О конфессиях и братстве народов
Спор наш - свальная драка, каждый со своими аргументами, у каждого - своя боль, никто ни с кем не согласен. Я - как регулировщица на тропе войны: машу флажками, пытаюсь свести драку к диспуту.
Конфессиональные контакты в советский период были практически прерваны. Выросло поколение, лишенное конфессиональных корней.
Так в отдельно взятой стране светская общность оказалась прочнее, чем этническая или конфессиональная (я не говорю о сплоченных группах баптистов и т.п. - они были эксцессом)
Голос из Грузии:
--- Сейчас в России невероятная пропаганда ненависти к другим нациям и конфессиям...
--- Знаешь, иногда достаточно просто сказать человеку "тебе что, не стыдно?" - и пена осаживается...
Я за последние 22 года была только пару раз в Питере и разок на Украине.
Потрясена безобразной свободой грязной речи, открытых проявлений национальной розни (не ко мне, а в моем присутствии - к другим... как бы в уверенности в безнаказанности).
И возражала - везде, где с этим сталкивалась.
Это ВСЕГДА срабатывало.
Людям в глубине души стыдно за происходящее, нужно просто в о з р а з и т ь, чтобы совесть начала работать сама.
Хором, перебивая друг друга, - Киев и Антверпен:
---- Да ты пообщайся с людьми - ужаснешься тому, что в душах творится.
А телепередачи, как например: "почему русских не любят в мире" - это разве не пропаганда ненависти ко всему миру?
А мания "угрозы извне" - весь мир состоит в заговоре уничтожить Россию...
А навязчивая идея о жидомасонах... Это ж просто паранойя.
Хочешь сказать - нет пропаганды?
--- Пропаганда есть, конечно, но если кто наркотик не принимает, он и не станет наркоманом... Ты же своей головой думаешь, свое мнение имеешь? И нас таких достаточно много, чтобы влиять на свое окружение и далее - на большой круг людей по всему миру.
--- Ты в чем-то права. Когда к человеку лично обращаешься, он перестаёт быть "народом".
--- Не НАРОДОМ, а ТОЛПОЙ - да, при личном обращении выходит из толпы, и оказывается таким же, как ты да я.
Я вообще по жизни очень неформальный человек. Несмотря на все шишки, которые за это получаю, это - неформальный подход - работает всегда, со всеми, безотказно...
Возглас из Германии:
-- У меня подруга вышла из церкви, перестала платить налог, - потому что священник прямо в церкви полез ей под юбку! Она на него заявила тут же...
Святых здесь нет !
--- Ну не в церкви же дело! В любом месте можно найти чиновника - либо дурака, либо мелкую сволочь. Церковная служба для такого - обычная работа: что-то спереть, в чем-то сачкануть, чем-то воспользоваться.
Не по ним нужно судить.
Идея может быть благородной, разумной и т.д., а реализовать ее может дурак, чинуша, подлец.
Не отказываться же от идеи из-за негодного исполнителя!
--- Грош цена религии, если у неё такие заступники! Они дурачат народ, обдирают, прикрываются словом божьим и ещё наказывают, - а вы говорите "не в церкви дело".
--- А вы забыли, как на политинформации говорили о коммунистическом отношении (к труду, к Родине, к товарищу и брату) - а в жизни перли все и - таки разворовали, что смогли, и воровать продолжают? А ведь коммунистическая идеология тоже стояла на основе добра и гуманизма.
Или по-вашему, когда поп рясу надевает - он становится ангелом?
...политик должен кричать о благе электората - иначе его не выберут...
такие правила его игры
... поп должен привлекать в храм по тому же принципу, по которому привлекают на стадион/в ночной клуб - иначе прекратится финансирование его проекта (я именно так это вижу)
Они (официальная власть и официальная религия) пользуются формальными методами...
... а мы, простые ребята, должны вести себя как можно менее формально, потому что:
1) все известные за последние 2000 лет формальные методы обгадились и никаких плодов кроме нагнетания агрессивности не дали... для выхода агрессивности наработан единственный метод - спуск пара через клапан (оргия в национальном масштабе - охота на ведьм, война, мятеж, очередная оранжевая революция - либо козел отпущения: продажный оппонент / инакомыслящие / альтернативная конфессия)
2) неформальное общение открывает лазейку в любой закрытой ситуации.
через эту лазейку просочится искусство, любовь, добро в любой форме
и глядишь - вырастет завтрашний день.
Я к тому что если старые методы не действуют, и существующие структуры просто гонят старье по замкнутому циклу, единственный способ разорвать этот порочный и гибельный круг - откосить от колеи.
... рассмешить в пылу спора
... переглянуться через забор
... завести ребенка в овражке между мужским и женским монастырем...
Короче, решение должно быть нетривиальным.
Свидетельство о публикации №212110100744
== Читал Ваше добротное пояснение про Ваше имя. Спасибо за такое уважение к читателю... Попробую поэтому тоже кое-что пояснить о себе. Интересуюсь темой внутреннего диалога, способности к изменениям изнутри, внутренней коммуникацией с собой. Читаю Выготского в связи с этим. Собираюсь читать Лурию в этой же связи. Много других авторов читаю, или собираюсь прочесть. Недавно попался на глаза случай с Мессингом, когда Мессинг помог вернуть зрение одной девушке. Через плацебо. Всё это в книге о возможностях работы с внутренним диалогом. А ещё как-то в связи с часто цитируемой фразой Геббельса о доступе к средствам массовой информации (которую, фразу, не подтвердил как достоверную мой ИИ-поиск), я спросил себя, а как же Геббельс добивался успеха в пропаганде, и как он пытался влиять на внутренний диалог слушателей? Сказано - сделано, и вот я уже читаю Геббельса. И что бы Вы думали? Там ("Так говорил Геббельс. Избранные речи и статьи"), в речи "коммунизм без маски" в сентябре 1935 года, настолько ясно, настолько аргументированно он поясняет, в чём угроза большевизма (с его точки зрения), что просто удивляет. Я ожидал каких-то провокаций, какого-то троллинга, какой-то жуткой ненависти, а вместо встретил весьма аргументированный, ясный стиль изложения. Но куда больше меня удивило само содержание, о том, почему же большевизм был так опасен. Речь шла о желании совершить мировую революцию путём террора и стирания человеческий ценностей - семьи, церкви, всего вообще. Вот что помогло сплотить германцев и весь мир против России. Очень рекомендую ознакомиться. И это только одна из ниточек. После этого, предположу, Вы уже не станете считать угрозу извне - манией. Если бы кто-то мне сказал, что я буду рекомендовать к чтению что-то из Геббельса, я бы не поверил. Но - факты вещь упрямая, рекомендую. Вы ведь не просто эм, а - олевелая. А значит, сможете разобраться. Меня в своё время учили - Ленин, Сталин, КПСС, и так далее... А вот как всё оказалось. Сильно не так. Ленин - совсем другое. Ленин был проводником мировой революции. Сталин принял решение сменить курс. Мне неизвестно, почему, но не пошёл по линии Маркса-Ленина, за что его потом и развенчал Хрущёв. Те силы (назовём их разрушители, для определённости), которые поддержали Ленина, решили финансировать и Гитлера. Почему? Очень хороший вопрос. Ответ мне неизвестен. Я бы исследовал предположение о том, что для того, чтобы довершить начатое в России, ведь Сталин не последовал первоначальному плану, доказательством тому - смерть Троцкого, который продолжал желать мировой революции. Сталин знал, что на Россию снова пойдут. Не предвидел, а знал. Поэтому в авральном режиме создавал промышленность и боеспособность. В это же время Геббельс рассказывал всему миру, что Сталин готовится продолжить мировую революцию.
Всё очень запуталось. Какой-то просто крипто-клубок. Если Геббельс говорил правду - одна картина. Если врал - вообще чёрт ногу сломит.
Допустим, что Геббельс не врал, и был искренним в своих речах, говоря в 1935 году, что Сталин остаётся угрозой всему миру. Хотя это было не так, но Сталин вынужден был, похоже, маскироваться, не меняя пока риторику радикально. Хотя действовал уже не по плану мировых революционеров-разрушителей.
И вот тут совсем уже зыбко и туманно. Похоже, разрушители использовали концепцию угрозы большевизма от СССР против СССР, не сообщив Геббельсу и остальным национал-социалистам о том, что Сталин вышел из-под контроля. Получилась ирония судьбы: Геббельс хотел бороться с большевизмом, то есть, с разрушителями, и именно разрушители спонсировали развитие национал-социалистов, развитие Геббельса, развитие Гитлера, чтобы двинуть их против Сталина, дёргая за ниточки. Эта концепция до сих пор работает. Именно от коммунизма якобы избавлялся тот же Чубайс и все, кто раздавали предприятия национального значения олигархам в 90-х.
И те же разрушители сейчас оплачивают войну в Украине. Но корни, похоже, уходят ещё глубже. Есть версия, что это война по своей сути религиозная. А не за ресурсы, как подсказывает рацио. Но не между теми конфессиями, что на виду. Скорее, кажется, между теми, кто желал бы стереть человечество, если не полностью, то по сути, в том виде как оно есть, и теми, кто желал бы дать человечеству шанс. Этакая мефистофелевщина. В своё время я бы не стал всерьёз относиться к подобным версиям. Но теперь, пережив то, что пережил... Пожалуй, не исключал бы уже и такое.
Вопрос скорее в другом - для чего разрушать Россию? Только ли для того, чтобы она снабжала ресурсами разрушителей? Или тут нечто большее? Ведь, похоже, на Россию снова собираются пойти, а Украина - только начало.
PS Похоже, что Сталинские репрессии имели очень чёткую направленность: на бывших ленинцев, то есть на тех, кто желал мировой революции. И на всех, кто так или иначе их бы поддержал. В происходящем тогда была своя логика.
PPS я бы возразил Геббельсу. Если бы Сталин желал продолжения мировой революции, то продолжил бы теми же методами, ведь они работали - террор и так далее. А он вооружался. Со слов Геббельса, для захвата. Со слов Андрея Фурсова - для обороны. Мне начинает казаться, что точнее говорит Фурсов.
- Идея может быть благородной, разумной и т.д., а реализовать ее может дурак, чинуша, подлец.
== Сам думал так долгое время. Постепенно усомнился. Если идея не работает - с ней что-то не так. Нельзя разделять людей по признаку того, работает ли для них идея. Это опасный путь. И ещё - похоже, никакая идея не способна работать. А способна работать только технология, завязанная на уклад жизни + человека. И это очень непросто - нащупать такой уклад, при котором каждый гармонично впишется. Этого искали все лучшие мыслители мира. И не нашли, вот в чём правда.
- ... а мы, простые ребята, должны вести себя как можно менее формально, потому что:
1) все известные за последние 2000 лет формальные методы обгадились и никаких плодов кроме нагнетания агрессивности не дали... для выхода агрессивности наработан единственный метод - спуск пара через клапан (оргия в национальном масштабе - охота на ведьм, война, мятеж, очередная оранжевая революция - либо козел отпущения: продажный оппонент / инакомыслящие / альтернативная конфессия)
2) неформальное общение открывает лазейку в любой закрытой ситуации.
через эту лазейку просочится искусство, любовь, добро в любой форме
и глядишь - вырастет завтрашний день.
== Снова выскажу возражения. Да, неформальный подход хорош. Но он индивидуален. У Вас есть технология клонирования Олевелой Эм на 8 миллиардов, чтобы поговорить с каждым, и так всякий раз, как ... Христос из табакерки...выскакивать к конфликтующим? Сомневаюсь. Тогда, возможно, у Вас есть технология, с помощью которой все как-то изменятся, просветлятся, и будут при всяком конфликте вспоминать о неформальном подходе? Они и себя-то не помнят в такие моменты.
Вы полагаете войны выпусканием пара. Это, похоже, ошибка. Войны, революции - коммерческие предприятия. Для того и нагнетается напряжённость, чтобы провернуть маховик войны или революции. Поэтому вопрос: а есть ли у масс выбор? Или всегда одно и то же, владельцы финансового капитала будут и дальше манипулировать как им угодно, устраивая революции и войны? Никакой народ никакую революцию не делает. Это всегда срежиссировано и проплачено. Поэтому вопрос: а есть ли такая технология, которая дала бы народу возможность не вестись на провокации? И возможно ли это в принципе, или от подобных провокаций защиты нет?
Единственный способ защиты кажется, мог бы заключаться в само-организации людей, такого рода, чтобы их невозможно было бы спровоцировать, плюс к тому внутренней реорганизации себя каждым. Но для чего? Что их заставит? Сейчас, похоже, всё идёт по сценарию "Don't look up"...
Потому-то мы, простые ребята, и зовёмся простыми, что не понимаем таких вещей в достаточной мере, так, чтобы это стало достаточным условием для реорганизации себя. А значит, террор и диктатуры продолжатся.
Феронин 02.06.2024 20:52 Заявить о нарушении
Злой и противный Сталин переиграл умного Геббельса...
А потом переиграли его самого...
Если кому-то кажется, что он держит ниточки управления миром, он скорей всего недостаточно компетентен. Как Геббельс.
Украина веками вела религиозные войны, в которых отстаивала православие (а ей мечом и кровью навязывали католицизм). В конце 2023 Украина праздновала Рождество с западным миром - т.е. по католическому обряду. Так что свою независимость, в том числе религиозную, она радостно отдала за бочку варенья и корзинку печенья, и того не получила. Скажете, тайная ложа? Отнюдь. Явная лажа. Из-за которой льется кровь молодых и не родится следующее поколение.
Трагедия? Страшная. Чей-то промысел? - нет, просчет.
Я не случайно объяснила свой псевдоним. Олевелая Эм - не означает левизны взглядов и готовности бегать на манифестации любого рода. Левое полушарие мозга ведает логическим мышлением. Я пользуюсь обоими полушариями и не тешу себя иллюзиями. Чтобы побеждать зло, надо ему сопротивляться везде, где оно возникает.
Простые ребята должны это делать так же честно, как ребята непростые. Иначе зло победит, потому что на его стороне очень много простых и непростых ребят.
Просто выберите свою сторону.
Олевелая Эм 02.06.2024 23:41 Заявить о нарушении
Феронин 03.06.2024 21:43 Заявить о нарушении
Феронин 03.06.2024 21:55 Заявить о нарушении
Феронин 03.06.2024 22:01 Заявить о нарушении
Феронин 03.06.2024 22:04 Заявить о нарушении
Я верю в могучий постулат "не убий" - он не требует доказательств. Это вписано в генетический код каждого живущего. Иногда это дает сбой. По счастью, не всегда и не со всеми - иначе мы как раса полностью исчезли бы уже давно. Кстати, ужасный (меня ужаснувший) факт: в отличие от ВСЕХ живых организмов, только люди невариативны, мы все - один-единственный биологический вид, одна раса. Знаете что это означает? Что мы сами (а кто еще) истребили прочие вариации сапиенсов. И если продолжим - преуспеем, и нас вообще не останется. Ни "золотого миллиарда", ни верных ленинцев, ни адептов Книги (в том или ином изложении), ни эллина, ни иудея...
Мне дороги представители моего биологического вида.
Все, что я пишу, - только об этом
Олевелая Эм 05.05.2025 21:02 Заявить о нарушении