Наблюдал ли ньютон спектр в призмах

                НАБЛЮДАЛ ЛИ НЬЮТОН СПЕКТР В ПРИЗМАХ?


      Мы не нашии ни одного свидетельства, благодаря которому можно было бы утверждать однозначно, что Ньютон (Новый Тон) наблюдал спектр в призмах. Наблюдение спектра в призме, например, Солнца, не очень приятное занятие. Призма должна быть изготовлена из соответствующего стекла, т.е. чтобы наблюдение было без неприятных последствий для глаз. Например, мы нигде не могли найти фотографии и описания непосредственного наблюдения Солнечных затмений. Непосредственно наблюдали это и фотографировали мы сами. В литературе и Интернете мы находили только фото экранов или фото через фильтры. Если принять, что был такой человек - Ньютон Исаак, было такое физическое лицо, такой исследователь-экспериментатор, то, получив результаты наблюдения спектров в призме (не экрана, на котором спектр после призмы, а именно призмы), он должен был бы изготовить рисунок, соответствующий его впечатлениям. Можно, конечно, предположить, что у людей того времени глаза не соответствуют нашим глазам, но, все-таки... При наблюдении спектра в призме мы имеем такой результат, что он по порядку расположения цветности отличается от результата наблюдения экрана после призмы. Как бы мы ни пытались объяснить несовпадения, факт различия результатов это не отменит. Рисунки Ньютон должен был оставить разные. В спектре экрана фиолетовый внизу, а в спектре призмы - фиолетовый вверху.
      Какие выводы? Если наблюдал спектр в призме, то фальсификация по умолчанию. Если не наблюдал, то оплошность исследователя. Есть еще вариант: для своих - одно, а для чужих - другое, т.е. часть при умолчании некоторых моментов. Какой бы вариант не имел места (мы можем только гадать), имеем право утверждать: Ньютон наблюдал спектр на экране после призмы, о чем оставил свидетельства в виде описаний и рисунков, но не оставил свидетельств в виде описаний и рисунков, что он наблюдал спектр в призме. На нет и да нет, т.е. впервые спектр в призме наблюдал, если иметь в виду публикации в ИНТЕРНЕТЕ, Мальцев-Ганичев Николай. Если кто-то желает оспорить, пусть предоставит доказательства (рисунки, фото, описания спектров в призме, но не экранов после призмы).

http://www.youtube.com/watch?v=OedQ-NXZ4TY


Рецензии
:) :) :) :) :) :) :)
>Рисунки Ньютон должен был оставить разные. В спектре экрана фиолетовый >внизу, а в спектре призмы - фиолетовый вверху.
>Какие выводы? Если наблюдал спектр в призме, то фальсификация по умолчанию.
Хм. Маленький вопросец. А не думали ли вы, что... Ньютон вполне мог наблюдать и "экранный" спектр, и "призматический" и описать, и это непротиворечиво по отношению к известным оптическим законам :) ? И никакой "фальсификации" тут нет :) ?

Ведь если промоделировать порядок цветности, который должен наблюдаться в призме, с помощью современных известных законов оптики, то вид спектра должен быть такой же, какой вы и наблюдали, "обратный" "экранному". И результаты наблюдения спектра в призме известным оптическим законам нисколько не противоречат.

Валерий Жидовоз   20.08.2011 03:30     Заявить о нарушении
Конечно, Гегель вполне мог наблюдать явления в линзах и призмах, а также оставить описания и рисунки. Мало ли, что современники этого не знали и потомки не нашли. В отношении Ньютона... Мы не нашли ни одного свидетельства, согласно которому могли бы утверждать, что Ньютон наблюдал спектры в призмах, т.е. ни его рисунков и описаний этого, ни копий. Если Вам повезло больше, мы рады за Вас. Но пока никто не предоставил доказательств того, что есть рисунки Ньютона и описания результатов его наблюдений спектров в призмах, мы считаем себя вправе заявлять, то, что заявили. Также мы не нашли ни одной публикации, где бы
обращалось внимание на различие экранных и прямых наблюдений спектров. Не нашли ни одного фото призмы с прямым спектром в литературе и интернете, кроме тех, что в публикациях Мальцева-Ганичева и его соратников. С помощью лазеров однозначно можно определить практически, что при наблюдении излучений "синего и зеленого" лазеров в экранном варианте ниже синий, а в прямом - зеленый (делаем фото экрана и фото грани призмы, сравниваем). Естественно, что объяснить все можно. Например, мы не можем видеть то пятно на экране, которое получается с помощью лучей, идущих от излучателя, но можем видеть пятно, благодаря тем лучам, что шли бы от него, если бы были. Объяснить все можно, если тот, кому Вы будете объяснять, не будет задавать неудобных вопросов.
На отсечении неудобных вопросов строят бОльшую часть классической оптики. Спасибо, что признали наблюдаемое несовпадение по порядку цветности результатов экранного и прямого наблюдений излучений с помощью призм.

Школа Опытного Неофизика   20.08.2011 09:22   Заявить о нарушении
>Спасибо, что признали наблюдаемое несовпадение по порядку цветности >результатов экранного и прямого наблюдений излучений с помощью призм.
Не припомню как-то, чтоб я этого отрицал... А порядок цветности в призме мне известен с детства, когда я игрался с этими призмами.

На мой вопрос не отвечено, но тоже забавненько. Ответьте, пожалуйста, на несколько "неудобных" вопросов:
>В отношении Ньютона... Мы не нашли ни одного свидетельства, согласно
>которому могли бы утверждать, что Ньютон наблюдал спектры в призмах,
>т.е. ни его рисунков и описаний этого, ни копий.
Опишите, пожалуйста, процесс того, как вы искали. Т.е. процесс "поиска" ограничился набором в строке поиска google "Ньютон спектр в призме" и просмотром первой страницы результата поиска, или вы всё-таки приложили какие-то усилия для поиска?

И второй вопрос: Вы считаете, что противоположность порядка цветов "экранного" и "призматического" спектров противоречит чему-то из курса школькой оптики? Если да, то чему конкретно?

Валерий Жидовоз   20.08.2011 11:54   Заявить о нарушении
Ходил в кунсткамеру в СПб. Знакомился с работами Краффта по данному поводу. К сожалению, физический кабинет кунсткамеры уже не функционирует. Оставил запись в журнале для посетителей. Естественно, знакомился с материалами в Интернете. Имел беседы с преподавателями нескольких Питерских ВУЗов. В оцифрованном архиве английских авторов также нет ни описания, ни рисунка соответствующих результатам прямых наблюдений.
В отношении второго вопроса. Если чертятся лучи от источника излучений через призму на экран, то видеть результат взаимодействия экрана и лучей я не могу. Я могу видеть то, что получается при взаимодействии излучения от того места, куда попадают лучи от призмы на экран с моими органами зрения. Понятно, что мое впечатление от того места экрана, куда попадают лучи, и мое впечатление в случае нахождения моих глаз на том месте, должны отличаться. Что же я должен изображать на экране, когда лучи оканчиваются им? Некорректность физиков-оптиков в том, что изображая непосредственный ход процесса (лучами от излучателя через призму до экрана), они малюют то, что соответствует их впечатлению в ситуации наблюдения экрана. Если совершать две ошибки, одна из которых нейтрализует результат другой, то в итоге получается правильный результат. Недостаток такого метода в том, что путь длиннее.
Знакомые мне физики-оптики ранее пытались мне доказать, что так я видеть и должен. Но это-то доказательства и не требует. Мое впечатление совпадает с впечатлениями от фото. Но самая главная ошибка физиков-оптиков в том, что они считают: использование экрана устраняет субъективность (физиологию зрения). Но экран они не задницей же смотрят.
Я могу предлолжить две версии: 1) физический мир является общим миром для наблюдателей; в этом случае изображений на экранах нет, они формируются наблюдателями в соответствии с физическими процессами в экранах, зеркалах, в среде, где находятся наблюдатели; 2) у каждого наблюдателя свой физический мир, который формируется его организмом атоматизировано так, что наблюдатель может считать его внешним для себя; в этом случае изображения есть в экранах, зеркалах, в среде, так как и экраны, и зеркала, и среда - это мир ориентационных моделей наблюдателя, а изображения - это фрагменты их моделей. Обе системы ориентации приемлемы, но исследователь должен осознавать свой выбор и быть последовательным. Такова моя позиция.

Школа Опытного Неофизика   20.08.2011 14:22   Заявить о нарушении
Да, по поводу призм и Ньютона много есть у Иоганна Керн. Мы даже дали название: призматический Керн-эффект - эффекту полного спектра при закрытии части грани призмы.

Школа Опытного Неофизика   20.08.2011 14:34   Заявить о нарушении
>Но самая главная ошибка физиков-оптиков в том, что они считают: >использование экрана устраняет субъективность (физиологию зрения).
Не могли бы вы указать на высказывание физика-оптика, где он ТАКОЕ утверждает? Насколько мне известно, полностью оно субъективность не устраняет, хотя с помощью экрана наблюдения и измерения действительно возможно проводить намного чётче, чем просто глазом.

И правильно ли я понял, что вы не можете указать такого места в учебнике физики, которому "прямое" наблюдение спектра в призме противоречит или "опровергает"?

>Ходил в кунсткамеру в СПб. Знакомился с работами Краффта по данному >поводу. К сожалению, физический кабинет кунсткамеры уже не >функционирует. Оставил запись в журнале для посетителей. Естественно, >знакомился с материалами в Интернете. Имел беседы с преподавателями >нескольких Питерских ВУЗов.
>В оцифрованном архиве английских авторов
>также нет ни описания, ни рисунка соответствующих результатам прямых >наблюдений.
Конкретизируйте, пожалуйста.
1. Что за оцифрованный архив английских авторов?
2. Почему вы уверены, что там нет?
3. Искали ли вы публикации самого Ньютона по этому вопросу?

Валерий Жидовоз   21.08.2011 23:34   Заявить о нарушении
Кому Вы адресуете ответы? Кому Вы задаете вопросы? С архивами Вам надо знакомиться, если Вы не занимались этими вопросами. Я утверждаю, что есть описания и рисунки результатов наблюдения Ньютона экранов после призм и нет таковых по поводу результатов наблюдения граней призм. Я понимаю, что Вы лентяй. Но для лентяев я не хочу тратить себя.

Школа Опытного Неофизика   22.08.2011 07:48   Заявить о нарушении
Что касается учебников в России, то ни в одном мы не нашли ни описаний результатов прямого наблюдения граней призмы, ни рисунков, соответствующих результатов таковым наблюдений, ни также упоминания о том, что порядок цветности при прямом наблюдении обратен порядку цветности при наблюдении спектра на экране. Доказать, что таковые есть, т.е. где-либо есть публикации, где рассматриваются порядки цветности наблюдения экранов и граней призм, должны Вы. Мы искали, но не нашли. Сделали вывод, что их нет. Мы могли вообще просто заявить, что таковых не должно быть. Первое же предъявление публикации, где это есть (естественно, публикации до нашего заявления), опровергло бы наше заявление. Доказать, что такового нет, кому-либо, предъявлением всех публикаций (и там нет, и там, ...), видимо, только Валерий Жидовоз может.

Школа Опытного Неофизика   22.08.2011 08:04   Заявить о нарушении
"Если кто-то желает оспорить, то пусть предоставит доказательства (описания, рисунки результатов наблюдений спектра после грани призмы)." Неужели не ясно? Естественно, что бот-программа этого не сможет. Любой пользователь, если найдет такую публикацию (Ньютона ли, не Ньютона ли), сможет.

Школа Опытного Неофизика   22.08.2011 08:37   Заявить о нарушении
Забавно.
>Доказать, что таковые есть, т.е. где-либо есть публикации, где
>рассматриваются порядки цветности наблюдения экранов и граней призм,
>должны Вы. Мы искали, но не нашли. Сделали вывод, что их нет.
Я где-то что-то вам доказывал в этой ветке рецензии? Нет. И я вам ничего не должен.

Просто потому что это утомительно, вы начнёте выкручиваться "а это точно работы Ньютона?", "где доказательства, что Ньютон именно это написал и нарисовал?", "А я вот рисунок субъективно воспринимаю не как наблюдение глазом грани призмы.".

А если докажу, то каков "приз" ?

Знание, что вы невежда, а я хорошо знаю физику? Это я знаю и так.
Удовлетворение от превосходства? Не смешно. Во-первых, из детского возраста, когда такие вещи радуют, я давно вышел, а во-вторых, вас превзойти может и школьник.

Посему меня просто интересует, как же это вы так искали, что ничего не нашли на эту тему, а я, поискав в Интернете менее пяти минут, нашёл электронные версии книг Ньютона по физике. И в первой же посмотренной мной его книжке был такой рисуночек:
http://img571.imageshack.us/img571/2372/71225860.gif
Для лиц с дефектами восприятия уточняю: abcdef - призма, а рядом с ней, в правом нижней части картинки нарисован глазик.

Вот и интересно мне, с чего бы вы этого не нашли? Вы совсем не умеете искать? Или вы просто подсознательно боитесь искать, потому что Ньютон вопрос исследовал вполне детально, и вы боитесь, что от его экспериментов ваши "открытия" лопнут как мыльный пузырь? Или вы сознательно вводите читателей в заблуждение, утверждая что "этого нет", надеясь что они не пойдут искать или не найдут?
Ответьте, пожалуйста, на эти "неудобные вопросы".

Валерий Жидовоз   22.08.2011 13:18   Заявить о нарушении
Глаз-то может быть и нарисован, но есть ли рисунок порядка цветности, соответствующий именно результату наблюдения глазом: если ребро призмы вверх, то ближе к ребру фиолетовый, а ближе к основанию красный. Вышлите фото такого рисунка. Ссылка Ваша дает результат: такой странице на сайте Прозу.ру не существует. Я попробую просто набрать и посмотреть.

Школа Опытного Неофизика   22.08.2011 15:03   Заявить о нарушении
Посмотрел какой-то рисунок неизвестного автора. На чистом листе нанесены 7 как бы линий и шесть как бы латинских букв, что призвано изображать призму с указанием вершин. Еще несколько штрихов и шесть литинских букв (o,p,q и r - l). И что? Какого документа этот фрагмент? Изображение глаза за призмой есть, а порядок спектра с ориентацией на ребра и грани призмы?
Это может быть принято за туфту.

Школа Опытного Неофизика   22.08.2011 15:25   Заявить о нарушении
Ну-ну. И поясните все же, пожалуйста, как вы так искали. Вы искали произведения Ньютона на эту тему? Если да, то какие нашли?

А работать вам поисковиком, да ещё доказывать, что я нашёл правильно, я не нанимался, знаете ли.

Это ваши заботы и проблемы -- чтобы говоря об экспериментах Ньютона, не спороть чушь, после которой над вами все, "кто в теме" будут потешаться. Хотя они и так потешаются.

Валерий Жидовоз   22.08.2011 18:14   Заявить о нарушении
Будем потешаться взаимно. Оптики-физики вместе с вами надо мной, а я над вами с оптиками-физиками.

Школа Опытного Неофизика   22.08.2011 23:06   Заявить о нарушении
Без проблем. Только вот как быть, если окажется, что вы таки писали чушь, и над вами потешались вполне обоснованно, а вы толком не понимали над чем потешаетесь? Рассматривали такую возможность? Если нет, очень советую :) :) :).

И всё же, как вы так искали? Опишите, пожалуйста процесс поиска. Что за архив, какой поиск в нём провели, искали ли работы Ньютона? Что нашли? Весьма интересно, КАК вы так искали :) :).

Валерий Жидовоз   23.08.2011 02:47   Заявить о нарушении
Видимо, я плохо искал и не так искал. Вы ищите лучше, вот и то не можете найти. А то, что Вы пытаетесь выдать за результат, который доказывает, что Ньютон обратил внимание на различия результатов прямых наблюдений грани призмы и экранов, не выдерживает критики. Более того, Ньютон наблюдал экран после линзы. Без линзы на экране не может быть проекции отверстия на экране. Как, например, не может быть на экране проекции излучателя в спектре без линзы. И это мое высказывание проверяемо. У нас есть при прямом наблюдении впечатление ДИСК СОЛНЦА именно благодаря хрусталику, на фото - благодаря линзе или отверстию, при котором создается аналогичная ситуация (область среды становится вторичным излучателем в области отверстия, ....). После призмы на экране нет проекции излучателя, но есть проекция профиля самой грани призмы. В нашем приборе мы получаем одновременно от одного и того же излучателя и спектральное изображение грани призмы на экране, и не спектральное, но в обих случаях в отсутствии линзы не имеет место изображение излучателя.
Таким образом, Ньютон публиковал результаты наблюдения экранов после линз. Именно потому опыты Ньютона Оливер Сакс называет в одной из публикаций ОПЫТАМИ НЬЮТОНА С ЛИНЗАМИ, а не с призмами, хотя они в описываемых опытах есть. Мой ответ не ответ Валерию Жидовоз, но воображаемому мною реальному пользователю, который пожелает разобраться.

Школа Опытного Неофизика   23.08.2011 08:42   Заявить о нарушении
У Ньютона и с ЛИНЗАМИ опыты есть, он вообще много оптических экспериментов провёл. А всё вами найденное НЕ утверждает, что он НЕ наблюдал спектров непосредственно в призме.
Если кто-то наблюдал линзы, это НЕ значит, что он не наблюдал призмы. Элементарная логика :).

А вообще труды Ньютона, где он описывал и наблюдение спектра в призмах, я нашёл. Это было просто. Не выкладываю по причине описанной выше: не обязан, отсутствует "приз", и не собираюсь вам чего-то доказывать.
И вот мне интересно, как вы так искали, что "не нашли". Совсем не умеете искать, а может, боялись найти?

Валерий Жидовоз   23.08.2011 18:59   Заявить о нарушении
Ужасно боялся!!! А вдруг и там несчастный Жидовоз...

Школа Опытного Неофизика   23.08.2011 21:25   Заявить о нарушении