу в Чанъане. То ли он просто хотел подчеркнуть свои права руководить страной не по принципу чжоуской автономии отдельных княжеств, то ли он решил воспользоваться тем, что во времена династии Цинь множество мелких чиновников научилось говорить на циньском диалекте. Короче, один специализированный диалект сменил другой. Зато через двести лет после смуты новая династия Западная Хань обосновалась в Лояне, подчеркивая преемственность традиций Чжоу. Потом, через двести лет, снова началась смута, вторжения кочевников, объединение при династии Суй. Новую столицу установили на территории княжества Цзинь времен Чуньцю, затем снова династия Тан устраивает столицу в Чанъане. Естественно, династию Сун место не устраивает, и всем приходится равняться на новый общекитайский говор. Чжурчжени вторгаются в Китай, династия Южная Сун строит новую столицу за Янцзы. Вроде, устаканилось, научились чиновники говорить по Хубейски, а тут Чингисхан подоспел. Он-то первым оценил достоинства района, давшего стране современный путунхуа, и устроил столицу в городе Ханбалык. Чиновники срочно бросились переучиваться. И тут снова загадка. Китай восстал сверг монголов в 1368 году, а столицу на месте Ханбалыка, ныне Пекина, минский император поставил 1405 году. Что произошло за 37 лет переучивания, никто не знает. Видимо, основная масса чиновников и крупных торговцев переучивалась с трудом.

Итак, в те времена не было радио, телевидения и вещания по Интернету. Скажем, кто-то жил в столице, вернулся в родные места и учил остальных государственному диалекту. Так появлялось население, способное говорить с жителями соседней провинции, если торговые дела требовали, а самое важное, появлялись подходящие помощники для чиновников из центра. Ведь каждого чиновника из родных мест посылали в другую провинцию, чтобы у того на месте службы не было заранее готовых протеже и сообщников по разворовыванию местного бюджета. Идея не ахти какая, шустрые китайцы воровать и завязывать контакты умеют, но без неё ещё хуже. Соответственно, все первые чиновники династии Мин обязаны были столкнуться с языковым барьером и общаться по старинке, то есть на диалекте, чей выбор был определен ещё монголами. Вот я и думаю, только ли борьбой со степью был вызван перенос столицы в Пекин, или сыграл свою роль вопрос выбора диалекта? Китайцев, в силу их патриотизма, такой подход не устраивает. Они смело ведут начало путунхуа и гоюй от времен основания Пекина. Хотя обычно китайцы обожают уводить все свои традиции в туманную древность, туда, где плохо с источниками и логикой. Новая династия маньчжуров Цин тоже выбрала Пекин в качестве столицы, решив вопрос преемственности общегосударственного диалекта без бюрократических инноваций. Общегосударственным диалектом остался пекинский. Развивался пекинский диалект, менялся общегосударственный. Так его и прозвали – гоюй (государственный язык).

На нем продолжало говорить правительство Чан Кайши, хотя свою столицу оно обустроило в Пекине. О чем это говорит? Намекает на полную крамолу с китайской точки зрения. Раз Чан Кайши не стал менять диалект, то и первый император Мин скорее всего не стал это делать. И корни путунхуа надо искать во временах монголов, а ещё лучше во временах чжурчженьской оккупации Северного Китая. Монголы тоже нуждались в местных чиновниках, способных понять друг друга. Между завоеванием Южного Китая и завоеванием Северного Китая, бывшего под властью чжурчженей, как раз существует несколько десятилетий. И у чжурчженей в тех местах столица была. Короче, самое удобное местечко, чтобы обеспечить единым диалектом единую систему управления территорией. Вот так я невольно, допустив одну крамольную мысль, вынужден допустить следующую.

Между прочим, жизнь продолжалась, а китайцы размножались. Коммунисты выгнали Чан Кайши на Тайвань, гоюй чуть переработали в путунхуа и начали всюду пропагандировать единый язык. На это смотрели американцы и мечтали Китай раздробить на несколько мелких государств. Думали, они думали и придумали. В 70-х годах шустрая мысль американской синологии (китаеведение) докатилась до идеи объявить китайский язык фикцией, китайские диалекты самостоятельными языками, а китайский народ – гигантским скоплением людей, мыслящим себя единым народом исключительно в силу традиционного китайского невежества. Мысль собственно китайцам особенно не понравилась, зато в европейских странах за неё ухватились. Что касается СССР, особенно прижилась эта идейка в Ленинграде. В Москве её отвергли, поскольку среди москвичей было больше выездных, все понимали, что ругаться с китайцами по сугубо личному для китайцев вопросу не стоит. Конфликтов благодаря председателю Мао и без вопроса языка хватало. Зато для американцев она была важной – суть пинпонговой дипломатии Киссинджера предполагала помощь Китаю и, конечно, требовала метода ослабления КНР, если это государство от американской помощи окрепнет сверх американских ожиданий. Обычный вариант американской дружбы.

На собственно КНР американцы обкатать идею не смогли и решили порезвиться на Тайване. Лет тридцать они впаривали тайваньцам идею, что те – особый этнос. Под этими лозунгами президентом Тайваня стал проамериканский Чень Шудянь. Но просидел он только один срок, а сейчас сидит на скамье подсудимых. Нет, не за несостоявшийся раскол нации, а за тривиальное воровство в особо крупных размерах, доказанное целым рядом документов. Американцы думают, что этим им хочет сказать вновь избранное гоминьдановское руководство Тайваня, считающее китайцев единой нацией, но четко не высказываются. Зато, глядя со стороны, можно высказаться более определенно. Национальное самосознание, судя по Китаю, настолько важнее диалектального сходства или различий, что сам вопрос о том, стоит ли рассматривать определенные диалекты в качестве самостоятельного языка, имеет чисто академическое значение. Самостийность части граждан современной Украины держится именно на самосознании. Сами различия украинской мовы и русского языка куда меньше, чем различия китайских диалектов. Схожее явление мы видим в Белоруссия. Да, что Белоруссия! В Прибалтике за время советской власти, благодаря советской национальной политике, больше половины прибалтийских русских предпочли считать себя особым, культурным, в отличие от остальных, вариантом русского народа, хотя различий в языке практически нет. Другое волевое начало (точнее – отсутствие) и другие культурные традиции породили другое национальное самосознание. То есть русский народ устал быть русским, а китайский народ не устал быть китайским. Поскольку подорвать волевое начало жителей Тайваня американцам не удалось, тайваньцы продолжают считать себя китайцами и вполне довольны быть китайцами. Что касается России, то здесь смешно что-либо подрывать, поскольку волевое начало подорвано и останется подорванным, пока эту слабость народ за собой не заметит. Но не будем отвлекаться на мелочи. Сможет ли китайское руководство сгладить диалектальные различия? Вопрос очень важный, поскольку именно в него упирается вопрос замены иероглифики на азбуку и облегчения процесса образования в китайских школах. Теоретически, лет за 30 сможет, но это при сохранении существующих тенденций. Если это произойдет, то вопросы изучения мертвых диалектов Китае передадут в руки петербуржцев, и петербуржские синологи возликуют от обилия тем для написания диссертаций.


Рецензии
Все, что относится к китайским диалектам - замечательно интересно и информативно. Не могу судить, наколько все это верно или нет - но читать было одно удовольствие. Насчет "... заговора американских синологов с целью расколоть китайский народ ..." - глупость, редкая даже по теперешним российским меркам. Народ либо сознает себя единым, либо не сознает. Никакое влияние со стороны тут невозможно в принципе - слишком много факторов. Скажем, еврейский народ - на круг - сознает себя одним народом, несмотря на то, что говорит на доброй сотне разных языков. Неужто это происходит в силу заговора сионистких масонов ? :)

Борис Тененбаум   17.12.2008 04:28     Заявить о нарушении
Ох уж эта фраза - сионистские масоны. Всякий раз, когда пресловутых масонов хватают за руку, они оказываются либо придурковатыми обывателями, которые особого внимания не заслуживают, либо специалистами по конкретным областям знаний из спецслужб и политических движений или функционерами, работающими на пользу своего правительства с вполне официальным статусом. Скажем, вы, уважаемый Тененбаум, способны ли разобраться в китайских диалектах? Нет, это может сделать только специалист. Или обработка населения Тайваня, а там действительно целенаправленно проамериканские круги внушают населению то, что они китайцами не являются. Вы можете понять, кого и что спонсировать, а кого и что не стоит? Разумеется, нет. Максимум, что вы можете сделать, это посмешить народ, отвлекая внимание от конкретных целей американских спецслужб. Например, нацепить значок "я - сионисткий масон, и я контролирую спецслужбы США". Но сознайтесь, даже, если собрать сто Тененбаумов, заговора не будет, будет обычная говорильня, глядя на которую, разные олухи будут тыкать пальцами и воображать, что раскрыли заговор. Но сознайтесь, в теории сионистского заговора есть нечто безудержно льстивое, поскольку предполагает за еврейским обывателем способность между делом, вроде торговли памперсами, понять и осуществить нечто требующее на стадии разработки усилий научного института, а на уровне воплощения серьезного государственного финансирования и организации?

Алексей Богословский   17.12.2008 11:36   Заявить о нарушении
Я думаю, что заговоры невозможны в принципе. Под боком у США живет себe Куба. Половина Майями - выходцы с Кубы, на испанском говорит добрая четверть населения США, ЦРУ плетет интриги против Кастро, начиная с 50-х - и что ? Какой заговор в состоянии внушить тайванцам, что они - не китайцы ? Если бы, как когда-то придумал В.Аксенов, "остров Крым" стал бы независимой страной, говорящей по-русски - разве через некоторое время "крымчане" не стали бы чувствовать себя отдельным народом ? Швейцарцы или австрийцы вовсе не рвутся стать немцами. Канадцы совершенно не хотят становится американцами, хотя житель Бостона чувствует себя в Торонто дома в большей степени, чем, скажем, в Алабаме. Если Россия развалится на части, то Сибирь через некоторое время вполне может оказаться отдельной страной - где, кстати, ваши знания китайского окажутся очень востребованными :) А Псков и Новгород войдут в новую балтийскую федерацию :)

Борис Тененбаум   17.12.2008 17:33   Заявить о нарушении
Что значит - заговор невозможен в принципе? Речь идет совсем об ином - о целенаправленной американской политике. Вы ещё скажите, что терроризм невозможен в принципе, когда конгресс США вполне официально финансирует проникновение спецназа на территорию Ирана с целью убийства антиамерикански настроенных местных администраторов или в Мумбае, как и в Чечне засветились граждане Великобритании? Вам Аллена Даллеса процитировать в том месте, где задача ЦРУ пудрить мозги населению других стран возводится в принцип официальной задачи американской политики и ЦРУ в частности? Чем отрицать очевидное, лучше признайте, что не одни США используют методы психологического разложения чужого населения.

Алексей Богословский   17.12.2008 22:14   Заявить о нарушении
Я думаю вот что - сколько американских синологов существует на этом свете ? Ну, пара тысяч. Они что, все шпионы ? Наверное, все-таки нет ? Переводчики вроде вас, ученые - там всякие люди попадаются, правда ? Пишут они самые разнообразные вещи - в частности, и про центростремительные процессы в китайском обществе. Но и про центробежные тоже пишут - скажем, про стремление китайцев-хуацяо к родной культуре. Далее - сколько народу это все читает ? Я полагаю, что синологи читают в основном друг друга. Сколько из этих материалов доходит до китайского населения на Тайване, в Гонконге, в самом Китае ? Какую тысячную долю процента составляет влияние этого чтения на душу народа, по сравнению с другими факторами - заработком, здоровьем, политическими и культурными симптатиями и пристрастиями ? Думаю, что не больше, чем щепотка маргaнцовки влияет на окраску океана. И тут появляетесь вы, на белом коне - заговор раскрыт, синологи разоблачены и повергнуты. Вы что, Алексей, с дуба упали ? :)

Борис Тененбаум   17.12.2008 22:57   Заявить о нарушении
Борис, не говорить ерунды и не отрицайте очевидные факты. Тайваньцам уже не одно десятилетие впаривают идею их национального своеобразия, американцы под этими лозунгами даже президента сменили, а вы, как Горбачев, не в курсе. Это даже не смешно. Лучше послушайте, как нас воспитывают, если не боитесь упасть со стула. Даю сноску
http://www.youtube.com/watch?v=X7rruL_Cdpg&feature=related
Приятного вам отдыха!

Алексей Богословский   18.12.2008 01:34   Заявить о нарушении
Я думаю, что тайваньцам не "впаривают" идею того, что они - отдельный народ. Просто Тайвань уже прожил что-то лет 60 как отдельная страна. Говорит на китайском, спору нет - но и Новая Зеландия говорит на английском, Англией при этом отнюдь не становясь. У вас есть странная идея - мир находится под управлением каких-то групп, которые "впаривают", "распиливают","накручивают", и т.д. Это вообще свойственно современным российским настроениям - сужу по "Известиям" и прочей похожей дряни - но вы все-таки человек бесспорно умный, и поездивший по свету. Откуда это у вас, я обьяснить не могу. Возможно, некая психическая эпидемия ? С пеной у рта провозглашается, что страшный заговор сокрушил Великую Державу, и т.д. Что же это за "Великая Держава", если ее может сокрушить какой-то вшивый заговор ? Вы тут брякнули про британский след в мумбайской трагeдии. Вы в Англии вообще были ? Вы знаете, сколько там живет народу из Пакистана ? Там огромные общины, они живут своей жизнью, и да, заносят на британскую почву всякую дрянь - у меня сын работал в Лондоне (кстати, на нигерийском телеканале), так он сам и снимал огромную демонстрацию после "лондонской" террористической атаки. Однако - родина Черчилля как стояла на законе и порядке, так и стоит, и бог даст, и свои южно-азиатские общины как-то ассимилирует. Никакая про-украинская пропаганда и тени влияния не имеет в Канаде - а вот в России она как-то сама по себе валит трехсотлетний союз двух братских народов. Это пропаганда былa так сильна - или союз был такой хреновый ?

Борис Тененбаум   18.12.2008 02:44   Заявить о нарушении
Борис, я вам уже сказал по поводу Тайваня. Не верите? Учите китайский, учите историю Китая и так далее. Что вы мне можете доказать? Ничего. Зачем вам продолжать доказывать? Чистейший воды волюнтаризм, основанный на идеи внушения, как основе межчеловеческих отношений. С вашим инстинктивным представлением я согласен - мир действительно основан на взаимодействии человеческих психик. Вы хоть послушали песенку? Я её вам дал именно как пример, когда внешне логичное давление, включающее могучую силу истерики, дает обратный результат.

Алексей Богословский   18.12.2008 03:05   Заявить о нарушении
"... послушайте, как нас воспитывают ..." - воспитывают малых детей, или безнадежных кретинов. Остальные категории населения сохраняют за собой способность к собственному суждению. Согласно М.Булгакову, разруха длится ровно столько времени, сколько люди продолжают гадить на паркет. Если у вас в доме "... грязь, которую оставляют другие ..." - заприте двери и вымойте пол. Станет заметно чище. Если кавказские тейпы "... заполонили все пространство в столице русского народа ...", то виноваты в этом не кавказские тейпы, а полное моральное разложение, при котором полиция и муниципальные власти покупаются, как инжир на рынке. А если это моральное разложение "... привито Даллесом ...", а не всей историей надорвавшейся под сталинским социализмом России, то можете тушить свет - ее история коничилась. Потому что лечение начинается с диагноза, а с не размазывания по лицу соплей с всхлипыванием: "В том, что я хожу в обделанных штанах, виноваты происки внешних сил и заговоры империалистов".

Борис Тененбаум   18.12.2008 04:31   Заявить о нарушении
Борис, каждый говорит то, что считает нужным и в нужном порядке. Вам нужно, чтобы здесь люди думали в православном, убогом направлении. Чуть что - я виноват, мне нужно больше копаться в себе. Есть другая реакция - сперва посмотреть вокруг, узнать, не были ли продиктованы твои ошибки влиянием извне, понять степень и характер влияния и лишь потом рыться в собственных ошибках. При таком подходе надо оперировать большим объемом информации и понять, что внешний мир на тебя влияет. А за вечным самокопанием у людей развивается православная мания величия и тихое безумие, дескать, за самокопание и нравственное преображение мир обязан воздать добродетельной личности. Фиг этот мир воздаст за такую добродетель. Он просто к старой проблеме подкинет новую и отправит заниматься опять самокопанием.

Алексей Богословский   18.12.2008 12:22   Заявить о нарушении
Мне не нужно, чтобы "... люди здесь думали в православном убогом направлении ...". Я думаю, что это нужно вам. Не направление - это уж вы сами решайте про православие и про убогость - а то, чтобы думали. Финляндия проиграла войну и была Россией ограблена. В самом прямом и беззастeнчeвом смысле этого слова - отняты были ее лучшие территории, никель, единственный порт в открытый океан. Отнята независимая внешняя политика и способность к самообороне. Oгромная контрибуция, взысканная к тому же с жульническим увеличением счета. В Хельсинки бывали ? Есть контраст с Новгородом ? Я был в гостаых у родственников в Израиле. Воды нет - поливают посредством резиновых трубочек, протянутых вдоль грядки. По капле, прямо к корням, под управлением компьютера. Самое продуктивное сельское хозяйство в мире - горсть людей, на клочке земли величиной в 1/3 Эстонии. В вашем случае я вижу самый большой по величине народ Европы, с полным набором таблицы Менделeева в недрах, с территорией от Балтики и до Тихого Океана - который живет в дерьме и упорно ищет врагов под своей кроватью. Вы в зеркало гляньте - это помогает.

Борис Тененбаум   18.12.2008 13:43   Заявить о нарушении
Понимаете, Борис, про ограбленную Финляндию вы бы лучше впаривали коммунистам - мне Ленин не указ. Я знаю, что исторически Россия граничила с Норвегией. Именно с норвежцами поморы разграничивали места стоянок для копчения трески и места ловли рыбы. Всё-таки по отцовской линии я из поморов и отлично знаю, что финнов на Кольском полуострове отродясь не было. Если Ленин отдал финнам выход в Баренцово море и никелевые рудники в придачу, то он - преступник, а финны - преступники, потому что хотели эту землю, взяли эту землю, совершили этническую чистку, и трижды преступники, потому что жаждут снова прихватить эту землю. И, конечно, я очень отрицательно отношусь к США, коль скоро там существуют граждане, например, вы, поддерживающие агрессивные устремления финнов. Короче, ручки прочь от моей земли. Что касается сравнения с Израилем, то наши южные земли весьма продуктивны, и их продуктивность можно поднять, согнав низкопроизводительное население Кавказа (чеченцев, кабардинцев, адыгов), повторив логику сгона с земли низкопродуктивного населения в виде палестинцев. Однако, в силу этических и нравственных причин, которые вам непонятно, коль скоро вы поддерживаете финскую алчность, я не могу последовать логике приведенного вами совета.

Алексей Богословский   19.12.2008 14:04   Заявить о нарушении
Финны никаких "... агрессивных устремлений ..." не имеют, и никакие американские граждане таких устремлений не поддерживают. Финскую границу "... отодвинули ...", забрав у Финляндии что-то около 10% промышленных зон и примерно 20% - или больше, я не помню - сельскозяйственных. Контрибуция с Финляндии была взыскана следующим образом: с нее запросили 600 миллионов долларов в ценах 1948 года. После долгих переговоров цифру сократили до 300 миллионов, а после того, как финны подписали договор, им было сказано, что имелись в виду доллары 1938 года. Которые стоили ровно в два раза дороже. Сумма эта, кстати, превышала золото-валютный запас Австрии 1938, который захватила Германия, в полтора раза, т.е. для 4-х миллионов населения Финляндии была непомерной. Именно с этой целью ее и назначили - чтобы можно было назначать штрафы и начеты за просроченные платежки. В итоге она действительно возросла до с 600,000 до 1,000,000 миллионов. Правила зачета долга были таковы, что принимались не деньги, а продукция, а цены на продукцию устанавливал СССР. Например, рыболовная шхуна (их было построено 90 штук) стоила финнам 200 тысяч долларов того времени - а в зачет шло 15 тысяч. Однако в конце концов получилось совершенно по Монтескье, который говорил, что "... в конечном счете всегда побеждают производители ...". Вы образованный человек, наверное, помните ? А если не помните, то прогуляйтесь как-нибудь по бывшему финскому Выборгу, а потом, ну, скажем, по Хельсинки - вы заметите некоторые различия. Дело не в количестве земли, а в том, что люди с ней делают. Вы помянули про плодородные земли юга России. Я не могу сказать навскидку, сколько там земли, но думаю, что примерно с пол-Англии. А место в Израиле, про кoторое я помянул, размером примерно в четверть села Афанасово Лотошинского района, и состоит из пустыни - и из плодородного куска почвы, сделанного из осушенного болота. Оттуда никого не сгоняли - кроме малярийных комаров. А сейчас там финиковые пальмы и лимонные деревья. Короче говоря: фраза "... ручки прочь от моей земли ...", похоже, включает сюда и "... ручки ..." живущего на этой земле населения. Если российское население перестанет убивать друг друга, обворовывать друг друга, перестанет заниматься "распилом", "откатом", "крышеванием" и "построениeм властной вертикали", если оно перестанет ныть, что его "обирают", "обманывают", и норовят сжить со свету "агрессивные финны", а само оно - если бы только решилось нарушить свои "высокие моральные принципы" и ужучить кавказцев - всем бы показало, как следует растить хлеб ? Сделайте же со своей страной что-нибудь, помимо распила бабла. Как-только вы перестанете считать чужие деньги - заработаeте свои. Вам сразу полегчает :)

Борис Тененбаум   19.12.2008 18:15   Заявить о нарушении
Бедные финны, вступившие в союз с Гитлером, вы их так жалеете. А мне их не жаль. Когда Маннергейм в 1918 году захватил в плен порядка 40 тысяч человек из бывшей российской армии, он их просто уморил голодом. Мы знаем ещё много бедняжечек - бедные союзники Гитлера из Венгрии и Румынии. Бедные поляки, поделившие с Гитлером Чехословакию, бедные болгары. Вы же не возмущаетесь тем, что немцы после войны и по сей день продолжают платить Израилю контрибуцию за холокост. Зачем мне жалеть финских соучастников холокоста? Или латышских и эстонских? Кстати, до 1940 года Эстония владела Лужским районом, населенном исключительно русскими, а Латвия - Пыталовским. Они там даже автономии не создали, а спокойно попирали право русского народа жить независимо на своей земле. Почему я должен волноваться по поводу их независимости?

Алексей Богословский   20.12.2008 16:18   Заявить о нарушении
Речь идет не о финнах. В Бостоне 100 лет назад на пивных висели обьявления: "Собакам и ирландцам вход воспрещен". Примерно с начала 60-х ирландцы - аристократия Массачуссетса. Семью моего отца сожгли в Польше. Он остался один в 16 лет, но не спился, а построил себе новую жизнь. Я уехал из СССР с чемоданом, 3-летней дочкой и 36 долларами. Живу, однако - выстроил дом, выучил детей. Китайцы, о которых вы знаете так много - после японской оккупации, и гражданской войны, и коммунистической тирании - рванули вперед так, что не догонишь. Чем русские хуже ирландцев и китайцев ? У вас огромная страна, набитая полезными ископаемыми. Есть образованное население, наука мирового класса. Нет врагов - по крайней мере, на данный момент. Почему же национальные усилия кладутся на то, чтобы оттаыпать у Грузии кусок земли 20х20 км. - а Псков, древний прекрасный город, стоит в дерьмe по колено, и это никого не волнует ? Слишком заняты, все тайных ворогов под кроватью считаете ? Как было сказано, кажется, у Пелевина: "Против России действитeльно существует заговор, и в нем участвует все ее население".

Борис Тененбаум   20.12.2008 19:42   Заявить о нарушении
"... Маннергейм уморил голодом 40 тысяч пленных в 1918 году ..." - если вам интересно, то Маннергейм был смещен со своего поста в 1917-1918 году и никого уморить голодом не мог, даже если бы и постарался. Первое, что он сделал, оказавшись на посту регента Финляндии в 1918 - закрыл лагеря, куда Сенат запер пленных финских красноармейцев, и обьявил амнистию.
Однако, как и было сказано - дело не в финнах.

Борис Тененбаум   20.12.2008 23:15   Заявить о нарушении