Рецензии на произведение «Твой страх помудрел»

Вы правы, Лора. Мне уже указывали на этот момент.

Переделывать стихо я не могу, - давно написано и уже зажило своей собственной жизнью, - но я сделал выводы, поверьте.

Благодарю вас!

Геннадий Петров   06.09.2011 15:37   Заявить о нарушении

Безусловно, бывает такое, когда написанные строчки "не переделываются", иначе будет утрачен тот эмоциональный накал, что вызвал их к жизни. Тем более, что смысл творчества нельзя сводить исключительно к совершенству стиля и к оттачиванию пера... Это понятно. У рифм свой характер.

Вы - автор с хорошей, чувствительной сенсорикой. Это - дар. В Вас даже какая-то беззащитность. :)))) Берегите себя. Пишите.

Лора Маркова   06.09.2011 16:12   Заявить о нарушении

Знаете, Лора, а ведь я там не подразумевал преисподнюю. В тот период я страстно пытался выстроить абсолютно автономную систему координат, эксклюзивную иерархию символов, провести "линию фронта" не там, где она лежит в реальности мира и живой души, а там, где я проложую её самовластно, руководствуясь только полётом фантазии и смутными "квазиконцептами" Уникальной Духовности.

Сами можете судить, насколько такая претензия разумна, оправдана и выполнима. Эксперимент провалился, хотя я изо всех сил старался сохранить тот минимум "общего корня" с другими людьми, чтобы не скатиться в глоссолалии и пифийские "коаны".

Это было одно из самых болезненных поражений.

Вот и опять впадаю в воспоминания )))) А я же обещал покончить с исповедями ))))

Спасибо вам за тёплые слова и поддержку, она мне иногда очень нужна, вся моя самоуверенность - чистая поза.

Геннадий Петров   06.09.2011 16:24   Заявить о нарушении

Образ "топки вселенной" может быть любым, в соответствии с воображением читателя. Это может быть, и просто "горнило жизненных испытаний", "опасность" и т.д, в чьём-то представлении, именно поэтому здесь и желательна, на мой взгляд, однозначность, чтобы не исказился нужный смысл... Как раз это значение и было заложено у Вас, мне кажется. Именно поэтому я и указала на "ад", как возможное ошибочное прочтение, но оно здесь слишком экспрессивно. :)))))

Иерархия символов - это прекрасно. Самодостаточная автономия всегда провальна. "Линия фронта" между "Я" и "мы" была проблемой и для Набокова... А разного рода эксперементы, ошибки, гипотезы и так далее, необходимы человеку думающему. Так что всё нормально. Рефлексия для творческой личности необходима.

Лора Маркова   06.09.2011 22:27   Заявить о нарушении

Вы правы, Лора! И мне стало легче.

Но меня заинтересовал наш разговор.
Вы сначала сказали
"Ревущая топка вселенной" - слишком однозначно, ад."
А потом говорите: -
Образ "топки вселенной" может быть любым, в соответствии с воображением читателя".

Почитаю это за то, что вы пересмотрели свою первую реакцию. Но дело в том, что ВЫ БЫЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВЫ, все люди воспринимают как ад - то есть, нельзя игнорировать всеобщее понятие определённых образов, выраженных определённым образом)))

(экая фраза!)

Вы даёте возможные толкования: -
"Это может быть, и просто "горнило жизненных испытаний", "опасность" и т.д, в чьём-то представлении

И гооровите, что поэту стоит быть более прямым ("именно поэтому здесь и желательна, на мой взгляд, однозначность, чтобы не исказился нужный смысл...")

Но как же это соотнести с мистичным, над-реальностным, сверх-жизненнным аспектом?
Имею ввиду не образы, а то, что желательна однозначность??

Геннадий Петров   07.09.2011 02:29   Заявить о нарушении

Геннадий, я умышленно заявила про "ад", хотелось обнаружить Вашу реакцию. :))) И узнать, какой смысл, на самом деле, Вы заложили в эти строки. Мне казалось, что это должно было быть "горнило испытаний", оно как-то более гармонично в данном контексте. И потом, это мой "вредный характер" - изобразить непонятливость, дёрнуть за хвост, прикинуться русалкой и т.д. :))))

Если говорить об "однозначности-неоднозначности" тех или иных фраз, образов, символов, которые могут звучать там или тут, в прозе ли, в поэзии ли, то здесь для авторов - просторы необыкновенные... Русский язык необыкновенно богат. Всё зависит от замысла, от задачи, от контекста. Желателен объём, но не плоскость видения. Употребление слов и метафор, имеющих много разных значений всегда чревато тем, что читатель прочтёт их "по-другому". В некоторых случаях это придаёт произведению некую многомерность, обогащает замысел, добавляет новые оттенки и полутона, но может искажать тот единственно необходимый смысл, над которым работал автор.

Мистические символы, намёки, полу-смыслы, сверх-смыслы, недоговорённость... и так далее - это самое замечательное, что может быть, на мой взгляд, и в литературе вообще, и в литературе современной. И даже хорошо исполненный сюжет, просто какая-то история не должны прямо обнаруживать мораль, однозначный финал - это не интересно.

Как у Зощенко - "вот вам продукты питания, а вот - берёзовая роща". :)))
Соцреализм - что может быть хуже???

Лора Маркова   07.09.2011 11:01   Заявить о нарушении

А вот магический реализм, символизм, футуризм, даже дадаизм, в конце концов, намного богаче в плане приёмов изображения.

Лора Маркова   07.09.2011 11:06   Заявить о нарушении

Мне, кстати, Ваш "Страх" вдруг представился стоматологом. :))))) С коллекцией "боров" для лечения зубов. И в "утомительной позе", склонившись на очередным пациентом. :)))))))))))))

Лора Маркова   07.09.2011 11:44   Заявить о нарушении

А вы опасный собеседник, Лора ))))))))))

Но так всегда интереснее общаться. Ревущая топка вселенной - это первобытный хаос.

Согласен с вами, что в литературе, а особенно в поэзии исчерпывающая договорённость и объяснённость , опресняет, выхолащивает, обедняет текст и лишает его признаков собственно Искусства.

Но обратная крайность стольже вредна. Я всегда честно говорю: "Нифига не понимаю", если, глядя на какую-то сущую абстракцию, я ничего не понимаю.

...Стоматолог! О, ужас!

Геннадий Петров   07.09.2011 14:18   Заявить о нарушении

Да ладно, Геннадий, какой там опасный собеседник... Немного доброй иронии и здорового цинизма следует расценивать как защиту от ненужного пафоса, чаще всего ложного и показного. Вы понимаете, о чём я? Вот Вы, например, очень открыты и искренни здесь на Проза.ру, что редко.

Вот, кстати, как Вы считаете, где человек-автор Проза.ру больше раскрывается, больше бывает самим собой - в своих произведениях или в рецензиях и дискуссиях? Ведь согласитесь, что часто образы автора в этих двух коммуникативных форматах слишком отличаются...

Лора Маркова   07.09.2011 15:03   Заявить о нарушении

Врядли на этот вопрос можно дать универсальный ответ. Кто как. Один более искрененн в своих миниатюрах или в своём романе, другой пишет чистый фикшн, зато прямодушен и открыт в общении.

Но если попытаться найти что-то общее для всех пользователей сайта - почти все приходят сюда в маске, но рано или поздно она падает, и мы видим и темперамент, и характер, и привычки, и манеру.

Маска "на произведениях" держиться дольше, а в диалогах, особенно конфликтных, человек не удерживается и забывает о своём вымышленном образе.

Меня конфликты обошли. Наверное, потому, что я никогда не обижаюсь, даже на явное оскорбление. Со мною не интересно ссориться ))))

Геннадий Петров   07.09.2011 15:53   Заявить о нарушении

Я почему-то представляю гармоничную личность в творчестве следующим образом. В произведениях больше отражается та сторона личности, что лежит в подсознании, а в рецензиях - та, что контролируется сознанием и социальными нормами. Если автор в рецензиях девиантен, а произведение пишется под контролем "холодного ума", то это, пожалуй, самый запущенный случай и безнадежный случай... :)))). Если автор не контролирует себя ни там, ни здесь, то - это уже психопатия однозначная. И в последнем варианте, если автор пишет "сознательно" произведения и так же "сознательно" пишет рецензии, то ему в литературе вообще нечего делать, это уже - сушёный кузнечик.

Что касается масок, то да, согласна. И чаще всего они не просто спадают, а буквально сваливаются с треском, приводя всех в изумление. :))))

Ну а без конфликтов не бывает, когда сталкиваются люди с разными жизненными концепциями. Вопрос в том, чтобы своевременно и достойно разойтись...

Лора Маркова   08.09.2011 10:46   Заявить о нарушении

Вы чётко определили две крайности, в которые может впасть литератор. И, пожалуй, сложно сказать, кто хуже - психопат или сушёный кузнечик )))

А вот в плане конфликтов - у меня есть наблюдение, что многим авторам просто нравится враждовать, порой - по НЕСКОЛЬКО ЛЕТ подряд! Им скучно, если у них нет врага, вернее даже группы врагов (при этом и сам любитель виртуальных войн формирует вокруг себя некую боевую группу). И никогда я не мог убедить такого человека, что лучше писать творения и читать тех, кто тебе по душе. Человек делает то, что даёт его жизни ощущение полноты. Для меня - это творчество и общение, а для кого-то - войны, интриги, обличения, западни и прочая. Спорить и убеждать тут бессмысленно...

Хочу у вас спросить, Лора: -
скажите, исходя из опыта пребывания на сайте и опыта общения с другими пользователями, - возникает ли через определённый период кризис - такая как бы усталость от ПрозыРу? И если да - то каков этот период? Год? Два? Три?

Геннадий Петров   08.09.2011 14:35   Заявить о нарушении

Утомление от Проза.ру возникает через три месяца после регистрации на этом портале, после первоначального восторга от попадания в рейтинг и обретения группы поддержки из числа активистов рейтинга. :)))

Вообще, есть мнение, что авторы уходят отсюда, совсем, чаще всего после годичного пребывания. А если остаются, после года, то уже навсегда. :)))

Полезно закрывать страничку и отдыхать от Проза.ру. Или просто не появляться долго...

Лора Маркова   08.09.2011 22:31   Заявить о нарушении

Я нашёл здесь много талантливых авторов и интересных людей. У меня нет врагов. Меня устраивает небольшое количество читателей, потому что большое - меня бы утомило, - я не слишком тщеславен и совсем не амбициозен...

И всё-таки в последнее время мне как-то тошно. Пытаюсь понять - почему. Но не могу. Всё мне тут, на сайте, нравится, когда я не общаюсь с друзьями в реальной жизни, то общаюсь с сетевыми друзьями. Какая-то странная усталость. Я потому и спросил у вас.

Закрывать страницу я не думал. Какой смысл?

Наверное, вы правы, Лора, надо иногда отдыхать от какого-то привычного места общения, даже если там всё замечательно.

Геннадий Петров   09.09.2011 14:27   Заявить о нарушении

Бесконфликтность - это что? Отсутствие принципиальных жизненных установок, нежелание их афишировать, утверждать, отстаивать? Вы - феномен в этом смысле. :)))) Всепрощение?

Специалисты (не помню какие точно :)))) советуют периодически отключаться от каких-либо информационных полей, общения, прессы (от всего), блокировать любые эмоции, уходить в себя, с целью освобождения подсознания, а также очистки его, от внешних воздействий... Очень прекрасный метод обретения творческой формы. Наедине с собой. :)))

Лора Маркова   09.09.2011 14:48   Заявить о нарушении

На счёт бесконфликтности - я-то сам обиды не воспринимаю или легко прощаю, но я очень близко к сердцу принимаю, если обижают моих друзей. В таком случае я, конечно же, вмешаюсь в конфликт. Но только по принципиальным позициям (сатисфакция в виртуале, как вы понимаете, невозможна). Т.е. как только увижу, что принципиальное выяснение превратилось в тягомотное бессмысленное препирательство и дворовый обмен оскорблениями, я тут же выйду из этой "беседы".

Принципиальные пункты моих убеждений - религиозных, политических и личностных - я тоже готов отстаивать, даже ценой потери чьей-то лояльности, как бы эта лояльность не была бы мне дорога.

Но на вспыльчивость собеседников, на неожиданные наскоки, на поддразнивание, на удары по моему самолюбию, а тем более, на столь часто случающиеся недоразумения - я не обижаюсь никогда.

А если я случайно задел по неосторожности, легкомыслию, я никогда не буду настаивать на своей правоте, а извинюсь.

Вот, что я имел в виду, Лора.

Совет специалистов обмозгую тщательно ))))))

Геннадий Петров   09.09.2011 16:14   Заявить о нарушении

Лора, укажите мне ваше произведение, которое вы сами цените и главное, любите, как автор. Ссылку тоест

Буду признателен вам за доверие ко мне.

Гено

Геннадий Петров   14.09.2011 03:37   Заявить о нарушении

Хорошо, Гено. :))))))

Лора Маркова   14.09.2011 22:08   Заявить о нарушении

С этого, может быть, начать.... http://www.proza.ru/2011/03/28/20

Лора Маркова   18.09.2011 20:56   Заявить о нарушении

С корнем-то "муд"?!

Геннадий Петров   03.09.2011 00:18   Заявить о нарушении

Нет ничего глупее, чем объяснять стихи (я тоже не понимаю многих стихотворений, даже у близких мне по духу авторов), но я попробую.

Заранее прошу прощения, Сергей, ибо предвижу, что это вызовет только улыбку у вас, или очередное недоумение )))

Итак: -
У многих людей, у которых зашкаливает рефлексия, мучительное "самочувствование", самоанализ, - часто возникает ощущение парадоксов внутренней жизни.

Если перевести моё стихо на простой язык с неким психологическим привкусом, то...
Короче, человек устал тяготится неким мистическим страхом (этот страх не связан с внешними угрозами и неприятностями), страх его как бы окреп...
Но водночасье, герой воспринимает свой Страх, как и своего мучителя, который, помудрев, по сути, увеличил количество и качество пыток. Когда устаёшь бояться духовной гибели и каких-то невнятных внутренних вещей, вместо расслабления приходит новый этап муки.

Свадьба и брак этого условного "страха" с кем-то неведомым - я и не продумывал. Здесь возможны толкования читателя, если его проняла сама тема и моё исполнение этой темы.

Их чадо открывает "топку вселенной", причём, как бы играючи, т.е. без должного благоговения. Даже как бы кощунственно. Да и инфернальные здесь ассоциации... Топка. Ревущая.

В общем, вас просто не задело это стихо, оно вам не близко, как тема не близка. Это не хорошо и не плохо, просто у каждого есть поэзия по своему сердцу и своему душевному и духовному опыту.

С почтением,

Геннадий Петров   01.09.2011 23:37   Заявить о нарушении

Кстати, Сергей, почти все мои стихи здесь - в таком же духе. Потому что они написано сравнительно давно, и я просто их потихоньку выкладываю.

Но если вам интересно - вот небольшое стихо новое, совершенно без всякой мистики и прочей стоехрени, чисто челочеческое и всем понятное))) -

http://proza.ru/2009/11/01/1084

Геннадий Петров   01.09.2011 23:43   Заявить о нарушении

Снарядил экспедицию в Ваше творчество, ни разу не пожалел. Но вопрос о "маме" остался открытым. Вот, что, с нескрываемым прискорбием - оговорюсь - для себя - в Вас вычитал. Вечно беременный чем-то автор. С житейской точки зрения - сущая нелепица, особенно по гендерной принадлежности. Авторов-женщин на порядки больше, чем авторов-мужчин, но с ними всё намного проще. Не с житейской же, чисто по-мужски - сущее инферно. Страшенный страшный страх, пробирает до мозга костей. А вы говорите - не задело. Задело тем сильнее и больнее, чем более "чисто человеческое" "всем понятно". Человеческое, оно для жизни. А инфернальное, оно для чего? Для "ревущей топки?" Вопрос риторический.

Вед-Медик Клишо   03.09.2011 22:10   Заявить о нарушении

Серёжа, - первой мой имупульс: - вы мой друг на всегда!!

Но, похоже, будет интересно, если мы не будем друзьями))

Сергей, хоть и старые стихи, а до сих пор жутинка от них мне.

Может, и не стоило

Геннадий Петров   04.09.2011 16:48   Заявить о нарушении

Я поразмыслил, и решил, что вы сказали очень точно и правильно.

И насчёт "беременности", и по поводу "инфернальности".

Но у поэтов, как и у всех людей, - у кого, что болит, тот о том и говорит.

Геннадий Петров   06.09.2011 14:17   Заявить о нарушении

Гена, если вдумчиво, то набрёл на самых "беременных" тут: http://www.proza.ru/2010/04/08/732
и тут: http://www.proza.ru/2011/05/27/995.
Остальные или косят под беременных, нахлебавшись гламурной семантики, или свято верят. Но то ЖЕНЩИНЫ. Мужчины инфернальны все. Наверное по определению. Даже если пишут, да основательно. Помните анекдот? В кафе зашли трое: два человека и женщина. Или ещё понятней: жiнка и чоловiк

Вед-Медик Клишо   07.09.2011 22:06   Заявить о нарушении

Может быть, лучше ГамоСаспенс, о, лучшая из поэтов? ))))

Так сказать, человек, переживающий сердцем творчество легендарной Бэтти )

Геннадий Петров   01.09.2011 18:16   Заявить о нарушении

Всё, как Вы скажете!!!

Бэтта Гамова   01.09.2011 18:17   Заявить о нарушении

Спасибо вам, Лютик! ))))

Я вас хорошо помню, вы были одной из первых моих собеседниц на Прозе.

С почтением,

Геннадий Петров   01.09.2011 18:12   Заявить о нарушении

...но не дай Бог!

))))))))))))))))))

Геннадий Петров   31.08.2011 23:53   Заявить о нарушении

Ну, это уже не о стихах...

Чулкова Света   02.09.2011 00:43   Заявить о нарушении

Вы правы...

Геннадий Петров   02.09.2011 00:45   Заявить о нарушении

Здорово ))))))))))))))))

Геннадий Петров   31.08.2011 15:18   Заявить о нарушении

"Но вот последний катрен выбивается из ритма" - озодачили вы меня. Ужель выбивается?!

Почему?!

Ваша версия имеет право на существования, но она наводит на меня грусть.

С почтением,
Геннадий Петров

P.S. Кстати, а что такое "катрен", а то я у друзей стесняюсь спросить.

Геннадий Петров   31.08.2011 02:34   Заявить о нарушении

Очень модное слово в поэтических кругах. Я представляю себе его значение весьма приблизительно, но похоже Вы поняли о чем речь.

Саша Ракитина   31.08.2011 12:23   Заявить о нарушении

КАТРЕН - четверостишие в составе сонета, с законченной мыслью

Саша Ракитина   31.08.2011 12:42   Заявить о нарушении

Спасибо, Саша!

Геннадий Петров   31.08.2011 14:37   Заявить о нарушении

Это Вам спасибо. Благодаря врпросу, заданному вами, я наконец-то отыскала значение слова "катрен" в толковом словаре. Ничего мудреного, я так и предполагала, теперь знаю наверняка.

Саша Ракитина   01.09.2011 20:26   Заявить о нарушении

Благодарю вас!

С почтением,

Геннадий Петров   30.08.2011 14:19   Заявить о нарушении

«Твой страх помудрел, возмужал,
привык к утомительным позам.» - это ж до какой степени и как долго нужно запугиваемого стращать??? Страх запугиваемого адаптировался?
«Пополнив коллекцию жал,
он подлинно стал виртуозом.» - ???? Кто-то устал бояться и его страх преобразовался в «жало»?
Тогда это трудно назвать «страхом».

Или «страх» - имя нарицательное и за ним конкретный отожравшийся «помудревший» от запугивания кого-то объект, отточивший жало? Вот это УРОД! Его ещё и»замуж взяли»???
Ежели «жало» против запугивающих – эт хорошо!
Тогда с чего вдруг запугивающий «Страх» женится и обустраивается? Может для этого и запугивал? Живёт с жертвой и рожает дитя????????????? Чё жало адаптированного не ЖАЛИТ???
Жертва согласна иметь дитя от запугивающего? Ааааааааааа, она же жертва – кто её спросит???????
«Искусством и ростом в отца,
болезненным трепетом в маму» - ? Значит, дитя такой же «запугивающий»? Ээээээээээ…Трепетно запугивающий»?
«однажды откроет дитя
ревущую топку вселенной» - ??? Дети от моральных уродов не далеко падают/взлетают от родителя и «открыть» топку – безобидно для них и окружающих. Хуже, когда они становятся создателями ада (для себя в том числе)!
Вы чувствуете свою причастность? К запугиванию? Мож запугиваемый? Кандидыч видать в топках толк знает?

Благодар Еленин   31.08.2011 17:25   Заявить о нарушении

Уважаемый, Вы можете говорить всё, что Вам вздумается лично МНЕ, я это спокойно воспринимаю,
но извольте воздержаться от того, чтобы в резком тоне говорить с гостями моей страницы.

Что касается Вашего разбора: -
могу сказать, что Вы, вероятно, человек очень логичный, последовательный и взвешенный.

Добавлю только, что хирургическую операцию не делают кусачками и пасатижами.

Что, впрочем, не исключает полезность и нужность упомянутых инструментов.

Геннадий Петров   31.08.2011 17:33   Заявить о нарушении

"в резком тоне говорить с гостями моей страницы"?
Вы о чём? что не отдельно отозвалась? "Гость" Ваш меня тоже заинтересовал.
Именно в своём отношении к Вашему творчеству.
Мне не до разборов. Задала вопросы как непонимающий читатель…
Спасибо за ответы на заданные вопросы.

Благодар Еленин   31.08.2011 17:46   Заявить о нарушении

Чё-то в глазах замельтишило. Бум-бурум, бум-бурум в тексте...
Геннадий, а давайте оторовём Благодара от Еленина? Чё он дразнится!
Кажется.
:)))

Кандидыч   31.08.2011 17:51   Заявить о нарушении

Ответить на Ваши вопросы я не могу, потому что написал не научную статью, не религиозный трактат, не политическую программу и не инструкцию. Это даже не литературный рассказ, в котором, разумеется, должна быть логика. Я написал стихотворение, если позволите.

Поэзия,как вид творчества, немножко отличаются от прозы.

Геннадий Петров   31.08.2011 17:51   Заявить о нарушении

ААААААААА!!!!!!!!!
ваще в клочья этого благодара!!
а разве ещё нет?

Благодар Еленин   31.08.2011 17:54   Заявить о нарушении

А чё вкуснее Еленин или кусочек Благодарки? Какие клочья?! Сначала ревизия филе и пирожных, потом бум ужинать. Кста, приглашаем.:)))

Кандидыч   31.08.2011 17:56   Заявить о нарушении

вы ПЕТРОВ ещё и зануда(вежливо)

Благодар Еленин   31.08.2011 17:57   Заявить о нарушении

Петров - зануда? Не, я у него это звание давно стырил.
Не надо заговаривать ухи.
Мы обедать будем или нет? Перчиком посыпать можно? :)))

Кандидыч   31.08.2011 18:00   Заявить о нарушении

Я зануда для всех тех, кто любит скалить зубы и тузить в бок, как малые дети. Для нормальных людей я - весёлый, остроумный, непредсказуемый и приятный собеседник )))

Тому есть немало доказательств, в том числе на ПрозеРу.

Кандидыч, вы не находите, что господин Благодар прекрасно понял мой стишок и просто пытается проверить меня (или нас с вами) на прочность?

Геннадий Петров   31.08.2011 18:00   Заявить о нарушении

чё я себя дигустировала?
"благодарка" у Вас благодарствует.
БЛАГОДАР приглашение рассмотрит

Благодар Еленин   31.08.2011 18:02   Заявить о нарушении

А она у нас есть? Мыж резиновые.
Как ему мучиться придеться... Кирпич в грелку что-ли положить...
Понять то, он понял. Но завтра 1 сентября, тоскует наверное. :)

Кандидыч   31.08.2011 18:04   Заявить о нарушении

Ну да ничего )))

Выпускной где-то на горизонте (ум чувствуется)))))

Так что, недолго осталось мучаться.

Геннадий Петров   31.08.2011 18:12   Заявить о нарушении

Гена, не обращай внимания) кого что стращает, тот о том и вещает.

Марина Гареева   31.08.2011 20:10   Заявить о нарушении