Игорь Телок 09.10.2009 19:27
"Очень приятно было выслушать мою точку зрения сорокалетней давности. При плановой экономике всё казалось предсказуемым и относительно четким. Никак не верилось - что весь остальной мир - хаос.
За 37 лет западной жизни я испытал этот хаос на своей шкуре много раз. Например, на следующий год после многолетней работы чуть ли не самым высокооплачиваемым инженером, оказался на улице и пришлось работать токарем, чтоб развить новый бизнес.
Представление о ротшильдах, как о всемогущих пузатых властелинах мира - взято с плакатов Дени, Моора и Маяковского. Даже российских олигархов спасали от полного краха кремлевские куранты.
Но по выживаемости, по динамике настоящую капэкономику ни с чем сравнить нельзя: по нашему опыту к 2020-му американская экономика должна вырасти до 20 триллионов, то-есть на 50%, это после нынешнего краха.
Можно ругать, топать ногами, любить-не любить, но пока не додумались до другой системы.
Вы посмотрите на Японию: у них 10 лет был полный кризис экономики, застой! "Потерянные годы"
Представление о том, что бросаются из окон - наивное, я-то это употребил для красоты (выпрыгнуть из окна - куда красивее!). На самом деле все унькают и готовы в любой момент начинать с начала. Мне пришлось четыре раза.
Отсюда - бешеный, необузданный оптимизм".
___________________________________________
...ну, насчёт выпрыгнуть из окна – простите, меня такая красота не греет. Более того, я вообще не испытываю симпатий к крайним состояниям - бешеный, необузданный оптимизм из той же оперы (-извините за каламбур).
Конечно, солнце и ветер с океана вносят свою лепту в формирование сильных харАктерных темпераментных людей – это так – но не до полного идеотизма же?
Жизнь на колёсах формирует острое чувство отсутствия личной (то бишь осознанной) культуры, отсюда вязкое желание во что бы то ни стало «застолбиться», доказать всем свою исключительность, свою неподражаемую пригодность, нужность – сплошное шоу.
Что же касается Японии – Вы на Китай посмотрите.
Вообще при плановой экономике всё действительно предсказуемо – без потрясений – и в этом кроется определённая опасность «застревания» – кто же захочет крутиться как белка в колесе, когда можно этого не делать, - и всё-таки, для реализации творческих амбиций спокойное лоно плановой экономики создаёт горазда более комфортные, я бы даже сказала тепличные, условия, - не нужно надрываться, самоутверждаясь, и выпендриваться, доказывая всем свою состоятельность, достаточно спокойно и последовательно делать своё дело.
Короче говоря, какой смысл загонять себя в условия постоянной борьбы за выживание, когда можно просто жить и получать от этого великое удовольствие.
Ирина Купцова 10.10.2009 00:30
___________
продолжение http://www.proza.ru/2009/10/10/747
Про Америку - продолжение
© Copyright: Ирина Купцова, 2009
Свидетельство о публикации №209101000056
Свидетельство о публикации №209101000056
Рецензии
Тут еще нужно добавить, что американская послевоенная экономика развивалась в тепличных условиях - потребление в Америке примерно на 40 процентов больше, чем страна производит - за счет печатания ничем не обеспеченного доллара. Но как она запоет, когда доллар обрушится, и это произойдет очень скоро. Миру надоело кормить Штаты. Да и оптимизма резко поубавиться - откуда брать деньги, кредиты, когда будут жить на заработанное.
Евгений Касьяненко 10.10.2009 09:23 • Заявить о нарушении
Евгений Касьяненко 10.10.2009 09:23 • Заявить о нарушении
Тоже правильно, но не забудьте - Путину, Олигархам, газпромовцам, депутатам думы, и всем прочим с деньгами жить-то где-то надо? Ведь у всех есть недвижимость в Америке.
И это не только у россиян. Со всего мира так.
Игорь Телок 10.10.2009 10:04 Заявить о нарушении
И это не только у россиян. Со всего мира так.
Игорь Телок 10.10.2009 10:04 Заявить о нарушении
Поскольку у Америки есть оружие, то мнение других стран не играет роли. Если доллар рухнет, то выиграет от этого только Америка. Мы оказались в наихудшем положении из-за того, что на протяжении 70 лет наша плановая экономика строила заводы-гиганты, и ничего, кроме заводов-гигантов она строить не может. А заводы-гиганты – это путь к гибели страны, поскольку разбомбить их не представляет проблемы; когда их строили, о космосе не думали. Поэтому нас СССР поставил на край гибели.
Ольга Славянка 02.07.2010 01:07 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 02.07.2010 01:07 Заявить о нарушении
Население России и других бывших республик СССР. В том числе работники гидроэлектростанций. И население, пострадавшее от Чернобыльской аварии. Аварии неминуемы. Если предприятия огромны, то они представляют огромную опасность для страны. Если в стране электричество прозводится солнечными батареями на крышах домов, то эта страна безопасна в военном отношении. Если вместо этого в стране 10 гигантских электростанций, то достаточно их разбомбить, и даже атомных бомб не требуется. Централизованная экономика - это путь к порабощению и гибели страны. Чернобыльская авария показала, чего стоит централизованное управление экономикой.
Ольга Славянка 02.07.2010 08:53 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 02.07.2010 08:53 Заявить о нарушении
Сейчас мы расплачиваемся за 70 лет построения социализма. За эти годы в стране почти полностью исчезло понятие о чести. Если у населения страны понятия о чести нет, но деньги в ее экономику вкладывать бессмысленно, все они будут разворованы. А понятие о чести исчезло по многим причинам – раньше его поддерживал класс дворян. Не стало не только класса дворян, но и класса мелких собственников, а для независимого мнения в стране должно быть много людей, экономически независимых от правительства, т.е. нужно иметь много мелких собственников. Все 70 лет правительство беспрерывно врало, а обман и двойная мораль несовместимы с понятием о чести. Вообще система социального обеспечения нравственно разлагает страну – она неминуемо порождает взрослых детей и т.д.
Ольга Славянка 02.07.2010 08:59 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 02.07.2010 08:59 Заявить о нарушении
Да что вы врёте! Аварии подобные чернобыльской случались и в Европе. А в США последняя нефтяная катастрофа что - пустячок?
Моя страна способна мобилизоваться быстрее, чем указанные вами страны как раз благодаря тому что единый комплекс хоть и развалили за последние 20 лет, но люди-то остались - о, я представляю вашу злобную гримасу.
Ирина Купцова 02.07.2010 17:52 Заявить о нарушении
Моя страна способна мобилизоваться быстрее, чем указанные вами страны как раз благодаря тому что единый комплекс хоть и развалили за последние 20 лет, но люди-то остались - о, я представляю вашу злобную гримасу.
Ирина Купцова 02.07.2010 17:52 Заявить о нарушении
Аварий масштаба чернобыльской в мире еще не было. Я имею представление о том, как ликвидировалась чернобыльская авария - я живу в России и подозреваю, что ваши прогнозы слишком оптимистичны. Централизация экономики есть и в США, но в значительно меньшей степени. В той степени, в какой у них есть монополии, у них есть и отрицательные эффекты, подобные тому, что происходило в СССР. Это вообще свойственно централизованной системе управления. В Китае нет таких заводов-монстров, какие мы построили - и результат лучше.
Вообще, Россия - моя родина, я о ней думаю. И я не хочу коммунизма/ социализма именно потому, что я люблю Россию по-настоящему. Я видела на протяжении всей жизни в СССР, как КПСС ее разваливала.
Ольга Славянка 03.07.2010 00:36 Заявить о нарушении
Вообще, Россия - моя родина, я о ней думаю. И я не хочу коммунизма/ социализма именно потому, что я люблю Россию по-настоящему. Я видела на протяжении всей жизни в СССР, как КПСС ее разваливала.
Ольга Славянка 03.07.2010 00:36 Заявить о нарушении
Какая чушь! Вот вам цитака из Новодоворской: «Чубайс в 99м ляпнул, что в Чечне возрождается рос.армия... - НО
не надо забывать, благодаря кому Ельцин выиграл выборы. Чубайс креативен и, если нам счастье улыбнётся ещё раз, будет кого поставить Премьер министром. Дайте стране, то, что дал Гайдар! Забыли, кто уничтожил социализм за 8 месяцев? Хорошо уничтожил за 8 месяцев, до сих пор концов не сыщут…»
Вы имеете представление о том, как ликвидировалась чернобыльская авария? Откуда? Спорим, что у нас разные источники?
Ирина Купцова 03.07.2010 02:21 Заявить о нарушении
не надо забывать, благодаря кому Ельцин выиграл выборы. Чубайс креативен и, если нам счастье улыбнётся ещё раз, будет кого поставить Премьер министром. Дайте стране, то, что дал Гайдар! Забыли, кто уничтожил социализм за 8 месяцев? Хорошо уничтожил за 8 месяцев, до сих пор концов не сыщут…»
Вы имеете представление о том, как ликвидировалась чернобыльская авария? Откуда? Спорим, что у нас разные источники?
Ирина Купцова 03.07.2010 02:21 Заявить о нарушении
Хватит копаться в старом грязном белье. Все равно не разгадаете что за грязные пятна от кого и от чего. Жить надо в будущем.
Игорь Телок 03.07.2010 06:46 Заявить о нарушении
Игорь Телок 03.07.2010 06:46 Заявить о нарушении
О чернобыльской аварии я знала из разных источников – из документов, от знакомых, находившихся в той местности в момент аварии; от тех, кто ездил эту аварию ликвидировать, а также по материалам прессы.
Цицерон говорил:
Historiam nescire, hoc est semper puerum esse
(Не знать истории - значит, всегда оставаться ребенком).
От истории нельзя отказаться. Отказ от истории – это отказ от своей страны и своей культуры.
Можно обвинять в наших нынешних бедах нескольких конкретных лиц – в частности, операторов Чернобыльской АЭС, проявивших крайний непрофессионализм, или Гайдара с Чубайсом, или Ельцина. Но при этом за деревьями не замечают леса. А лес – это исчезновение чувства собственного достоинства у народа. Если бы у населения России было бы чувство собственного достоинства, то гайдаровская приватизация была бы невозможна. И чернобыльской аварии бы не было, между прочим. Поскольку тот непрофессионализм, который проявили операторы, говорит о том, что дипломы у них были липовые. А в выдаче диплома участвует не один человек. Речь идет о развале высшего образования. Примерно за месяц до чернобыльской аварии в профессиональном журнале была опубликована статья, где было написано, что из всех станций наиболее надежна и безопасна Чернобыльская, и она стала победителем какого-то соревнования. В том коллективе, где я работала, звание ударника соц./ком. труда присваивалось по очереди, вне зависимости от результатов труда. Это была липа. Все знали, что это обман, но этот обман появился и в журнале. У нас вся система была поражена обманом.
Причин, по которым из общества улетучилось понятие о чести, много. Это исчезновение класса дворянства, являвшегося "профессиональным носителем" понятия о чести; это отсутствие класса мелких собственников, которых нет и поныне (независимое мнение бывает у людей с независимым экономическим положением). Это культ личности Сталина и вранье о революции, а также сказки о второй мировой войне: когда люди вынуждены обманывать, они перестают себя уважать. Это коллективизация, повлекшая за собой массовое воровство, которое нельзя осуждать. Но тем не менее, это воровство размыло стандарты осуждения воровства. Это массовое мародерство во время второй мировой войны, воспетое Твардовским и фактически узаконенное тем, что Твардоский получил за своего Теркина сталинскую премию (когда я училась в школе, у нас вообще считалось нормой морали привезти трофеи из Германии, а кто этого не делал, считался плохими семьянином; это был долг, о которых нас заставляли писать в школьных сочинениях). Это осуждение и убийство миллионов невинных людей. Это этнический геноцид, в первую очередь немцев, который проводился под фальшивыми лозунгами о дружбе народов. Это восхваление Брежнева, над которым все смеялись.
Причин очень много.
Всем хочется иметь приятных предков. Потомкам преступников и негодяев история может быть ненавистна, и они могут призывать не рыться в грязном белье и "не ворошить могил". К сожалению, пока общество будет идти на поводу у этих людей, оно не обретет понятия о чести, несовместимого с двойной моралью и обманом. Если кто-то осуждал невинных людей, то это должно быть общеизвестно. Если партизаны совершали преступления, то это должно быть известно и получить адекватную оценку. На мой взгляд, было в высшей степени безнравственным объявлять амнистию партизанам, боровшимся против Гитлера с совершением уголовных преступлений против мирного населения.
Подобное "уважение к могилам" преступников несовместимо с понятием о чести, и пока мы будем подтасовывать историю, будет массовое воровство. Если в стране нет понятия о чести, то никакие инвестиции ей не помогут, поскольку они будут разворовываться.
Историю недопустимо называть "копанием в грязном белье".
Ольга Славянка 03.07.2010 11:48 Заявить о нарушении
Цицерон говорил:
Historiam nescire, hoc est semper puerum esse
(Не знать истории - значит, всегда оставаться ребенком).
От истории нельзя отказаться. Отказ от истории – это отказ от своей страны и своей культуры.
Можно обвинять в наших нынешних бедах нескольких конкретных лиц – в частности, операторов Чернобыльской АЭС, проявивших крайний непрофессионализм, или Гайдара с Чубайсом, или Ельцина. Но при этом за деревьями не замечают леса. А лес – это исчезновение чувства собственного достоинства у народа. Если бы у населения России было бы чувство собственного достоинства, то гайдаровская приватизация была бы невозможна. И чернобыльской аварии бы не было, между прочим. Поскольку тот непрофессионализм, который проявили операторы, говорит о том, что дипломы у них были липовые. А в выдаче диплома участвует не один человек. Речь идет о развале высшего образования. Примерно за месяц до чернобыльской аварии в профессиональном журнале была опубликована статья, где было написано, что из всех станций наиболее надежна и безопасна Чернобыльская, и она стала победителем какого-то соревнования. В том коллективе, где я работала, звание ударника соц./ком. труда присваивалось по очереди, вне зависимости от результатов труда. Это была липа. Все знали, что это обман, но этот обман появился и в журнале. У нас вся система была поражена обманом.
Причин, по которым из общества улетучилось понятие о чести, много. Это исчезновение класса дворянства, являвшегося "профессиональным носителем" понятия о чести; это отсутствие класса мелких собственников, которых нет и поныне (независимое мнение бывает у людей с независимым экономическим положением). Это культ личности Сталина и вранье о революции, а также сказки о второй мировой войне: когда люди вынуждены обманывать, они перестают себя уважать. Это коллективизация, повлекшая за собой массовое воровство, которое нельзя осуждать. Но тем не менее, это воровство размыло стандарты осуждения воровства. Это массовое мародерство во время второй мировой войны, воспетое Твардовским и фактически узаконенное тем, что Твардоский получил за своего Теркина сталинскую премию (когда я училась в школе, у нас вообще считалось нормой морали привезти трофеи из Германии, а кто этого не делал, считался плохими семьянином; это был долг, о которых нас заставляли писать в школьных сочинениях). Это осуждение и убийство миллионов невинных людей. Это этнический геноцид, в первую очередь немцев, который проводился под фальшивыми лозунгами о дружбе народов. Это восхваление Брежнева, над которым все смеялись.
Причин очень много.
Всем хочется иметь приятных предков. Потомкам преступников и негодяев история может быть ненавистна, и они могут призывать не рыться в грязном белье и "не ворошить могил". К сожалению, пока общество будет идти на поводу у этих людей, оно не обретет понятия о чести, несовместимого с двойной моралью и обманом. Если кто-то осуждал невинных людей, то это должно быть общеизвестно. Если партизаны совершали преступления, то это должно быть известно и получить адекватную оценку. На мой взгляд, было в высшей степени безнравственным объявлять амнистию партизанам, боровшимся против Гитлера с совершением уголовных преступлений против мирного населения.
Подобное "уважение к могилам" преступников несовместимо с понятием о чести, и пока мы будем подтасовывать историю, будет массовое воровство. Если в стране нет понятия о чести, то никакие инвестиции ей не помогут, поскольку они будут разворовываться.
Историю недопустимо называть "копанием в грязном белье".
Ольга Славянка 03.07.2010 11:48 Заявить о нарушении
Вы много говорите. Я вам отвечу так http://www.proza.ru/2010/07/03/736
Ирина Купцова 03.07.2010 15:18 Заявить о нарушении
Ирина Купцова 03.07.2010 15:18 Заявить о нарушении
Историй написано много, но только та хороша, которая нам нравится.
Игорь Телок 03.07.2010 19:36 Заявить о нарушении
Игорь Телок 03.07.2010 19:36 Заявить о нарушении
Ольге.
А кто такие русские дворяне? Хорошо образованный, хорошо одетый отряд инфантильных бездельников.
Чем они плодотворны? Лев Толстой - Великое исключение.
"Русские дворяне" не были русскими, они жили в соответствии с европейскими стандартами потому что им были созданы тепличные европейские условия, это русские женщины и мужики их кормили, кровью русских мужиков они одерживали победы друг над другом. Все войны инициированы дворянством по всему миру. Эта каста существует отдельно от людей. Привилегированность привела этот "цвет нации" к вырождению. Они не способны решать больших задач, только манипулировать тем что утащили к себе в укрытие, максимум на что они способны это систематизировать знания, считать, и создавать новые и новые комбинации. Никто из них не подарил миру ни одного открытия.
Ирина Купцова 22.06.2016 15:16 Заявить о нарушении
А кто такие русские дворяне? Хорошо образованный, хорошо одетый отряд инфантильных бездельников.
Чем они плодотворны? Лев Толстой - Великое исключение.
"Русские дворяне" не были русскими, они жили в соответствии с европейскими стандартами потому что им были созданы тепличные европейские условия, это русские женщины и мужики их кормили, кровью русских мужиков они одерживали победы друг над другом. Все войны инициированы дворянством по всему миру. Эта каста существует отдельно от людей. Привилегированность привела этот "цвет нации" к вырождению. Они не способны решать больших задач, только манипулировать тем что утащили к себе в укрытие, максимум на что они способны это систематизировать знания, считать, и создавать новые и новые комбинации. Никто из них не подарил миру ни одного открытия.
Ирина Купцова 22.06.2016 15:16 Заявить о нарушении
Извините, вы плохо знаете историю. Большая часть дворян не была бездельниками, вообще дворяне презрительно относились к безделью. Именно поэтому, отправляясь в гости, дворянки брали с собой вязание - они все время трудились.
Недавно вышли в свет мемуары жены Ренненкампфа, царского главнокомандующего (урожденной Леонутовой). Крестной матерью ее дочери была сама императрица Александра Федоровна. Жена главнокомандующего могла бы не работать. Ан нет! Она организовала школу для детей бедных военнослужащих и бесплатно преподавала там арифметику. Более того, она устраивала для школьников праздники и поставляла туда вкусную еду. Она описывает жизнь своего дворянского окружения. И кто из них бездельничал?! Все были при деле.
Большевики оклеветали дворян, а вы им верите.
Ольга Славянка 22.06.2016 17:55 Заявить о нарушении
Недавно вышли в свет мемуары жены Ренненкампфа, царского главнокомандующего (урожденной Леонутовой). Крестной матерью ее дочери была сама императрица Александра Федоровна. Жена главнокомандующего могла бы не работать. Ан нет! Она организовала школу для детей бедных военнослужащих и бесплатно преподавала там арифметику. Более того, она устраивала для школьников праздники и поставляла туда вкусную еду. Она описывает жизнь своего дворянского окружения. И кто из них бездельничал?! Все были при деле.
Большевики оклеветали дворян, а вы им верите.
Ольга Славянка 22.06.2016 17:55 Заявить о нарушении
А Вы представьте себе крестьянскую семью, в которой помимо вязанья надо было воду наносить, хлеб вырастить, скотину вырастить, печь истопить, одежду сшить,постирать и т.д. без помощи прислуги. Да так, чтобы царскому столу перепало. Разделение труда на физический и интеллектуальный оставляло русский народ в неолите, образование для черни ограничивалось Законом Божьим. За свободомыслие и мечты о полёте пороли нещадно.
Ирина Купцова 22.06.2016 18:43 Заявить о нарушении
Ирина Купцова 22.06.2016 18:43 Заявить о нарушении
Не забудьте что в России 80% населения крестьяне.
Ирина Купцова 22.06.2016 18:45 Заявить о нарушении
Ирина Купцова 22.06.2016 18:45 Заявить о нарушении
Разделение на физический и умственный труд было, есть и будет всегда. Это нормально, без этого человечество существовать не может. Одни должны землю пахать, а другие в школе преподавать. Дворяне, в основном, занимались умственным трудом. Этот труд необходим для страны.
Ольга Славянка 22.06.2016 21:42 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 22.06.2016 21:42 Заявить о нарушении
Необходим! Кто ж спорит...
Ну не считаете же Вы что основная масса населения должна жить без мозга?
Ирина Купцова 22.06.2016 21:48 Заявить о нарушении
Ну не считаете же Вы что основная масса населения должна жить без мозга?
Ирина Купцова 22.06.2016 21:48 Заявить о нарушении
Вопрос образования связан с рождаемостью. При высокой рождаемости нельзя обеспечить высокой образованности населения, поскольку старшие дети должны смотреть за младшими.
При Николае II активно строили школы, так что если бы не было революции, население было бы грамотным почти полностью к середине 20-ых годов. Из-за гражданской войны многие не смогли учиться, в результате чего образование ухудшилось. В дальнейшем его подрубила Крупская, введшая систему, когда вместо индивидуальных экзаменов экзамены за всю группу сдавал один человек.
Ольга Славянка 22.06.2016 22:25 Заявить о нарушении
При Николае II активно строили школы, так что если бы не было революции, население было бы грамотным почти полностью к середине 20-ых годов. Из-за гражданской войны многие не смогли учиться, в результате чего образование ухудшилось. В дальнейшем его подрубила Крупская, введшая систему, когда вместо индивидуальных экзаменов экзамены за всю группу сдавал один человек.
Ольга Славянка 22.06.2016 22:25 Заявить о нарушении
Какая прэлесть - "При высокой рождаемости нельзя обеспечить высокой образованности населения, поскольку старшие дети должны смотреть за младшими".
Выходит, либо образование либо дети? Вы не находите что несколько противоречиво? Образование значит само по себе а дети сами по себе - типа мухи отдельно а котлеты отдельно...
А где школы-то строили, в деревнях? Или вся Россия (кроме Санкт-Петербурга) была большой деревней?
Ирина Купцова 23.06.2016 22:03 Заявить о нарушении
Выходит, либо образование либо дети? Вы не находите что несколько противоречиво? Образование значит само по себе а дети сами по себе - типа мухи отдельно а котлеты отдельно...
А где школы-то строили, в деревнях? Или вся Россия (кроме Санкт-Петербурга) была большой деревней?
Ирина Купцова 23.06.2016 22:03 Заявить о нарушении