Саакашвили меня не подвёл!

Россия была в заведомо выигрышной ситуации. Она фактически владела этой территорией, об огромном перевесе сил я уже не говорю. Для меня жалеть несчастную Россию вполне равносильно как жалеть несчастную Грузию, которая между прочим тоже сама влезла в проигрышную ситуацию по вине предыдущих правителей. Только жальть Россию пожалуй гораздо смешней. Саакашвили уверенно и умно использует сложившуюся ситуацию. Мы же похоже иэ всех возможных действий выбрали наихудшие. А что касается вашего сравнения со стаей шакалов, то оно прекрасно подходит к натравливанию на Саакашвили всяких СМИ и даже оппозиции грузинских взяточников. Саакашвили с честью выдержал эти атаки.

Вадим Фомченко   26.01.2012 17:14   Заявить о нарушении

Уважаемый Вадим Фомченко, благодарю вас за отклик на мою реплику. Но, если честно, я в Вашем отклике почти ничего не понял. Буду благодарен, если выскажетесь более внятно.

Андрей Медведев-Берлогин   26.01.2012 21:39   Заявить о нарушении

Что ж тут непонятного? Рассмотрим хотя бы такой сценарий:

Получив удар, Россия немедленно отступает к границе и организует там надежную оборону. Из Москвы самолётом в зону боевых действий забрасываются все желающие журналисты. Если при этом двое-трое из них будут ранены или (не дай Бог!) убиты, то лучшего доказательства агрессивности грузин и не нужно. Эатем некоторое время Россия воздерживается от активных действий. Достаточно 2-3 дней. Это время используется для переброски дополнительных войск. В первую очередь авиации и десантников. Одновременно грузины соблазняются возможностью ввести в Осетию побольше своих войск. Опьянение "победой" может заманить их в эту ловушку. Затем в тыл грузин забрасываются многочисленные десантные группы с задачей отрезать для грузин пути отступления. Если при этом придется высаживаться на територию Грузии,то необходимо дать им задание вести активные действия только в сторону Осетии и выйти на её территорию как можно скорее. При мощной поддержке с воздуха эадача блокировать грузин с юга легко выполнима даже для сравнительно небольшой группы войск. Дальше опять можно не торопиться: при отсутствии подвоза продовольствия и боеприпасов, грузинам ничего не останется, как сдаться. Каждый взятый в плен на территории Ю. Осетии грузинский военнослужащий был бы в глазах всего мира неоспоримым доказательством агрессивности грузин. Чем больше, тем лучше. Не сомневаюсь, что умные военные специалисты могли бы придумать ещё более выгодный сценарий чем этот, если бы чётко руководствовались положением Клаузевица: "Война есть продолжение политики другими средствами".

Наступление на Грузию со стороны Абхазии было откровенной глупостью. Зачем эахватывать территорию, если её неминуемо придётся оставлять? Эту глупость прекрасно использовал Саакашвили.

Вадим Фомченко   27.01.2012 15:44   Заявить о нарушении

Благодарю, теперь понятно.
Понятно по боевому раскладу; хорошо бы провернуть такую шитуковину в чистом поле. Но на деле-то события происходили в городе... Что я в Вашем сценарии ни слова об этом не нашел. Не знаю, чему приписать...

Андрей Медведев-Берлогин   27.01.2012 16:05   Заявить о нарушении

Так и надобыло немедленно оставлять этот город иыводя войска и население как из зоны стихийного действия. опять-таки все разрушения тогда очень плотно свалились бы на грузин.

Вадим Фомченко   28.01.2012 01:13   Заявить о нарушении

Уважаемый Вадим Фомченко! Благодарю Вас за еще один отклик, но не могу не заметить, что Вы меня просто шокируете. Вы пишете: «надо было немедленно оставлять этот город иыводя войска и население…»… и т.д. …
Ну, знаете ли! Человек Вашего уровня интеллекта и эрудиции… и вдруг говорит такое?
Значит, вот так вот вдруг в условиях внезапного обстрела и наступления противника взять и запросто вывести и войска, и население? … И что: в истории есть удачные примеры подобных «выведений»?
И это притом, что у российской армии есть реальная возможность, никуда не выводясь, население просто защитить, набив морду агрессору? Ну и зачем кого-то куда-то выводить? Зачем? Я уж не говорю о том, что такое «выведение» - вещь абсолютно нереальная. (Замечу в скобках, что, говоря «город», я имел в виду населенные пункты вообще, т.е. население республики. Возьми-ка немедленно и выведи всю республику! О чем это Вы?)

Андрей Медведев-Берлогин   29.01.2012 00:20   Заявить о нарушении

Андрей! Ну на что ты меня провоцируешь своими вопросами? Я же специально привёл сравнение со стихийными природными бедствиями, чтобы всё стало ясно. Надеюсь, ясно, что при наводнениях, извержениях вулканов и т.п. первая задача -- вывезти население из зоны бедствия. Теперь я вынужден (по твоей милости) приводить примеры использования этого принципа в боевых условиях. Пожалуйста! Под Ленинградом немцы (а ведь фашисты!) вывезли население из прифронтовой полосы а сельскую местность Прибалтики, "батрачить", как это принято у нас называть. Поинтересуйтесь также судьбой населения Сталинграда. Куда оно делось7 Ведь никаких кладбищь подобных пискарёвскому, в Сталинграде нет, а при освобождении там практически не оказалось местных жителей. Разгадка проста: немцы, по приказу Паулюса, вывезли всё население в сельские районы Украины. Кстати именно поэтому Паулюса и не судили, как военного преступника, было решено, что он неукоснительно соблюдал гуманные законы ведения войны, предусмотренные международными соглашениями. В любом случае это сделать было не трудно: Фронт нуждается в постоянном снабжении продовольствием и боеприпасами, обратно машины и вагоны идут пустыми. Ничто не препятствует посадить в них людей. В Южной Осетии населения так мало, что вообще смешно говорить о каких-то трудностях.

Вадим Фомченко   29.01.2012 14:22   Заявить о нарушении

Уважаемый Вадим Фомченко, простите великодушно, если я дал повод считать мои вопросы и сомнения провокацией. Я, разумеется, надеялся на нормальный обмен мнениями, но уж никак не колкостями. Просто я считаю, что Ваш сценарий чересчур абстрактен (подобен виртуальным играм), что он (на мой взгляд) абсолютно непригоден к той ситуации, которую мы с Вами пытаемся осмыслить.
Ведь Вы говорили о выводе войск и населения?
Тогда у меня вопрос: как вы считаете, реально ли было в августе 2008 года выполнить такую операцию по срокам? По-моему, Ваши примеры шестидесятилетней давности не совсем корректны.
Вопрос второй… не об обстоятельствах времени, а об обстоятельствах места: куда ж выводить-то? Простите, на Вашу квартиру что ли? (Она у Вас такая вот настолько большая, что тысяч триста населения запросто вместит?) Вы пишете: «обратно машины и вагоны идут пустыми. Ничто не препятствует посадить в них людей. В Южной Осетии населения так мало, что вообще смешно говорить о каких-то трудностях»…
Да уж, дорогой Вадим, «типа» смешно! Мы с Вами будем смеяться до самых тех пор, пока не встанет вопрос об их дальнейшем жизнеобеспечении. А что потом? Заплачете, или просто слиняете? Кто возьмет на себя ответственность за «гуманитарную катастрофу»? Лично Вы?

Вопрос третий, который я уже задавал Вам: а зачем? Если мы люди разумные, то ведь и мотивы наших действий должны быть разумны. А я не вижу разумного обоснования Вашего сценария (моя ли тупость в том виновата, не знаю…) Конкретизирую: зачем выводить тысяч триста населения (плюс войска), если есть реальная возможность просто отбросить противника? Почему Вы так упорно настаиваете на необходимости вывода войск и населения? ЗАЧЕМ? Я Вам это не в пику говорю, я просто очень хочу знать, есть ли в таком сценарии хоть капля здравого смысла. Вот поэтому и повторяю: ЗАЧЕМ?

Если вы еще не утратили интерес к общению со мной, – совершенно незнакомым Вам человеком, – то буду рад узнать Ваше мнение по всем трем вопросам.

Андрей Медведев-Берлогин   29.01.2012 16:36   Заявить о нарушении

Андрей! Ты опять вынуждаешь меня делать всё новые пояснения. Ну под твою ответственность!

Неужели ты всерьёз полагаешь что в августе 2008 года наша армия была хуже обеспечена транспортом, чем любая армия второй мировой

Вадим Фомченко   29.01.2012 21:32   Заявить о нарушении

Но если Вам не нравятся примеры 60-летней давности, то пождлуйста свеженькие: Как Вы думаете почему в ООН и других международных организациях не проходят обвинения Израйля в военных преступлениях. Да вчастности и потому, что Израйль выселил всех палестинцев из зоны военных действий! Надеюсь, ты слыщал о лагерях палестинских беженцев? Причём по малости территории зоной военных действий может считаться вся территория Израйля! И времени у Израйля было меньше чем у нас. Слышал названия 6-дневная война и т. п.? И сделал Израйль это очень умно: Он содал эти лагеря на территории других арабских стран. Создал и отошёл. И ещё один умный поступок: Израйль до сих пор перечисляет средства на содержание этих лагерей! Конечно он берёт эти деньги из помощи которую оказывает Америка, но ведь он мог спокойно их прикарманивать! Эти деньги дают ему право время от времени вторгаться в лагеря и наводить там порядок.Нехочу продолжать дальше, но Заверяю тебя, что можно восхищаться умением евреев блестяще использовать сложившуюся обстановку и международное право!

Вадим Фомченко   29.01.2012 22:51   Заявить о нарушении

И ничего с южными осетинами не случилось бы. Пожили бы неделю-другую в палатках в Северной Осетии а после того, как наши войска, получившие полную свободу рук на территории полностью освобождённой от населения, победоносно эавершили бы операцию вернулись бы домой! Или ты сомневаешься в нашей победе? А теперь у осетин появляется очень большой соблазн повесить на нас счёт эа разрушения и жертвы. Кстати они это уже и делают! Это только ты такой наивный и добренький, что собираешься кормить весь Кавказ.

Вадим Фомченко   29.01.2012 23:17   Заявить о нарушении

Ну это Вы зря: отнюдь, не вынуждаю. Ни желания такого нет, ни возможности.

Вести ли Вам диалоги с читателями – дело Вашего свободного авторского выбора. Никакой принудиловки тут и близко не стояло!
Я просто сообщил Вам, что у меня (Вашего читателя) остались без ответа три вопроса.

В тексте «Саакашвили меня не подвёл!» ответа на них нет. В Ваших откликах на мои реплики – тоже нет. Поэтому-то и интересуюсь.
Если у Вас есть время и желание на них ответить, то – пожалуйста, дело это вполне добровольное. Речь только об этом.

Вашу последнюю реплику, к сожалению, ответом считать не могу: я спрашивал не об оснащенности транспортом, а о сроках (см. выше). Второй вопрос был о перспективах: куда выводить и что с выведенными делать дальше? (Напрашивается еще и вопрос – сколько это будет стоить).
Кроме того, я задавал вопрос о целесообразности Вашего сценария. Вы считаете, что его можно было осуществить (сомневаюсь, но – допустим). Но Вы не говорите, зачем это надо. Зачем такие переброски, если задачи, которые реально стояли, были решены и без них? Впереди паровоза-то зачем бегать?

Андрей Медведев-Берлогин   29.01.2012 23:22   Заявить о нарушении

Уважаемый Вадим Фомченко! В наше общение вкралось небольшое недоразумение. Когда я писал фрагмент «Ну это Вы зря…» и т.д., я имел перед глазами только первый из трех Ваших откликов. Видимо, два следующих были еще на подходе.
Раз, такое дело, то констатирую, что на часть моих вопросов Вы ответили.
К сожалению, ответами я не удовлетворен, считаю их опять-таки не корректными.

Израиль выселял в беженские лагеря своих врагов. Нам осетины – враги? Что же предполагаемые Вами лагеря следует, подобно Израилю, создать на территориях арабских государств?
Про стоимость содержания лагерей вы сами ответили: денежки чужие.

Разумеется, само сравнение с Израилем никуда не годится. Не годится просто потому, что фундамент, на котором стоит современная израильская государственность, не идет ни в какое сравнение с фундаментом российской государственности.

Ну и наконец, по поводу вашего соображения: «Это только ты такой наивный и добренький, что собираешься кормить весь Кавказ».
Э, нет! Разумеется, я вижу, что хитрецы-кавказцы смотрят на РФ, как на дойную корову. Но неужели вы думаете, что Ваш сценарий поубавит у них аппетита? Я полагаю – скорее наоборот. Зачем же усугублять ситуацию?

Андрей Медведев-Берлогин   29.01.2012 23:51   Заявить о нарушении

Вот мы теперь и оплачиваем и восстановление Цхинвали и компенсации населению. А ведь в случае захвата большого количества грузинских пленных НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ мы имели бы неоспоримое доказательство грузинской агрессии и могли бы кроме прямых материальных претензий к грузии расчитывать на предоставление средств из фондов ООН, специально предназначенных для помощи жервам агрессии. Андрей, ну почему ты такой дремучий и не знаешь таких элементарных вещей?

Вадим Фомченко   29.01.2012 23:53   Заявить о нарушении

Уважаемый Вадим, насчет моей дремучести, Вы, разумеется, правы. Обратите внимание на приставку к моей фамилии: недаром я еще и Берлогин.

Ну а насчет каких-то там возможностей со стороны ООН и прочих добрых дядей-тетей… Эх, Вадим, тут-то как раз дремучесть и выручает: на каждом вокзале таких благотворителей – пруд пруди. На их приманки продвинутый клюнет (надо же эрудицией блеснуть!), а дремучий – плюнет. Скажет «с нами крестная сила!» и бочком-бочком на выход.

Возвращаясь к исходной точке нашего диалога, замечу, что весь пиар в поддержку Саакашвили мне очень напоминает весьма эффектные пропагандистские акции лидеров свободной Ичкерии в 90-х годах. Тогда они казались не только эффектными, но и очень эффективными… Сегодня невольно подумаешь: да и правильно делали, что на всю их заносчивую дурь отвечали молчанием.

Кстати, а Вы сами-то не слишком доверчивы? Вот пишете, что мы
«могли бы кроме прямых материальных претензий к Грузии рассчитывать на предоставление средств из фондов ООН, специально предназначенных для помощи жертвам агрессии».
Если бы речь шла о гарантированном получении – одно дело, а «могли бы рассчитывать» – другое. Бывает ведь и так, что рассчитывал, да не получил. Можно по причине таких расчетов весьма глубоко увязнуть. Например, при Вас кто-то выиграл у наперсточника некую сумму. Это что – гарантия, что и Вы точно так же выиграете?

Это я к тому, что: не слишком ли активно Вы мыслите в стиле «вот ежели бы, да кабы…»
Всего Вам доброго!

Андрей Медведев-Берлогин   30.01.2012 00:51   Заявить о нарушении

У власти в Чечне бывшие боевики, Чечня обладает степенью независимости, о которой только могли мечтать Масхадов и Басаев, Чечня похоже наконец справляется с собственным воровством и взяточничеством, а это гарантия не только того, что она успешно восстановится, но возможно достигнет одного из самых высоких уровней жизни в России. И всё за наш счёт. Кстати и твой тоже. Вот цена пропагандированного тобой молчания!

Вадим Фомченко   30.01.2012 08:02   Заявить о нарушении

В этом мире нет ничего "гарантированного". Но Саакашвили и лидер Чечни рискнули и выиграли! У нас похоже только и умеют,что яростно глушить таких как я в угоду своих сладеньких схем.

Вадим Фомченко   30.01.2012 08:18   Заявить о нарушении

Что-то не помню, чтобы я что-то подобное пропагандировал. Наш обмен мнениями - беседу всего-то двух человек - пропагандой не считаю. Надеюсь, Вы просто погорячились, приписав мне пропаганду?

Андрей Медведев-Берлогин   30.01.2012 10:30   Заявить о нарушении

Нет конечно тут я не о вас. Я о тех, кто уверяет, что всё было сделано умно (ну кроме мелких погрешностей), а то что вышло как-то не очень и мы платим за это тяжёлую цену, так это просто невезенье какое-то.

Вадим Фомченко   30.01.2012 22:10   Заявить о нарушении

Уважаемый автор! Стенограмма нашей с Вами беседы уже заметно превзошла по объему тот Ваш текст, который, собственно, и вызвал к жизни наш (возможно, излишне эмоциональный) обмен мнениями.
За все Ваши отклики я Вам искренне благодарен.
С надеждой на дальнейшее содержательное общение - Ваш Медведь из Берлогенбурга
P.S. Если не в лом, загляните и Вы на мою страничку

Андрей Медведев-Берлогин   30.01.2012 23:25   Заявить о нарушении

Еще P.S.
Я под тем же именем разместил тексты еще и на "Стихи.ру". Приглашаю Вас и туда тоже.
Спасибо за внимание и всего вам самого доброго!
А.М.

Андрей Медведев-Берлогин   30.01.2012 23:39   Заявить о нарушении