3 Сессия

"Но определяют текст, как и человека, во-первых и в главном, мысли. Мысли, а не фасад и одежка" и не только эту мысль, а и все,высказанное Вами, Игерин, считаю правильным. Кроме "Прощайте".Я не хочу прощаться с авторами, пожелавшими разговора.Мне интересно, и хотя, я заранее знаю, что мое мнение никогда не совпадет ни с мнением редакторов, ни с мнением наиболее активных "независимых" экспертов, буду его высказывать при желании и если будет что сказать.
На мне уже поставили клеймо и даже прозвище дали на проекте ОТ, что не делает им чести, но это их дело. Буду высказывать слова поддержки личности автора,если посчитаю слова ему сказанные оскорбительными. Человеческое достоинство никем и никогда не должно быть унижено!
С уважением к проекту,

Татьяна Чехова   01.11.2010 16:15   Заявить о нарушении

Игерину.

Вы изложили довольно много весьма и весьма спорных тезисов.
Я уж не говорю о Ваших рассуждениях насчёт веры, мозга и совести. Эдак можно в такие дебри влезть, что на сервере никакой памяти не хватит.
Однако даже и по вопросам культуры, литературы и критики существуют и другие точки зрения, в разной степени отличающиеся от Вашей.

Вообще-то Вы коснулись весьма интересных вопросов и жаль, что выбранный Вами оскорбительный тон в адрес людей, мотивов действий которых Вы совершенно не поняли, не позволяет продолжить обсуждение в спокойном и доброжелательном тоне.

Вероятно, Вы желали найти в рецензиях на Ваш текст нечто иное, чем то, что сочли нужным отметить их авторы.
Возможно, Вы бы предпочли вести обсуждение в иной тональности.

Но ведь тут не ателье и не Бюро добрых услуг.
Рецензеты тоже имеют право писать то и так, как и что им представляется правильным, целесообразным и интересным.

Очень жаль, что искреннее желание помочь автору вызвало такую негативную реакцию.
Очень жаль...

Всего Вам наилучшего.

Игорь Борский   01.11.2010 16:33   Заявить о нарушении

Мне думается, что статья уважаемого Игерина - суть обида. Я не понимаю только как человек, добровольно отдавший свое произведение для критики может обижаться. Какой бы эта критика не была. Господин Белинский, к слову, был человеком довольно бесцеремонным.
Господа Ганчар, Мята, Сабашников и другие отнюдь не позиционируют себя литературными критиками-профессионалами. Они критикуют, как могут. Для Сабашникова критика - игра словами, интересные, парадоксальные силлогизмы, для Мяты - быть может, чрезмерная строгость к форме, для Ганчара - ирония,etc. Повторяю, они критикуют, как могут, для уважаемого Игерина это не могло быть секретом. Поэтому критика в контексте существующего проекта - больше общение, такое, какое оно есть. Интересное,на мой взгляд. И обиды на собственную "неоцененность" просто нелепы.
Осмелюсь поспорить с Игорем Борским - в статье Игерина нет ни спорных, ни интересных тезисов,ни точек зрения, отличных от общепринятых, в ней нет ничего, кроме множества априори ложных выводов, неверных посылов, вроде определения пошлости, и банальностей, банальностей, банальностей. Куда там ТК! Еще статья полна огромной,всепоглощающей обиды на все возможные в природе точки, тексты, псевдонимы, профессоров и рекомендуемых ими разнообразных радостей.
Не знаю.
У меня свой интерес к проекту, я выставил текст длинный, абсолютно повествовательный, без болезненных психологических изысков, с психологическими изысками обычными. И, поверьте, мне никогда не придет в голову обижаться. Приму к сведению, с чем не согласен- о том поспорю,если будет время, не услышать моих доводов - да фиг бы с ним. Вот как-то так...
Я не могу давать на сайте советов никому, кроме совсем немногих авторов. Поэтому скажу так - я бы промолчал. Потому что подобные банальные статьи, пронизанные обидой и горькой непонятостью, как ГРОЗОВОЕ НЕБО - МОЛНИЕЙ, вызывают в памяти одно, весьма востребованное на сайте. Гра.... Догадайтесь, господа, с трех раз.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 17:17   Заявить о нарушении

М.Веллер разрушает легенды и предлагает жить!

Лучший в мире читатель

* - А я тебе так скажу: делать нечего - вот и читают. Покупать нечего -покупают книги. Выделиться нечем - выделяются библиотекой как ингредиентом престижа. При нужде найти невозможно - хватают нужное и ненужное при первом случае.
Кто читает? высоколобые книги я имею в виду? интеллигент читает. Кто есть советский интеллигент? человек с высшим образованием и низшей зарплатой, без всяких возможностей создать себе материальное благополучие, работая по специальности. Он не может основать собственное дело, заработать миллион на изобретении, иметь всегда перспективу роста, работать по своему уму и способностям от пуза и расти без предела, - масса его умственной
энергии невостребована, сенсорный голод не удовлетворен, объездить мир невозможно, купить свой хороший дом невозможно, оставить детям состояние невозможно, поэтому он всегда немного Манилов. И он читает - вдумчиво, истово, эмоционально. А создать ему американские условия - бросит читать к чертовой матери, вместо этого будет жить, работать и развлекаться!
Для нас чтение - отчасти сублимация, компенсация, опиум, онанизм и самоутверждение. Вопрос "Вы читали...?" заменяет обычно вопрос: "Вы отдыхали во Флориде?" или "Вы купили клинику?" или "Вы совершили то-то и то-то?".
С каким умным и образованным видом судили пять миллионов интеллигентов о среднепробной беллетристике "Плахи" или "Детей Арбата"! Нет светской жизни, нет свободной жизни, - даешь духовную жизнь!
А что делать? водка? футбол и рыбалка? выпиливание по дереву?
Когда человек урабатывается - ему не до сложных книг. А если в работе еще и видит смысл своей жизни - ему не до второй серьезной работы, каковой является чтение серьезных сложных книг.
Книг у нас больше покупают, чем читают, и больше читают, чем понимают.
Потому что нет у нас, нет ста тысяч читателей Пруста! Зато есть пять
миллионов, которые за треху охотно поставят его на полку, а себя - на ступенечку выше в табели о рангах: образованность у нас все же престижна.
Так просто: серьезные книги ведь серьезны не абсолютно, сами по себе, а относительно большинства других, менее серьезных, и воспринимаются небольшой частью читателей, более склонных и способных к этому, чем большинство. Это элементарно, да, Ватсон?
И глупо сетовать, что большинство все более предпочитает ТВ и видео.
Рассказ о событии был заменой собственного увидения этого события, книга -заменой устного рассказа, а кино через эдакий диалектический виток предельно приближает нас к увидению и познанию события во всех красках, движениях и деталях: лучше один раз увидеть, утверждали, чем сто раз услышать.
Читать хорошо. Но жить все-таки лучше.*

Зоя Чепрасова   01.11.2010 17:20   Заявить о нарушении

Две реплики Чеховой удавлены как не имеющие отношения к данному посту.

Открытый Текст   01.11.2010 17:23   Заявить о нарушении

Замечательная опечатка! По фрейду :))))

Мята смеется ))))

Открытый Текст   01.11.2010 17:25   Заявить о нарушении

Я поняла по нашей с Игериным короткой беседе, что автор как-то странно воспринимает то, что ему говорят. Дело даже не в согласии и несогласии. Создалось такое впечатление, что говорим мы на разных языках.
Касательно данного высказывания о проекте – сунул палец в розетку – долбануло. Вывод – розетка виновата.
Хотела ещё сказать о том, что редакторы вроде как не брали на себя ответственность по воспитанию вкуса у читателя, во всяком случае, я не отметила для себя, что они берут такую ответственность.
Относительно профессионализма – тут меня опередил Сергей Сергеевич
Остаётся только согласиться :)

Нина Ринко   01.11.2010 17:25   Заявить о нарушении

Игерин, добрый день.
Не могу представить, насколько мнение автора, не связанного родственными узами с проектом, смогут для Вас быть убедительными, но постараюсь.
Проблема не в редакторах ОТ, а Вашем произведении.
Вы попытались написать литературный текст на несуществующее умозрительное построение. Конструкция шаткая, изобретенная "по случаю", в оправдание весьма сомнительной идеи. Отсюда неубедительность самого текста.

Поэтому Ваше невежливое обращение к ОТ вызывает удивление.

Мой рассказ в этой же сессии один из редакторов ОТ так же "забраковал" бесповоротно. Но это никак не характеризует весь проект в целом. Не думаю, что Вы в данном случае правы.

С пожеланием успехов.

Городской Бомж   01.11.2010 17:26   Заявить о нарушении

А что за опечатка?

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 17:26   Заявить о нарушении

реплики удаВлены

Открытый Текст   01.11.2010 17:28   Заявить о нарушении

Свидетельствую, слова Сергея Сергеевича очень весОмы. Ему Тичерть выдала нелицеприятную критику, он не обиделся, принял с честью и достоинством.

Зоя Чепрасова   01.11.2010 17:31   Заявить о нарушении

Ах, Зоя, на обиженных воду возят. Все-от неуверенности.
Мой вопрос к Вам, кстати,до сих пор без ответа.
(ОТ, не удаляйте как флуд, я больше не буду. Спасибо).

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 17:36   Заявить о нарушении

Реплика Чеховой удалена. За неуважение к редакторам проекта - бан на 3 дня.

Открытый Текст   01.11.2010 17:42   Заявить о нарушении

Думаю, Сергей Сергеевич! Сложный вопрос!

Зоя Чепрасова   01.11.2010 18:12   Заявить о нарушении

Да я, Игерин, ничего особенного и не говорю. У меня просто дурная привычка делать свои выводы напрямую из текста. Ваш текст нашептал мне мой текст. Так получилось.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 18:25   Заявить о нарушении

Только это целое полотно могут порезать ножом как порезали Ивана Грозного с убиенным сыном в Третьяковке. Что обидно.
Я, лично, никогда не тру рецензии. Никакие. Если только чего выпимши написал.Но, это редко.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 18:49   Заявить о нарушении

ИГЕРИНУ.
А это не выводы. Это впечатления. Недаром мой текст начинается словами "мне думается".

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 19:04   Заявить о нарушении

А вот Вы Игерин, кстати, начинаете свой текст словами "закрывая за собой дверь". Это симптоматично, во всяком случае, весьма конкретно.
"Смешные люди", это реминисценция из Островского? Если да, то неверно, если нет - то забавно.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 19:08   Заявить о нарушении

Игерин, Вы меня, право, удивляете. Я как-то по наивности своей усвоил довольно упрощенную схему - плохой человек совершает, по большей части, плохие поступки, хороший - наоборот.
Что касается отрицательных рецензий - я их просто не пишу.
И все-таки, что насчет "смешных людей" и "закрывая за собой дверь"?

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 19:25   Заявить о нарушении

Сергей Сергеевичу.
Вы так жестко высказываетесь. Ваше произведение на очереди или может быть поэтому? Простите,но наводит на размышление.

Татьяна Чехова   01.11.2010 19:30   Заявить о нарушении

Что-то Вы, Игерин, воля Ваша, себе противоречите. То к Вам отнеслись без уважения, то Вас задобрить, грозного,пытались, то игры нечестные вели. Дамочки (sic!) с филологическим образование, опять же тут скачут. Перепалки какие-то... Хотелось бы конкретики, а то не въезжаю по глупости.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 19:34   Заявить о нарушении

Татьяна, мне Ваши беспочвенные обвинения странны (С). Очередь-то тут причем? А, я понял! Вы полагаете, что я подлизываюсь к Ганчару и Мяте, и, чем черт не шутит, к Сабашникову!
Есть такая буква в этом слове! Вы выиграли соковыжималку!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 19:40   Заявить о нарушении

"Не зная человека, я наделяю его идеальными качествами".
"Поручик, вы женщина?!"
А уважаемый Городской Бомж вроде ничего такого не писал... Не отбирайте соковыжималку у Чеховой!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 19:54   Заявить о нарушении

Замечательно повеселились,Сергей Сергеевич. Я поняла - Вы главный.

Татьяна Чехова   01.11.2010 19:59   Заявить о нарушении

"Я, лично, никогда не тру рецензии. Никакие. Если только чего выпимши написал.Но, это редко."

)))) Это публичное признание, ССС 2(АО 1) , что ВСЁ, написанное Вами мне , было в состоянии алкогольного опьянения ?

ОТ - простите .
Кстати, о филологии- Марина Гареева ушла с сайта.

София Павлова   01.11.2010 20:34   Заявить о нарушении

Об уходе с сайта Марины Гареевой - грустная новость.
Талантливый автор, интересный собеседник...

Хочется надеяться, что этот шаг имеет иные причины, чем лёгкая пикировка на странице ОТ.

Игорь Борский   01.11.2010 20:57   Заявить о нарушении

Очень бы хотелось так надеяться,Игорь.

Татьяна Чехова   01.11.2010 20:59   Заявить о нарушении

Ну вот, я ж говорил, - порежут дискуссию, как "Ивана Грозного". Может, Вы, Мята, убрали бы все, кроме статьи Игерина? А то сплошная капуста получается, не понять, что к чему.
С уважением - С.С.2

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 21:00   Заявить о нарушении

Да, Вы правы,наверное.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   01.11.2010 21:11   Заявить о нарушении

Игорю и Мяте - Марина ушла по сложным причина, Но "пикировка" - нет.. наоборот, она была рада общаться здесь, особенно с Игорем мятой Сабашниковым ГБ. Борисом Бельским.
"они всегда возвращаются " - это скорее о других типах с неврозами ( ССС2 (АО1) Вам расскажет - кстати, где его ответ ? он затёр массу ..
Вот Серёжа Юревич УШЁЛ .
Её будет недоставать. Давайте надеяться .. На сегодня она твёрдо решила .

София Павлова   01.11.2010 22:17   Заявить о нарушении

я не буду , Мята . Просто когда человек утверждает одно .. а я у вас вишу в рассмотренных к разбору ) вот-с..
С Юревичем та же картина - мы общаемся.. . Не собирается. Увы. Жалко как ...
Он мне такие рецы писал .. кстати, и на ФОМФ ..


София Павлова   01.11.2010 22:50   Заявить о нарушении

Господа члены ОТ, к сожалению, это лишнее доказательство того, как тонок и хрупок мир творческого человека.
Я не читала Игерина, и не собираюсь, веря вам безусловно. Почему? Это разговор отдельный. Но, господа, неужели, даже сейчас Вы не почувствовали, что как-то не так общаетесь с автором? Что-то не складывается у вас, где-то вы не добираете, а возможно, перебираете.
Понимаю, что у вас другие задачи, чем задружиться с автором и, обняМшись, выпить мировую. Понимаю также, что вы добровольно взяли на себя этот нелегкий труд, на который далеко не каждый мог бы решиться.
Однако, весь ваш труд может оказаться напрасным, если вы не сможете изменить стиль общения. Это сделать необходимо и как можно скорей, иначе доверие к проекту, такому долгожданному и нужному всем, может основательно подорваться.
Ну, ладно, Т. Чехова - дама, ей кое-что можно и простить в связи с особенностями пола, но ведь Игерин далеко не дама, как я поняла. Его реакция тоже не была понята и услышана вами. О достоинствах и недостатках его произведения не сужу по указанным выше причинам.
Повторяюсь, но этичность критики важна необыкновенно. Как сказал всеми любимый наш Антон Павлович: "Лекарство должно быть сладким, истина красивой".
С уважением,

Алина Гром   02.11.2010 00:16   Заявить о нарушении

Мята, потому что все, как я когда-то писала Ганчару, РАЗНЫЕ.
Эта пропорция не такая уж маленькая, если исходить из математических понятий. Люди с такой реакцией были, есть и будут. Их никто не отменял. Это обычный тип темперамента - холерический или меланхолический.
С ними надо уметь работать, общаться и не вычеркивать. Они много могут, но при определенных условиях В данном случае, при доброжелательном, заинтересованном отношении, ОСОБОМ, да особом подходе.
Это только кажется, что труд напрасен. Вполне возможно, что именно эти люди смогут состояться, в нашем случае, как настоящие писатели.
Больше ничего по этому поводу сказать не имею.
С уважением,

Алина Гром   02.11.2010 00:31   Заявить о нарушении

Алина, здравствуйте! Извините, что встреваю. Скажите, а как Вы относитесь к эпохальному труду Аристарха Клыка "Проект Расчлененка"? Если читали, конечно. Думаю, что перечисленные там авторы, не слишком надежно укрытые масками персонажей,тоже заслуживают уважения и тоже могут иметь ранимую душу. Вот мне наплевать,я посмеюсь, да забуду, если что,может, ответик напишу, чтоб небо с овчинку показалось, а Софии Прус, дай ей Бог здоровья, может и нехорошо сделаться. А?

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 01:01   Заявить о нарушении

Сережа, я читала, конечно. И даже оставила рецку. Мне показалось, что сделано это неплохо. Возможно, несколько зло, но смешно и забавно.
А вопрос ваш не ко мне, а к автору, скорее.
Я, как ни странно, согласна с Демченко Светланой. Она прозрачно намекнула, что эта работа адресована кому-то одному в проекте.
Если хотите, можно договорить в личке.)))) Мне тоже интересно многое там. Переписка не оставлена мной без внимания, можете не сомневаться.


Алина Гром   02.11.2010 01:23   Заявить о нарушении

А почему в личке? Обвинят в груповщине.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 01:35   Заявить о нарушении

Как угодно. Тогда что бы вы хотели услышать от меня? Насчет ранимости душ персонажей? Думаю, что кому-то они крепко насолили. А тот, кто писал пьесу, или их жертва, или ее защитник. Что-то в этом роде.
Возможен и третий вариант - неуловимый мститель за правое дело в целом и вообще.

Алина Гром   02.11.2010 01:45   Заявить о нарушении

Да, пожалуй что, и согласен, Алина!
Спасибо!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 01:50   Заявить о нарушении

знаете, Игерин, когда вы говорите, что вам смешно, я сильно сомневаюсь...
вы хороший человек, замечательно пишете, ума у вас дай бог каждому, но чего вы лишены начисто - чувства юмора
а о таком феномене, как самоирония вам, кажется, и невдомёк
извините, если что

Точки Опоры   02.11.2010 11:22   Заявить о нарушении

Мята, а стоит ли дискуссия того? Все-то разговоры лишь об обидчивости и недалекости...

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 12:06   Заявить о нарушении

прощание: дубль второй

Алина Гром, ваши игры с мадам Мочалкиной и Аристархом воспринимаются мною благосклонно, я охотно вам подыгрываю, следите лишь за тем, чтобы не возникла ситуация, когда я всё ещё буду играть, а вам уже будет не до того :)
а так - ничего личного

Виктор Ганчар   02.11.2010 12:11   Заявить о нарушении

Вот здесь я, Мята Перечная, соглашусь.Все правильно - ничего не надо удалять,каждый пусть отвечает за свои слова, а удаление - это своего рода слабость.
С уважением к проекту,

Татьяна Чехова   02.11.2010 12:15   Заявить о нарушении

Не буду спрашивать, о каких играх идет речь. Вам стало известно, что я перевела баллы Мочалкиной? Да. Спросили бы прямо, я не отказалась бы. Моя симпатия к ней зародилась еще в те времена, когда она писала о моей любимой ВВ.
А что? Запрещено поддерживать молодые дарования? Мне тоже когда-то кто-то что-то переводил, и даже без моих просьб. Милая женщина попросила баллы, почему бы мне отказать ей?
А вот с Аристархом загнули, милейший. Не имею понятия, кто он такой, как и вы, уважаемый.

Алина Гром   02.11.2010 12:29   Заявить о нарушении

Игерину.
Внимательно следил за дискуссией и не хотел вмешиваться. Право, Игерин остановитесь. Ваше поведение - мальчика, но не мужа. Вы недовольны тем, что не услышали ожидаимого? Не угадали ход ваших мыслей? Но это смешно. Разочарован. Заварили свару на ровном месте. Не ожидал от Вас. Если угодно, можете и на меня обидиться, но это не делает вам чести и не прибавляет авторитета.
С уважением!

Эдуард Тубакин   02.11.2010 12:50   Заявить о нарушении

Солидарна с Эдуардом! Как же нам понять Ваш мир,который мы уважаем, как приблизиться к нему, если Вы, в первой же сшибке, спасовали.
Я например, не успела высказаться, хотя специально читала рассказ и думала над ним. Конец месяца, на работе много дел. Я даже диспут успела прочитать буквально перед тем, как Вы его стёрли. Жаль, зря!

Зоя Чепрасова   02.11.2010 12:58   Заявить о нарушении

Игерину.
Если вы ратуете за профессионализм. Заплатите. Вам напишут. Сомневаюсь, что и платная рецензия от человека, съевшего собаку на критике, удовлетворит Вас. Возможно, Вы возмутитесь еще больше и даже потребуете назад деньги. Благо, на прозе существуют хоть какие-то критические проекты, среди бесконечной вакханалии добрых отзывов, и надо бы поддерживать их, и благодарить людей, которые по своей доброй воле на голом энтузиазме этим занимаются. Оставьте сердце, включите разум и озвучьте суть всех ваших придирок. Из ваших сумбурных объяснений я ничего не понял.

Эдуард Тубакин   02.11.2010 13:13   Заявить о нарушении

Игерин, пусть Вас успокоит созание хотя бы того, что Вы ничего не потеряли, что ли? Главное, Ваше сочинение разбирали, обсуждали и даже спорили! Пусть, не так, как Вам виделось или хотелось. Однако, не оставили без внимания! Хуже - если и сказать-то было бы нечего. Пожали бы плечами и молчок...
Даже не знаю, зачем я это говорю.
Игерин, Вы можете слушать кого-либо кроме себя? Такое впечатление, что лучший собеседник для Вас - Вы же сами. В таком случае, зачем Вам вообще чье-то мнение?

Мнемозина   02.11.2010 14:53   Заявить о нарушении

Добрый вечер! Извините, не могу пройти мимо.
Реплику Виктора Ганчара к Алине Гром не поняла. Это что угроза?! Все так серьезно?
Порадовались бы за дарование Аристарха Клыка. Так написать, что сразу все и главное герои, так сказать главные, себя узнали, это же талант надо иметь. Вы ж литературу любите и говорите, что за нее на все готовы, так на деле покажите, а Вы Алине угрожаете.
Она-то каким боком? Закончу вашими замечательными словами – «вы хороший человек, замечательно пишете, ума у вас дай бог каждому, но чего вы лишены начисто - чувства юмора,а о таком феномене, как самоирония вам, кажется, и невдомёк
извините, если что

По реплике Мяты Перечной –«почему из 15 авторов (по три на сессию) лишь с двумя "как-то не так разговаривали"? Почему остальные не бьются в истерике?».
Вы ошиблись в подсчете- трое, а не двое остались недовольны качеством вашей работы и это их право.

Эдуарду Тубакину.
Эдуард, я бы не была столь явнА. Я понимаю, Ваше произведение впереди, но ведь все может случиться. А если редакторы правдивы и категоричны и им не понравится оно. И получите вы его в руки, а оно никуда и под мышками жмет. Куда его? Поблагодарите? Или все-таки сделаете мину? У всех разная реакция и может статься, что именно ваша и явится выражением недовольства и разочарованием. Посмотрим, понаблюдаем.:))
Думаю, обсуждать реакцию автора уже свое получившего, может только автор, бывший, так сказать, в его шкуре.

Татьяна Чехова   02.11.2010 19:58   Заявить о нарушении

"Эдуард, я бы не была столь явнА. Я понимаю, Ваше произведение впереди, но ведь все может случиться." Татьяна, вы ведь уже выиграли соковыжималку. Не судите опрометчиво...

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 20:05   Заявить о нарушении

А мне мало соковыжималки,Сергей Сергеевич :)))

Татьяна Чехова   02.11.2010 20:10   Заявить о нарушении

Татьяне. Не раз оказывался в шкуре обсуждаемого и не виртуально, а в реале от уважаемых писателей слышал: ваша проза - говно! Независимо от исхода обсуждения моего текста поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать, развивать и поощрять критику на сайте, ибо без нее нет развития и роста для авторов, решивших заниматься литературой серьезно.

Эдуард Тубакин   02.11.2010 20:14   Заявить о нарушении

Эд, а где здесь "литература" и "серьезно"? Огласите весь список, пожалуйста. Думаю, займет совсем мало времени.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 20:23   Заявить о нарушении

Жду, не дождусь обсуждения Вашего произведения, Эдуард.Согласитесь, я уже много сделала, чтоб обсуждение было положительным и слова Ваши не расходились с делом.
И все таки, почему Вы не поддержите автора, не скажите, что он имеет право так реагировать, что ничего страшно обидного он не сказал и нечего на него накидываться всем и т.д. и т.п.? Думаю, это было бы нелицеприятно ( в значении,которое употребляет Мята Перечная).

Татьяна Чехова   02.11.2010 20:25   Заявить о нарушении

Согласна с Сергей Сергеевичем. Литература начнется ,когда будут обсуждать произведения, в частности самого Сергея Сергеевича и,конечно,Ваше,Эдуард. Посмотрим,понаблюдаем. Очень интересно.

Татьяна Чехова   02.11.2010 20:28   Заявить о нарушении

Автор имеет право реагировать по тексту как угодно, так же как и критики. Позиция Игерина мне неясна. Не понравилось, каким образом покритиковали. Жестко, мягко, неправильно? Тогда пусть выдаст свое виденье по пунктам конкретно, вместо прописи общих мест и ускоренного курса психологии и анатомии. Я не против Игерина, я пытаюсь понять. Другими словами, хотелось услышать автора. В студию! Сергей, я думаю, люди, любящие литературу в себе, а не себя в литературе есть. И пока мы здесь копья ломают, они тексты кровью кропят.

Эдуард Тубакин   02.11.2010 20:39   Заявить о нарушении

Рада,что повеселила Вас,Сергей Сергеевич! А то все о грустном.:)))

Татьяна Чехова   02.11.2010 20:41   Заявить о нарушении

Ура, Татьяна! Наконец-то вы поняли истинное положение вещей! Не пропал мой скорбный труд и соковыжималка по-прежнему Ваша!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 20:42   Заявить о нарушении

Тане.
Таня, спасибо за попытку "защитить" меня. Как я поняла, у ОТ или у кого-то из этих замечательных авторов лично имеется возможность вскрывать странички и, пользуясь конфиденциальной информацией, защита которой была декларирована при регистрации на сайте, запугивать неугодных какими-то непонятными санкциями.
Я перевела Кармен баллы, потому что она попросила меня об этом утром "рокового" дня, т.к. обещала ей когда-то выполнить свое обещание по первой ее просьбе. Дама сразила меня наповал верной и точной подачей ее виденья проблем с ВВ.
Куда она дела мои баллы и на какие цели они были потрачены ею, я не сочла нужным и правильным спрашивать у нее. Думаю, поступила правильно и в соответствии с моими заверениями, в которых не раскаялась, прочтя пьесу Аристарха Клыка. Она мне симпатична, Таня.
За попытку помощи спасибо тебе, но, право, ни в чем не чувствую себя виноватой.
Ганчару.
прекрасно понимаю ваше желание, найти кубло, шоблу, кодлу и проч. Сочувствую, но не очень. Вы странно проявили себя, если не сказать больше, чем не увеличили уважение к вашему проекту и его главе. Сожалею.

Алина Гром   02.11.2010 20:44   Заявить о нарушении

"Тогда пусть выдаст свое виденье по пунктам конкретно, вместо прописи общих мест и ускоренного курса психологии и анатомии"

Что толку ,Эдуард. Я вот на каждый пункт конкретно со своим видением и т.д. - и что. Тоже - буря в стакане, обида давняя и безнадежная- это в лучшем случае, не хочу повторять, все прочитать можно.
На проекте нет обратной связи,критики не готовы выслушивать автора, не удовлетворенного результатами разбора и это главное.

Татьяна Чехова   02.11.2010 20:45   Заявить о нарушении

Эдуарду -
Эд, такие люди,несомненно есть. Но они, куда-то все прячутся, прячутся,пока мы здесь... Мне думается, что будет очень печально, если проект заклюют, а к тому,кажется,идет. Тогда эти люди, пишущие тексты кровью совсем потеряются среди толпы индивидов с соковыжималками.
Ты читал "Анатомический театр" Акакия Кариозный Зуб? Понравилось? Мне - да.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 20:49   Заявить о нарушении

Алина, о чём вы сожалеете (если это действительно правда, а не формула речи) - о том, что я не соответствую вашим исходным представлениям о Ганчаре? ну так плюньте и забудьте, на свете масса светлых людей с которыми вам будет интересней общаться
а вот выдавать свои домыслы за правду, будто бы я вскрывал вашу страничку и чего-то там усмотрел - этого делать не стоило вообще

Точки Опоры   02.11.2010 20:58   Заявить о нарушении

Сергею Сергеевичу!
Пытаюсь понять Вашу классификацию.
Люди, пишущие тексты кровью – это очевидно Вы и ежи с Вами. Эдуард, Вы пока тоже с ними до разбора, так как неизвестна Ваша реакция. Вполне возможно, что Вы тоже окажетесь в толпе индивидов с соковыжималками.
Ну и как? Достойно Вы говорите, Сергей Сергеевич? Достойно ли это мужчины, автора, в конце концов человека, такое пренебрежение к людям. Вы кто? Мессия? Спуститесь с небес. Вы такой же автор, как и тысячи на этом сайте.

Татьяна Чехова   02.11.2010 21:08   Заявить о нарушении

А зачем этим делом заниматься лично вам, ТО?
для этого имеются деятели, типа начинающего стукача Коржикова. Или это мне приснилось?
Мои инициалы, под которыми я издаю мои книги, к счастью, не здесь, дорогой товарищ, и неизвестные замечательной Кармен, стали достоянием нашего прозоровского общества. Я их не скрывала бы, но мои издатели не в восторге от моей публичности на сайте.
Так что, давайте не будем. Не считайте себя умнее других. Это заблуждение, довольно обычное, при такой необузданной преданности и почитании ваших друзей и небрежном отношении к личностям авторов.
Мне действительно жаль, что я приняла вас за серьезного человека.

Алина Гром   02.11.2010 21:20   Заявить о нарушении

Татьяна, а можно поинтересовться, кто это такие "Ежи с нами"? Хотелось бы конкретно, если можно.
Насчет толпы с соковыжималками - ни мне, ни Эдуарду там никогда не оказаться, потому что мы слушаем и слышим. И, заметьте, слышим не только то, что хотим слышать.
А что касается окончания Вашего коммента - скажу лишь, что Автор не может быть ни мужчиной, ни женщиной. Это - нечто третье. А-в-т-о-р....Прислушайтесь!
Насчет Мессии - сильно. Сказано. Снимаю шляпу.
Отдайте соковыжималку!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 21:23   Заявить о нарушении

ваши инициалы мне неизвестны и даже не интересны ни капельки
ничего-то вы не поняли
прощайте

Точки Опоры   02.11.2010 21:25   Заявить о нарушении

Они прекрасно известны вам. Не заставляйте меня здесь вскрывать не то, что надо. Да я и не вскрою, не волнуйтесь.
И ваш неуважительный тон по отношению к Татьяне Чеховой советую сменить.
Кто знает, какого рьяного и неутомимого защитника вдохновляет Прекрасная Кармен?

Алина Гром   02.11.2010 21:33   Заявить о нарушении

Сергею Сергеевичу.
У меня список небольшой, но я готова его обнародовать, если услышу от Вас список толпы с соковыжималками.
Однако, какой Вы восприимчивый и одно слово уже меняет Ваше мнение.:)))Действительно – нечто третье. А – в – т –о-р!:))

Татьяна Чехова   02.11.2010 21:33   Заявить о нарушении

Мята, Виктор, я, конечно, не лезу с советами, но все-же: не пора ли завершить этот бедлам и начать следующую сессию? Мне кажется, что все уж сказано...
С уважением - Сергей Смирнов

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 21:34   Заявить о нарушении

Да,Вы не лезите, Вы приказы отдаете! :))) Вот,что значит авторский авторитет! Завидую.:))

Татьяна Чехова   02.11.2010 21:37   Заявить о нарушении

Татьяне -
А в чем же поменялось мое мнение? И мнение о чем? У меня в данной ветке, вроде как, его, мнения, и вовсе не было.
Соковыжималку не отдадите? Я ведь сам выиграю и сольюсь с толпой в экстазе...

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 21:39   Заявить о нарушении

Боже, как все запущено...
Давайте, Татьяна, прощаться. Было мило, но пора и честь знать...

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 21:42   Заявить о нарушении

"Было мило, но пора и честь знать"
Это Вы себе,Сергей Сергеевич?Ну, что Вы? Я вовсе и не настаиваю на Вашем уходе.Будьте,Вы мне не мешаете.:)))

Татьяна Чехова   02.11.2010 21:51   Заявить о нарушении

Прощайте, прощайте, Татьяна!
Берегите соковыжималку!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   02.11.2010 21:56   Заявить о нарушении

Вы же у меня ее выпросили,Сергей Сергеевич. Забыли? Она давно уже у Вас.:)))
Прощайте и Вы,

Татьяна Чехова   02.11.2010 22:01   Заявить о нарушении

Алине Гром -
"Кто знает, какого рьяного и неутомимого защитника вдохновляет Прекрасная Кармен?"
А Вы, дорогая Алина, действительно считаете, что эпохальный труд Акакия Кариозный Зуб может как-то задеть Ганчара, Мяту и меня, грешного? Это ж убожество слова...
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   04.11.2010 21:24   Заявить о нарушении

Сережа, в принципе, мне фиолетово, убогое там слово или нет. Это проблема меня волнует меньше всего. Было забавно, не более того. Я уже забыла о ней. Те люди, которые по-настоящему ценят перечисленных Вами персонажей, не перестанут ценить их.
Если среди них есть истинные друзья, то они только еще теснее сплотятся вокруг несправедливо обиженных героев пьески.
И нет у меня необходимости и особого желания ответ держать за ее автора или авторов.
Со своими проблемами бы разобраться, Сережа.

Алина Гром   04.11.2010 21:52   Заявить о нарушении

Алин,скажи спасибо,что хоть соковыжималку тебе не впаривают!:))) Мне вчера совали,совали,совали,совали. Я,Сергею Сергеевичу говорю: - "Я же не на аукционе соковыжималок", а Сергей Сергеевич то себе заберет, то мне тычет. Че было, не пойму вчера.:)))

Татьяна Чехова   04.11.2010 22:00   Заявить о нарушении

Зря отказываешься, Танюша.)))) Мне тут супруг взялся соки натуральные жать. Все хорошо, только вот мыть ее лень. Деталек много))))

Алина Гром   04.11.2010 22:05   Заявить о нарушении

У меня дачи нет и соответственно фруктов нет. Думаю,Сергею Сергеевичу она нужнее и фрукты,найдется кому поднести.:)))

Татьяна Чехова   04.11.2010 22:08   Заявить о нарушении

Алина, мне тоже фиолетово. Только таким убожеством обидеть трудно. Во всяком случае тех, кто собрался в ОТ.
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   04.11.2010 22:09   Заявить о нарушении

Татьяна, соковыжималка - штука полезная.
А что было вчера - думаю, Вы бы поняли, если б не терли свои замечания с таким усердием.
С уважением - Сергей Смирнов

Сергей Сергеевич Смирнов 2   04.11.2010 22:13   Заявить о нарушении

Рада за Вас, Сергей Сергеевич. Примените ее по назначению, она много пользы может принести вам.
По поводу замечаний, что могу сказать. Я бы терла их еще с большим усердием, мне не трудно, только вижу бесполезно. Не люблю бесполезных действий.
Что могу обещать? Буду тереть по минимуму, но совсем не тереть – не могу. ))
С уважением,

Татьяна Чехова   04.11.2010 22:22   Заявить о нарушении

Ну, и славно.

Алина Гром   04.11.2010 22:24   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьяна, спасибо, Алина!
С уважением - Сергей Смирнов.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   04.11.2010 22:26   Заявить о нарушении

это у него вечернее обострение- все уже знают.

София Павлова   05.11.2010 08:29   Заявить о нарушении

Чеховой, ССС2 и Эдуарду. Просветите, какие ежи были с вами!?
*Люди, пишущие тексты кровью – это очевидно Вы и ежи с Вами. Эдуард, *-Татьяна Чехова.

Зоя Чепрасова   05.11.2010 18:00   Заявить о нарушении

Зоя, Татьяна ответит. Как с моим вопросом? Было бы не важно, клянусь, не спрашивал бы.
С искренним уважением - Сергей Смирнов.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   05.11.2010 19:09   Заявить о нарушении

Зоя,очень прошу - хватит меня воспитывать. Надоело и не интересно уже.Пожалуйста не интересуйтесь моими текстами, поберегите свое время, может быть более нужное для более способных учеников.
Всего доброго,

Татьяна Чехова   05.11.2010 23:49   Заявить о нарушении

Зоя, что сморозила Чехова - это пусть ее и касается. Хватит уже беспокоится обо мне, мне Ваша опека уже не интересна и надоела.Обратите свое внимание на более способных учеников. Удачи.

Татьяна Чехова   05.11.2010 23:57   Заявить о нарушении

Зоя, Вы бы вернулись в нашу ветку ? Там я всё ещё жду ответа))

София Павлова   06.11.2010 04:00   Заявить о нарушении

да там никто, похоже, ничего не видит..

Я приглашала Вас взглянуть читательским взгядом на моё маленькое такое..ризомное ))

София Павлова   06.11.2010 18:34   Заявить о нарушении

Зое.
Коллективное измывательство, вы хотели сказать, очевидно, уважаемая Зоя.
На сколько я могла понять, ОТ не колония им. Горького под управлением Макаренко для воспитания и перевоспитания преступных элементов.
Обучение, квалифицированная помощь, критический, но умный и доброжелательный взгляд, желательно, объективный и беспристрастный, - еще куда ни шло.
Если бы только одни дискуссионные реплики к Чеховой достались на вашу долю, хотелось бы взглянуть на вашу просвещенную реакцию.
Думаю, "читателем" быть куда безопасней и приятней, чем писателем.
С уважением,

Алина Гром   06.11.2010 20:07   Заявить о нарушении

В ОТ, хотели вы сказать?
Правы, Зоя. Я бы никогда не решилась, особенно глядя, как третируют вполне достойных людей больше, чем их творения.
Что-то не совсем честное и объективное видится мне. Может, я на права...
Вполне может быть.
С уважением,

Алина Гром   06.11.2010 21:47   Заявить о нарушении

Алине!
Спасибо,Алина. Не стоило отвечать, я ведь специально больше не дискутировала.

Зое.
Я не хочу ничем вам отвечать,Зоя. Вы сказали и этого достаточно.
Единственно, хочу все-таки вам напомнить, что вы не моя учительница, а я не ваша ученица. :)))ИМХО.

Татьяна Чехова   06.11.2010 23:11   Заявить о нарушении