Из дискуссии с Галией Байкан
(http://www.proza.ru/2008/12/20/362).
А отказаться от своего ответа не хотелось. Попробую вставить его здесь полностью.
Итак:
Здравствуйте, Евгений!
Итак, еще раз. Вы утверждаете, что: «Причина краха коммунизма – его принцип.
Коммунисты не попали в цель, потому что их цель - удовлетворение потребностей - является следствием развития способностей. А их принцип воздавать «каждому по потребностям» поощряет потребности, а не способности. А должно быть наоборот. Потому что только развитие способностей обеспечивает удовлетворение потребностей» (конец цитаты).
Предлагаю следующий вариант к рассмотрению.
Принципы социализма и коммунизма, которые сформулированы идеологами, безупречны,
потому что, во-первых, соответствуют принципам естественной самоорганизации общества,
во-вторых, потому что уже нет смысла верить в то, что генсеки говорили о сроках достижения.
Но – все продолжает идти, в частности, к коммунизму, потому что социализм реализован во всей его красе:
“ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ”
Разве не так? Вознаграждение каждому воздается по его индивидуальному труду. В том смысле, что понятия ТРУД и РАБОТА пока еще для многих не несут инициативного оттенка, не исходят от многих людей, как естественная потребность Души.
Когда же неизбежное развитие человеческих способностей, наконец, обеспечит эффект саморегуляции потребностей, и эти понятия СТАНУТ естественной потребностью, тогда и наступит фаза развития общества, в котором будет:
“ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ”.
(т.е. от каждого вклад в общество по его безграничным способностям,
каждому – занятие по потребностям его Души!)
Все без обмана.
Таким образом, говорить о крахе коммунизма, по меньшей мере, рано, - он неизбежен.
Можно говорить лишь о неверно понятых принципах, о научно неразвитых способах развития человеческих способностей, человеческого потенциала. Извините здесь за кажущуюся тавтологию, но если "неразвитое" понимание самого процесса развития, то и терминов еще не хватает.
Но все же наука не стоит на месте. В том числе, научный взгляд на потребности. Вспомните пирамиду Маслоу. Чем "выше" по ней потребности, тем более они сливаются со способностями. И разве интеллектуальные и духовные потребности человека не нуждаются в поощрении?
С уважением, Галия Байкан 13.07.2009 21:21
Здравствуйте, Галия1 С нетерпением ждал обещанной Вами критики и благодарен Вам за такое обстоятельное и глубокое исследование этой проблемы.
Начну сразу с конца. Вы правы. Так же, как и Вы, все великие социальные мыслители с разных сторон стремились к ОДНОЙ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ.
Вы называете ее коммунизмом. Я – обществом, открытым для развития.
И принцип именно этого общества гениально сформулирован Марксом и Энгельсом в коммунистическом «Манифесте»:
«СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ каждого – есть условие СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ всех».
Именно так: дважды – Свобода и дважды – Развитие!
Но почему же этот гениально сформулированный первыми коммунистами принцип не привел к коммунизму? Почему всем хорошо известная песня оказалась пророческой:
«Наш паровоз вперед лети! В КОММУНЕ – ОСТАНОВКА!». То есть, тупик. Почему?
Почему реализация «безупречных», как Вы пишете, принципов социализма и коммунизма привела к остановке развития?
Потому что критерием теории является практика. А на практике «реализован не только социализм во всей его красе», но и коммунизм т.к именно при коммунизме, жила (и продолжает жить) вся советская номенклатура. В точном соответствии с этим принципом (от каждого по способностям - каждому по потребностям), имея минимальные способности (не всем же быть гениями), но зато максимальные потребности, можно жить очень даже неплохо, оставаясь бездарностью. А это - несправедливо, потому что останавливает развитие.
“Обществом для посредственности” называл такое общество затравленный им Пастернак.
Вы пишете: «принципы социализма и коммунизма соответствуют принципам естественной самоорганизации общества». Это совершенно верно, НО ТОЛЬКО ПОКА ЭТИ ПРИНЦИПЫ НЕ СТАЛИ ПРИНЦИПАМИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫМИ. А распределение – это двойное насилие: сначала – насилие изъятия, затем – насилие навязывания. Именно для осуществления такого насилия и устанавливается репрессивный, тоталитарный режим, при котором стоящая над Законом бюрократия сама решает сколько и у кого отнять и сколько и кому дать. Поэтому именно бюрократия, чиновничество кровно заинтересованы в сохранении этих распределительных принципов, ведь лучшую и большую часть распределяемого они беконтрольно оставляют себе.
Совершенно согласен с Вами насчет «неизбежного развития человеческих способностей».
Проблема в том, что наш режим господства и подчинения это развитие останавливает, в то время как режим свободного предпринимательства и равноправного партнерства и сотрудничества (демократия) ускоряет высвобождение творческой энергии, заложенной в каждом.
Вы пишете: «говорить о крахе коммунизма, по меньшей мере, рано, - он неизбежен».
Весь мир и мы с Вами свидетели краха реализованного коммунизма и той чудовищной цены, которую Человечество и особенно наш народ за этот «насильственный проведенный по-живому эксперимент» заплатили. (http://www.proza.ru/2009/01/09/456)
Вы спрашиваете: разве интеллектуальные и духовные потребности человека не нуждаются в поощрении? Конечно и еще как! Но интересно, что заметны эти интеллектуальные и духовные потребности из всех олигархов только у Ходорковского (у Абрамовича – это футбол, у газпромовских - конюшни, у Путина – дзюдо и т.д ). В то время как материальные потребности этой «элиты» практически неограничены: объем их коррупции уже почти равен национальному бюджету.
С искренним уважением и благодарностью.
Свидетельство о публикации №209071400836
Коммунизм в России вовсе не провалился. При коммунистическом строе наша страна была одной из самых прогрессивных во всём мире. Мы просто сами променяли хорошую идею на дешёвые безделушки из-за рубежа и мы об этом ещё пожалеем и не раз. Единственное что сгубило коммунизм - это его недоброжелатели с запада и скудность сознания нашего народа, а так же остутсвие достойных идейных лидеров.
Нина Милова 22.07.2009 01:11 Заявить о нарушении
1). система образования - одна из наиболее продвинутых.
2). военное могущество оберегало весь мир от войн.
3). достижения в освоении космоса ни с кем не сравнимые.
4). очень много других достижений в науке и технике.
5). столько театров, музеев и прочих культурных заведений во всём мире нет.
6). питание хоть и не самое разнообразное, зато одно из самых дешёвых и здоровых.
А то что мы отстали во всяких безделушках, так это и при коммунистической модели можно было догнать, были бы только хорошие лидеры.
Я думаю прежде всего безнравственность сгубила Русский коммунизм, а вообще как общественная модель он необходим. Коммунизм - это ситема для нравственного человека. А в России стало модно быть вором, и даже быть убийцей своего рода пристижно. Я думаю что писатели должны трудиться и день и ночь ради того чтоб вернуть общество к чравственным ценностям.
Нина Милова 22.07.2009 04:18 Заявить о нарушении
Нина Милова 22.07.2009 11:39 Заявить о нарушении
Нина Милова 22.07.2009 15:55 Заявить о нарушении
А если хотите знать откуда взял дядя свой капиталл? Да своровал у тех самых детей которые на улицах мёрзли и голодали. Вот что такое ваш капиталлизм.
Нина Милова 22.07.2009 17:05 Заявить о нарушении
А насчет зарплат при капиталлизме - то всё это блеф. В Америке люди вроде как получают большие баксы, а заплатите гипотек на дом, медицинское обслуживание, няню или детский сад для детей (но у вас их нет, так что вам плевать), и у средней американской семьи не остаётся в лучшем случае ничего. А в худшем случае куча долгов. А потеряй один из супругов работу, так и вообще беда. Слава богу в капиталлистических странах появляется всё больше и больше элементов социализма и коммунизма. Они то и держат эту систему на плаву.
Если бы этих социальных элементов не было то ситуация была бы такой какой она была в великую депрессию. Семьи с детьми на улицах голодают, а фермеры в это время сжигают свой урожай, потому как ни у кого нет денег его купить. Можно ли такую ситуацию назвать кризисом перепроизводства? Нет, это кризис капиталлизма. И сейчас он повторяется, но на новом уровне. Обедневший рабочий класс не может позволить себе купить машины, а автомэйкеры при этом не могут их никому продать, банкротятся и тянут экономику вниз.
Единственный выход оптимизировать экономический рост - это дать каждому по потребностям и спросить с каждого по способностям. То есть вместо того чтобы увольнять аутомакеров, дать им возможность производить автомобили, а рабочему классу дать возможность их преобрести. Но такое возможно только в обществе с элеметами коммунизма.
Чистый капиталлизм - это система при которой сильные обогащаются, а слабые вымирают. А сильные это кто? Холостые бездетные мужчины. А слабые - это кто? Дети, их матери и старики. Так долго ли может существовать такой строй при котором дети обречены на вымирание? Капиталлизм - это прямая дорога к концу света.
Словом забудьте про капиталлизм в чистом виде. То что сейчас на западе -это уже не капиталлизм, а только некоторые его пережтки, которые в скором времени отомрут.
Нина Милова 22.07.2009 20:36 Заявить о нарушении
И это подтверждается «Частушкой, оказавшейся пророческой»
(http://www.proza.ru/2009/04/21/74).
Но как Вы можете называть «дешевыми безделушками» компьютеры,
лазерные и струйные принтеры, факсы, сканеры, ксероксы, мобильники,
налодонники, айфоны, цифровые фотокамеры, пишушие DVDи,
и лазерные диски, где на одном диске – несколько фильмов!!!
Плейеры с памятью 16 Гб (16 милиардов байт – это целая библиотека!!)
Аудиокниги и видеокамеры.И, наконец, интернет!!! ???????
При коммунизме – это все было бы совершенно невозможно, потому что
информация была под строжайшим идеологическим запретом:
даже просто снять копию было совершенно невозможно без 1-го отдела.
«Наш паровоз вперед лети! В коммуне – остановка!» Вы сошли на
этой прекрасной остановке, и уже не ржавый паровоз, а сверхскоростной
супертепловоз летит дальше в Будущее. Давайте «сделаем ему ручкой».
На остальное
Владимир Куземко ответил кратко и убедительно.
С уважением.
Евгений Нейштадт 23.07.2009 14:27 Заявить о нарушении
Нина Милова 23.07.2009 18:29 Заявить о нарушении
Нина Милова 23.07.2009 18:33 Заявить о нарушении
Нина Милова 23.07.2009 20:07 Заявить о нарушении
отнять и поделить. Их шариковское отношение к предпринимателям-капиталистам
не изменилось: грабь награбленное! Отнять - от каждого по способностям – то есть,
все подчистую, поделить – себе по потребностям, остальным – что останется.
Непонятно только, почему при этом нет развития производительных сил?
Почему производительность труда в разы ниже, а дорог как не было – так и нет?
Евгений Нейштадт 24.07.2009 14:27 Заявить о нарушении
из отделившийся Финляндии. И Вы правы: «коммунизм тут ни при чём» -
при коммунизме такого и там бы не было, а был бы паралич «затратной»
экономики, которая «должна быть экономной». Помните эти плакаты?
Евгений Нейштадт 24.07.2009 14:51 Заявить о нарушении
Нина Милова 24.07.2009 23:11 Заявить о нарушении
Нина Милова 24.07.2009 23:50 Заявить о нарушении
Нина Милова 25.07.2009 01:09 Заявить о нарушении
при которой НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТНИМАТЬ.
А для этого надо понимать и помнить, что каждый человек – собственник
и не только своего имущества («заводов, дворцов, пароходов»),
но и своего времени, своих сил, своих знаний, своего мастерства
(часто уникального), короче, собственник и хозяин своей неповторимой жизни.
Бесправный человек, у которого без компенсации отнимают и присваивают
его время, его силы, его знания, короче, пожирают его жизнь
(не всю сразу, а постепенно), становится жертвой социального каннибализма (людоедства).
Поэтому при демократии СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА становится нормой.
Тоталитарный режим, наоборот, практикует социальный каннибализм,
отрицает права человека и преследует правозащитников.
Но мы свидетели того, как постепенно Эпоха насилия сменяется Эпохой Творчества,
а борцы сменяются творцами, которые, в отличие от борцов, отстаивают
не только свои интересы, но и интересы всех, с ними взаимодействующих.
Евгений Нейштадт 25.07.2009 11:42 Заявить о нарушении
Плайта 13.08.2009 08:43 Заявить о нарушении