Глава 1. Реинкарнация против христианства

Рецензия на «Не бойся» (Елена Тремасова) http://www.proza.ru/2013/05/12/1384

***
Братислав Либертус:

Всё-таки бывает, что и невиновные гибнут. Начиная от младенцев, и заканчивая мучениками за веру.

Просто вся фишка в том, что земная жизнь в любом случае временная. А там, на Небе - вечная. И там - жизнь есть. Люди там живут, и уже им ничего не страшно.

Так что... Мы, тут живущие, живём не только в зыбком мире, которому постоянно грозит уничтожение или разруха, - но мы ещё и живём в мире, где нам самим постоянно что-то угрожает.

Но, как ни парадоксально, мы держимся за него. Для чего?
Потому что срабатывает инстинкт самосохранения. Не будь его, не продолжался бы род людской. Все давно бы умерли.

Ведь не секрет, что каждый на земле человек если не пытался покончить с собой, то думал однажды об этом. Кто-то решился, у кого-то получилось, у кого-то не получилось. Но, как минимум, половина человечества - пробовали.

Теперь вообрази, что получилось бы у всех.
Вообрази, что всякая беременность заканчивалась бы абортом только потому, что нет уверенности в будущем. Если бы все, кто живут в детских домах, умерли.

А ведь многие и в самом деле умирают, ещё в доме малютки. В чём они виноваты? Да ни в чём. Но они умирают, потому что неспособны выжить здесь. Но зато живут там.

Здесь же выживают, как правило, самые стойкие.

Хочешь жить - смиряйся со злом в мире.
Не смиряешься с ним - умираешь.
Вот и вся твоя вина.

12.05.2013 22:15 

***
Елена Тремасова:

Это церковники не могут объяснить, почему умирают младенцы. у меня другое мировоззрение.

12.05.2013 23:01 

***
Братислав Либертус:

И за что же они умирают, на твой взгляд?

13.05.2013 00:18   

***
Елена Тремасова:

Ну, как сказать?.. Из расчёта, что человек живёт много жизней. Тогда вообще всё объясняется. В этой жизни люди получают воздаяние за то, что натворили в предыдущих. В этой жизни создают себе карму на следующую жизнь. Все приходят на землю на разный срок - кто-то долго жить и развиваться, кто-то приходит в очередной раз совсем не на долго - отработать какой-то долг по карме, и уходит обратно до следующего раза. Если человек в этой жизни оказался младенцем в доме малютки, значит в прошлой он тоже кого-то вот так бросил. "А вот теперь посмотри, каково это, в доме малютки брошенным остаться. Может поймёшь чего и в следующий раз уже никого не бросишь. А не поймёшь - повторим." тоже самое и с истязаниями безвинных. Это они сейчас кажутся безвинными, а когда-то тоже кого-то истязали. А кто не виноват, того не тронут никогда. И что это ты, я смотрю, слишком много о самоубийстве говоришь?.. Так что - ад на земле. А после смерти тоже жизнь есть...до следующей жизни. Говорят, там просто своя служба...что бы новое воплощение заслужить. Считай, там "ангелами" работают, вроде того.
И я бы так сказала: хочешь жить - смиряйся с миропорядком. Не смиришься - умираешь. Потому люди и болеют, что идут против природы. Устраиваешь бардак в природе, получай бардак в своём организме. И смотри, как это, когда клетки свои функции не выполняют. Плохо? Одно мучение. Люди в масштабах космоса такие же клетки и каждый должен исправно выполнять свои функции, иначе весь организм погибнет. А безобразничаешь - получай по шее. Значит надо такого человека удалять как больной зуб - ну, с логики природы. Люди-то, кстати, не должны желать удаления друг друга. В йоге та же самая мораль как в христианстве. (Правда, насчёт убийств свои тонкости есть). Есть классическая восьмиступенчатая йога, систематизированная древним философом Патанджали. Первая ступень называется "Яма" - с санскрита "смерть". Смерть страстей, так сказать, смерть прежней личности, погрязшей в страстях. Там несколько пунктов, дисциплинирующих человека по отношению к окружающим. В общем, они, считай, такие же по смыслу как 10 христианских заповедей. И там своё "не убий". Только звучит оно "непричинение вреда всему живому помыслом, словом и делом" - там это первая "заповедь".

13.05.2013 06:10   

***
Братислав Либертус:

Окей. Если ты так веришь в реинкарнацию, что прямо проповедуешь её - то тогда ответь на несколько логических вопросов:

1) Как произошли люди? (только не говори, что от обезьян! - эта версия такая же тупая и беспочвенная, как и теория происхождения мира путём взрыва).
2) Сколько жизней людям положено жить?
3) Появляются ли новые души сейчас, или абсолютно все - старые (со стажем энного количества жизней)?

Микрофон - твой, королева.

13.05.2013 08:37   

***
Елена Тремасова:

По идее - появляются. По данной теории у всего из живого мира до человека и всего неживого есть общая душа. Например, у всех собак одна общая душа, у всех камней своя общая душа и т. д. С воплощения человека появляется персональная душа. Только человеком ещё стать надо в смысле определённого уровня духовного развития. Вчерашняя курица в теле человека и ведёт себя как курица. А дальше идёт постепенное развитие. Людей в человеческом теле не так уж и много. Зайди в электричку и посмотри, сколько "людей" в вагоне...Так что существа в человеческом обличии имеют разный возраст по душе.
А развитие бесконечно. Этап за этапом. Без конца. Так что лимита на жизни нет. Никто так и не знает, конечна Вселенная по границам или нет. Да и Вселенных много.
Откуда произошли люди? Своими глазами не видела. Есть версия, что люди были созданы "духами" по-вашему, как биороботы для войны. Типа люди дерутся, а они сидят с чистыми ручками, как-то так. Поэтому в нас столько агрессии и тяги к насилию. Что не понятно ещё - спрашивай.

13.05.2013 10:02   

***
Братислав Либертус:

Если бы у всех собак была одна общая душа - то тогда и характера они были бы одинакового...

Ты не находишь ли в этой теории искорку горячечного бреда? Пардон...

И с происхождением человечества в твоей теории не всё ясно. Откуда они всё-таки появились, и в каком количестве.

Но только чур - прежде, чем объяснять, убедись в собственной трезвости. Чтобы не облажаться путанными объяснениями, в которых концы не срастаются с концами... А то тут мне уже объяснили, что, согласно предсказанию древних племён, гермафродиты произошли от сатаны, и узнать их можно по серому цвету кожи...
Поняла меня, да? В общем, прежде, чем нести "мнение" - убедись, что оно не из серии горячечного бреда.
Просто включай логику и копай глубоко. А не лишь бы что-нибудь, абы вопреки Библейской версии происхождения человечества...

Жду.

13.05.2013 15:27   

***
Елена Тремасова:

Так, знаешь что? Может хватит уже?
Во-первых, душа - это опыт. Характер - это из другой оперы вообще.
Во-вторых, данная теория - не моя. Я сказала: "есть теория..." и немного её изложила. Всё. Нечего вешать её на меня, мол, я её сочинила. Есть такая теория как много чего есть. Я своими глазами не видела. Я не знаю. Сказала, такую теорию слышала и всё. Я тут не обязана распинаться, чтоб вы, умники, потом всё сводили на "нет" своими непонятными доводами. Христиане половины объяснить не могут. А как что по другому услышат, так бред у них, видите ли. А раз женщина сказала, значит двойной бред. На Архиерейском Соборе в 20 веке решали они "есть ли у женщины душа?". С перевесом в один голос решили, что есть. Спасибо. А ты мне про характеры собак. В своей миске разберитесь сначала, а потом других хайте. Вы там слышали звон, да не знаете, откуда он. Как будто не видишь, что все люди с очень разным уровнем развития и проявлеется это с малолетства. Как думаешь, откуда это? И не говори мне про воспитание. У них с двух лет уже характер видно, кто есть кто.
Истина одна. И мне всё равно, где я её прочту - в Библии или на заборе, если там что умное напишут.
И когда какие-то представления называют изначально бредовыми, я уж тем более не собираюсь доказывать, что они верны. Я на такие провокации не поддаюсь. Я агитатором ни у кого не работаю.
Библию можно толковать по-разному. Она иносказательно написана. Сами не будьте слепцами твердолобыми, а потом других учите как жить. Что вы предложить можете, кроме как головой об пол биться "Господи прости! Господи излечи!" Повесили всё на Господа. Вы у нас не виноватые ни в чём. Так проще, конечно. Готовьтесь в свой рай на небесах. Будете там на облаках летать. Бред. Зачем приходили сюда на мгновение, чтоб потом вечность непонятно чем заниматься? И всё?
Лучше не зли меня.

А срастается всё только у тупоумных. Мудрецы говорят "Я знаю, что ничего не знаю" и идут дальше.
Найди концы сначала, а потом тыкай, срослось или нет.

Где ваша логика? У вас её меньше всего, по-моему. Инфантилисты.

Это "Мышление в космических масштабах". Помнишь, что я там написала?
За собой подтирать научитесь сначала, потом будете дознаваться, откуда же люди произошли. Кто вам только выложит это на блюде? И что, полегчает, если дознаешься? Жизнь лучше станет? Знаний надо брать столько, сколькими пользоваться будешь. И пускать их в дело, на реальные улучшения. Тогда я твои знания оценю. Я же не говорю, что молитва - это бред. Хотя в йоге нет подобного. Я не попугайничаю. Я оцениваю.
Как в басне: "Невежды судят точно так -
В чём толка не поймут, то всё у них пустяк."
Много таких умников, которые на любое дело скажут, "а, ерунда". Только сами они не больно чего умеют.

Вот сможешь мне предложить теорию, которую я посчитаю более разумной, тогда я с тобой соглашусь. А то умные все - сами ничего взамен не дают, а очень хотят фундамент разрушить, который до них уже заложили. Не пройдёт номер.

13.05.2013 16:28   

***
Братислав Либертус:

Вах-х, как круто!...))

А в чём суть вопроса, собственно? А то я готов бы ответить, да не знаю, с какого концу начинать быстрее...

Жду попунктово.

13.05.2013 16:41

***
Елена Тремасова:

Я себе уже на всё ответила по этой части. Хочешь проповедовать - напиши у себя на странице, и пусть все читают. А я зайду туда и выскажусь.

13.05.2013 16:45

Глава 2. Слово христианству. Почему Бог допускает http://www.proza.ru/2013/05/15/591


Рецензии
Вы сперва вопросы задайте внятно... Тогда отвечу. А то, если Вам неинтересно на какую-то тему, то как выскажу свою позицию?

Братислав Либертус-Кармина   13.05.2013 16:57     Заявить о нарушении
А у матросов (юнгов) нет вопросов.

Елена Тремасова   13.05.2013 17:38   Заявить о нарушении
Понятно... Значит, крепко задумались над своими теориями происхождения мироздания. Пардон, не Вашими, а теми, в которые типа верили доселе..., но на самом деле не вникали особо.

Ну что ж... Помолчим.

Братислав Либертус-Кармина   13.05.2013 18:14   Заявить о нарушении
Вообще-то, очень даже вникали. Больше, чем вы думаете.

Елена Тремасова   13.05.2013 20:02   Заявить о нарушении
Могу заверить, что и в Библейскую теорию происхождения мироздания мы тоже вникали крепко и скрупулёзно... Так что Вы меня очень повеселили своими примитивными представлениями о христианстве. Право слово, когда Вы злились, мне было трудно удержаться от смеха, настолько Вы забавно это всё описали... Я даже подумал, что, может быть, это и нехорошо, что мне так весело в то время, как Вы злитесь, - но, положа руку на сердце, я и сейчас не могу удержаться от весёлой улыбки. Давно меня так не веселили.

Для примера, приведу такую иллюстрацию (возможно, Вам она будет понятна):

Вам, как даме некогда замужней, юная девочка лет 14-ти начинает с самым серьёзным видом внушать (свято веря в то, что говорит!), что от поцелуя можно забеременнеть, поэтому ни в коем случае нельзя пить из одной чашки, потому что можно подхватить вшей...
И Вы слушаете эту ахинею, и единственное, что Вы хотите спросить - это откуда у неё такие познания о зачатии... Но ведь оскорблять девочку не хочется, поэтому Вы попросту тихо давитесь кулаком от смеха...

А потом, сделав как можно более серьёзное лицо, спрашиваете девочку, не желает ли она услышать Вашу версию о принципах зачатия, в том числе и о причинах заболевания педикулёзом... На что она отвечает Вам, что свою точку зрения высказала уже, и посему, ежели Вам хочется поумничать, то можете написать об этом трактат, а она потом почитает, и прокомментирует, если что...

Ну, Вы на это тоже скромно решаете промолчать, и продолжаете втихомолку давиться кулаком...

Братислав Либертус-Кармина   13.05.2013 20:24   Заявить о нарушении
Повеселился? Ну я рада. В христианстве у меня малые познания - не отрицаю.

Елена Тремасова   13.05.2013 20:28   Заявить о нарушении
Ну вот и объясни, с какого праздника безвинные страдают.

Елена Тремасова   15.05.2013 00:51   Заявить о нарушении
"Пятая гора" - роман про мучеников за веру. Вот он там пытается на этот вопрос ответить...

Елена Тремасова   15.05.2013 00:53   Заявить о нарушении
Ну, это лёгкий вопрос... У меня есть по этому поводу небольшой верлибр.
ПОЧЕМУ СТОЛЬКО СТРАДАНИЙ
(верлибр)

Когда-то в Эдемском саду стояло дерево познания добра и зла.
Точнее, добро люди и так знали. Не знали лишь, что такое зло.
Бог говорил им: "Не ешьте, если хотите быть живы и счастливы".

Но змей (сатана) обманул их, действуя на их тщеславие, говоря:
"Если съедите плод с этого дерева, то станете как боги!"
И люди прислушались к своему тщеславию, и поверили сатане.

Тщеславие шептало людям, что знать зло - это здорово.
И они захотели его знать. И вот - результат: страдания и боль.
Но оказалось, что это совсем не весело, и даже не интересно.

13.05.2013
Братислав Либертус

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 01:09   Заявить о нарушении
А, то есть списываем всё без разбора на первородный грех (так вроде называется). То, что младенцы от чьей-то руки гибнут, мы спишем на дерево познания добра и зла, и на Адама с Евой.
Ты шутишь что ли? Жду нормальный ответ.
А люди и правда как боги, потому что знают добро и зло.
А Сатана - это вообще муть какая-то. Само слово "дьявол" означает "два явления" - то есть дуальная природа мира. И кто у вас там Люцифер?

Елена Тремасова   15.05.2013 08:54   Заявить о нарушении
Имя "Люцифер" переводится как "Сын зари". Это имя принадлежало первому Архангелу, который потом взбунтовался и стал Сатаной и Дьяволом (что переводится как "Вор" и "Обманщик").

Это написано в Библии. При желании можно легко проверить, воспользовавшись поисковиком Онлайн-Библии на сайте bibleonline.ru

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 09:17   Заявить о нарушении
Другими словами, Люцифера больше нет, это бывшее имя Сатаны, он же Дьявол.

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 09:18   Заявить о нарушении
А по поводу первородного греха я другого ответа тебе не дам. Люди хотели познать зло - они его и познают теперь. И зло - это не воздаяние и не наказание. Оно вообще не имеет смысла, потому что зло само по себе это антипод добра. Зло существует сугубо в целях разрушения мира, созданного Богом. И оно не выбирает жертв по каким-либо критериям справедливости. Это - просто мясорубка, которая уничтожает всё подряд, - подобно как ядерная бомба, сброшенная на Херосиму, убила всех, кто находился в определённом радиусе взрыва.

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 09:24   Заявить о нарушении
Люцифер - это звезда самая яркая в каком-то там созвездии. Не помню уже.
Фильм есть "Дух времени" - мне бы его пересмотреть. В общем та звезда, которая возвестила волхвам о рождении Спасителя. А суть вообще в том, что во всех древних религиях (языческих) Описывается одна и та же история с одинаковыми атрибутами, такими, как и в христианстве. кто-то это придумал когда-то, а остальные просто списывают. Пишут это всё, как писали бы Конституцию и так далее.
А на вопрос, почему Бог позволяет безвинным гибнуть, ты мне не ответил. Оправдание первородным грехом Адама и Евы - это просто идиотизм крайней стадии.

Елена Тремасова   15.05.2013 09:28   Заявить о нарушении
Меня не устраивает такой ответ. Он инфантильный. Списывает ответственность. Хватит считать себя безвинными.

Елена Тремасова   15.05.2013 09:30   Заявить о нарушении
А зачем тогда Бог зло допустил? А, Сатана значит всё придумал, да? А всесильный Бог победить его не может?

Елена Тремасова   15.05.2013 09:32   Заявить о нарушении
Почему люди в Эдеме не были как боги, а после познания зла стали ими. Потому, что в Эдеме их свобода была ограничена невозможностью причинять зло.

Теперь человек на это имеет право. Причинять и зло и добро в равной степени свободы; и, соответственно, имеет право (точнее, обязанность) ощущать их последствия. Ибо причинённое зло или добро непременно должно кем-то ощущаться. Тем, кто оказался ближе, по сути. Хотя и зло - это палка о двух концах, бьющая обоих, а добро - это тепло огня, согревающее обоих.

И хоть, казалось бы, этот закон очевиден, и добро должно давно показаться более симпатичным, чем зло. Но, ежели зло существует - значит, его кто-то причиняет. А раз человек продолжает им пользоваться - значит, в этом остаётся необходимость.

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 09:38   Заявить о нарушении
Бог, при создании человека, создал его по Собственному образу и подобию. То есть, изначально наделил его свободой выбора и способностью вершить добро и зло, созидать и разрушать по собственному рассуждению. Другими словами, наделил человека ответственностью за божественные способности.

Но. Ввиду того, что в Эдеме была создана атмосфера абсолютного добра, вследствие которого человек наполовину был лишён своих прав свободы, - то, в доказательство того, что у человека эта свобода всё же есть, и он имеет полное право этой свободой воспользоваться - и было посажено дерево искушения. Но, посадив его посреди Эдема, Бог также и предупредил: Вы свободны есть плоды этого дерева, но советую вам не делать этого, иначе вы умрёте.

Утверждая, что наступит смерть вследствие вкушения запретного плода (ведь дерево никоим образом не охранялось даже: подходи свободно!) - Бог имел в виду мгновенную духовную смерть, и лишь чуть позже - вследствие познания зла - и смерть телесную.

Змей же (Сатана) обманул их, говоря: "Нет, не умрёте" (имея в виду при этом, что тело не умрёт мгновенно). Другими словами, и Бог и Сатана в данном случае говорили правду, на каждый - свою, с разных точек зрения.

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 09:49   Заявить о нарушении
Бог всесилен, и пресечь на корню всё зло на земле - для Него дело плёвое: достаточно одного Его слова.

Но.

Ведь конфликт между Богом и Сатаной и возник на этой же почве. Мол, если Бог лишает человека возможности причинять добро, то этим самым Бог ограничивает свободу человека. То есть, человек в таком случае любит Бога не потому, что сам этого хочет, а потому, что у него выбора нет. Как в тюрьме. А значит - любовь человека в данном случае не искрення.

То же самое происходит, когда с человеком случается какая-либо беда, и он обращается за помощью к Богу: "Спаси и помоги!". И Бог, конечно, не отказывает человеку, и приходит к нему на помощь. Но. Поставь себя на место Бога. Когда твоей любовью пользуются как палочкой-выручалочкой. Пока человеку хорошо, то ты типа и ненужен. Про тебя человек не помнит, и любви почему-то нет. А как только какая беда - так сразу про тебя вспоминают. А для чего Бог вообще создал человека? И для чего люди рожают детей? Чтобы элементарно общаться с человеком, которого произвёл на свет, и о котором заботишься. А если ребёнок помнит о тебе только когда ему плохо, а когда хорошо - не помнит о тебе, то ведь обидно понимать, что на самом деле тебя не любят...

Вот и весь конфликт.

Бог может пресечь зло. Может. Но. Насильно будешь ли мил? Вот в чём загвоздка.

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 09:59   Заявить о нарушении
П.С.: Исправляю опечатку в предложении:

"... если Бог лишает человека возможности причинять зло, то этим самым Бог ограничивает свободу человека"

Братислав Либертус-Кармина   15.05.2013 10:43   Заявить о нарушении
Простите, почитала Ваши высказывания и
захотелось добавить к сказанному.

Прекрасно размышлять о мироздании,
Но лучше, если ПУТЬ найдёшь к Отцу,
Тогда, как Сыну - тайны Он откроет,
По смерти попадёшь - тогда к НЕму!

Всё из Него произошло,
Он знает лишь ОДИН - Свои секреты.
Пока НЕ станешь Сыном - ТЫ,
Ты НЕ поймёшь Его заветы!

Пример всем нам - Иисус Христос,
Он Сыном Бога стал из человека,
Свою природу Духа показал,
Чтоб шли за Ним - из века и до века!

Спасибо за внимание!
С уважением,


Галина Ефатерова   10.08.2013 09:59   Заявить о нарушении