Твой страх помудрел
привык к утомительным позам.
Пополнив коллекцию жал,
он подлинно стал виртуозом.
В двухкомнатном сердце твоем, –
женившись, – он все обустроил.
Не долго пожили вдвоем…
Ты чувствуешь, там уже трое.
Их чадо, резвясь у крыльца,
потешится внутренним хламом.
Искусством и ростом в отца,
болезненным трепетом в маму.
Чего-то большого хотя
в отцовской обители тленной,
однажды откроет дитя
ревущую топку вселенной.
Свидетельство о публикации №211082901453
И "потешиться внутренним хламом" следует всегда и непременно. Как без этого?
"Ревущая топка вселенной" - слишком однозначно, ад. Как закалялась сталь?
И где же рай? Должен быть. Дитя хочет.
Лора Маркова 06.09.2011 14:56 Заявить о нарушении
Переделывать стихо я не могу, - давно написано и уже зажило своей собственной жизнью, - но я сделал выводы, поверьте.
Благодарю вас!
Геннадий Петров 06.09.2011 15:37 Заявить о нарушении
Вы - автор с хорошей, чувствительной сенсорикой. Это - дар. В Вас даже какая-то беззащитность. :)))) Берегите себя. Пишите.
Лора Маркова 06.09.2011 16:12 Заявить о нарушении
Сами можете судить, насколько такая претензия разумна, оправдана и выполнима. Эксперимент провалился, хотя я изо всех сил старался сохранить тот минимум "общего корня" с другими людьми, чтобы не скатиться в глоссолалии и пифийские "коаны".
Это было одно из самых болезненных поражений.
Вот и опять впадаю в воспоминания )))) А я же обещал покончить с исповедями ))))
Спасибо вам за тёплые слова и поддержку, она мне иногда очень нужна, вся моя самоуверенность - чистая поза.
Геннадий Петров 06.09.2011 16:24 Заявить о нарушении
Иерархия символов - это прекрасно. Самодостаточная автономия всегда провальна. "Линия фронта" между "Я" и "мы" была проблемой и для Набокова... А разного рода эксперементы, ошибки, гипотезы и так далее, необходимы человеку думающему. Так что всё нормально. Рефлексия для творческой личности необходима.
Лора Маркова 06.09.2011 22:27 Заявить о нарушении
Но меня заинтересовал наш разговор.
Вы сначала сказали
"Ревущая топка вселенной" - слишком однозначно, ад."
А потом говорите: -
Образ "топки вселенной" может быть любым, в соответствии с воображением читателя".
Почитаю это за то, что вы пересмотрели свою первую реакцию. Но дело в том, что ВЫ БЫЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВЫ, все люди воспринимают как ад - то есть, нельзя игнорировать всеобщее понятие определённых образов, выраженных определённым образом)))
(экая фраза!)
Вы даёте возможные толкования: -
"Это может быть, и просто "горнило жизненных испытаний", "опасность" и т.д, в чьём-то представлении
И гооровите, что поэту стоит быть более прямым ("именно поэтому здесь и желательна, на мой взгляд, однозначность, чтобы не исказился нужный смысл...")
Но как же это соотнести с мистичным, над-реальностным, сверх-жизненнным аспектом?
Имею ввиду не образы, а то, что желательна однозначность??
Геннадий Петров 07.09.2011 02:29 Заявить о нарушении
Если говорить об "однозначности-неоднозначности" тех или иных фраз, образов, символов, которые могут звучать там или тут, в прозе ли, в поэзии ли, то здесь для авторов - просторы необыкновенные... Русский язык необыкновенно богат. Всё зависит от замысла, от задачи, от контекста. Желателен объём, но не плоскость видения. Употребление слов и метафор, имеющих много разных значений всегда чревато тем, что читатель прочтёт их "по-другому". В некоторых случаях это придаёт произведению некую многомерность, обогащает замысел, добавляет новые оттенки и полутона, но может искажать тот единственно необходимый смысл, над которым работал автор.
Мистические символы, намёки, полу-смыслы, сверх-смыслы, недоговорённость... и так далее - это самое замечательное, что может быть, на мой взгляд, и в литературе вообще, и в литературе современной. И даже хорошо исполненный сюжет, просто какая-то история не должны прямо обнаруживать мораль, однозначный финал - это не интересно.
Как у Зощенко - "вот вам продукты питания, а вот - берёзовая роща". :)))
Соцреализм - что может быть хуже???
Лора Маркова 07.09.2011 11:01 Заявить о нарушении
Лора Маркова 07.09.2011 11:06 Заявить о нарушении
Лора Маркова 07.09.2011 11:44 Заявить о нарушении
Но так всегда интереснее общаться. Ревущая топка вселенной - это первобытный хаос.
Согласен с вами, что в литературе, а особенно в поэзии исчерпывающая договорённость и объяснённость , опресняет, выхолащивает, обедняет текст и лишает его признаков собственно Искусства.
Но обратная крайность стольже вредна. Я всегда честно говорю: "Нифига не понимаю", если, глядя на какую-то сущую абстракцию, я ничего не понимаю.
...Стоматолог! О, ужас!
Геннадий Петров 07.09.2011 14:18 Заявить о нарушении
Вот, кстати, как Вы считаете, где человек-автор Проза.ру больше раскрывается, больше бывает самим собой - в своих произведениях или в рецензиях и дискуссиях? Ведь согласитесь, что часто образы автора в этих двух коммуникативных форматах слишком отличаются...
Лора Маркова 07.09.2011 15:03 Заявить о нарушении
Но если попытаться найти что-то общее для всех пользователей сайта - почти все приходят сюда в маске, но рано или поздно она падает, и мы видим и темперамент, и характер, и привычки, и манеру.
Маска "на произведениях" держиться дольше, а в диалогах, особенно конфликтных, человек не удерживается и забывает о своём вымышленном образе.
Меня конфликты обошли. Наверное, потому, что я никогда не обижаюсь, даже на явное оскорбление. Со мною не интересно ссориться ))))
Геннадий Петров 07.09.2011 15:53 Заявить о нарушении
Что касается масок, то да, согласна. И чаще всего они не просто спадают, а буквально сваливаются с треском, приводя всех в изумление. :))))
Ну а без конфликтов не бывает, когда сталкиваются люди с разными жизненными концепциями. Вопрос в том, чтобы своевременно и достойно разойтись...
Лора Маркова 08.09.2011 10:46 Заявить о нарушении
А вот в плане конфликтов - у меня есть наблюдение, что многим авторам просто нравится враждовать, порой - по НЕСКОЛЬКО ЛЕТ подряд! Им скучно, если у них нет врага, вернее даже группы врагов (при этом и сам любитель виртуальных войн формирует вокруг себя некую боевую группу). И никогда я не мог убедить такого человека, что лучше писать творения и читать тех, кто тебе по душе. Человек делает то, что даёт его жизни ощущение полноты. Для меня - это творчество и общение, а для кого-то - войны, интриги, обличения, западни и прочая. Спорить и убеждать тут бессмысленно...
Хочу у вас спросить, Лора: -
скажите, исходя из опыта пребывания на сайте и опыта общения с другими пользователями, - возникает ли через определённый период кризис - такая как бы усталость от ПрозыРу? И если да - то каков этот период? Год? Два? Три?
Геннадий Петров 08.09.2011 14:35 Заявить о нарушении
Вообще, есть мнение, что авторы уходят отсюда, совсем, чаще всего после годичного пребывания. А если остаются, после года, то уже навсегда. :)))
Полезно закрывать страничку и отдыхать от Проза.ру. Или просто не появляться долго...
Лора Маркова 08.09.2011 22:31 Заявить о нарушении
И всё-таки в последнее время мне как-то тошно. Пытаюсь понять - почему. Но не могу. Всё мне тут, на сайте, нравится, когда я не общаюсь с друзьями в реальной жизни, то общаюсь с сетевыми друзьями. Какая-то странная усталость. Я потому и спросил у вас.
Закрывать страницу я не думал. Какой смысл?
Наверное, вы правы, Лора, надо иногда отдыхать от какого-то привычного места общения, даже если там всё замечательно.
Геннадий Петров 09.09.2011 14:27 Заявить о нарушении
Специалисты (не помню какие точно :)))) советуют периодически отключаться от каких-либо информационных полей, общения, прессы (от всего), блокировать любые эмоции, уходить в себя, с целью освобождения подсознания, а также очистки его, от внешних воздействий... Очень прекрасный метод обретения творческой формы. Наедине с собой. :)))
Лора Маркова 09.09.2011 14:48 Заявить о нарушении
Принципиальные пункты моих убеждений - религиозных, политических и личностных - я тоже готов отстаивать, даже ценой потери чьей-то лояльности, как бы эта лояльность не была бы мне дорога.
Но на вспыльчивость собеседников, на неожиданные наскоки, на поддразнивание, на удары по моему самолюбию, а тем более, на столь часто случающиеся недоразумения - я не обижаюсь никогда.
А если я случайно задел по неосторожности, легкомыслию, я никогда не буду настаивать на своей правоте, а извинюсь.
Вот, что я имел в виду, Лора.
Совет специалистов обмозгую тщательно ))))))
Геннадий Петров 09.09.2011 16:14 Заявить о нарушении
Буду признателен вам за доверие ко мне.
Гено
Геннадий Петров 14.09.2011 03:37 Заявить о нарушении
Лора Маркова 18.09.2011 20:56 Заявить о нарушении