Беседа с оборотнем

     Эта беседа состоялась с одним из рецензентов на мое эссе «Самозомбирование, по Фрейду 4», размещенном здесь: http://www.proza.ru/2009/11/17/92
 
» «Николай Мальцев-Ганичев 2  07.04.2011 09  Но есть и другой вариант. Выбирая себе
» мерзкую кликуху, автор демонстрирует себе, что он справился с собственной проблемой,
» следовательно, для него уже безразлично побывать воображаемо в шкуре побежденного.
» Или Вы однолинейно подходите к проблеме?
» Сам я не беру что-либо мерзкое в качестве ника.»
---

     Владимир Павлинов   08.04.2011 12:49      
     Людям, издревле, было свойственно, брать себе какое-либо имя оберег или имя девиз. Но, всегда, подчеркиваю, всегда, каждый, кто сам лично выбирал для себя дополнительное имя, хотел соответствовать в своих собственных глазах и в глазах окружающих людей, тем главным свойствам и особенностям, каковые принадлежали природному носителю этого имени. Называли себя и «Орлиный глаз», и Быстрая нога» и тому подобное. Но, никогда прежде, люди не называли себя добровольно и сами, тем, что ассоциируется с ощущением мерзости и ее проявлений. Произошел трагический сдвиг самосознания в большом числе людей.
     Человек, называющий сам себя мерзко, ощущающий сам себя мерзостью, доброе ли понесет в мир?
     Каждый отдает в мир то, чем богат, то, что есть в его душе в наличии…
---
 
     » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 13:Все люди разные. Одни и те же поступки
     » (считаемые нами одними и теми же) у разных людей могут иметь разные мотивы,
     » которые могут быть вовсе не такими, как Вы себе это представляете.
     » У добрых и нравственных людей мир всегда добр и нравственен.»
---

      Владимир Павлинов   08.04.2011 13:53   
     - Массы бездомных детей сирот при живых, спившихся или спивающихся, либо онаркотившихся родителях. Это добро и нравственно?
     - Массовое перемещение людей разных национальностей из своих родимых мест, ставших для них гибельными, на чужбину, где их будут ненавидеть. Это добро и нравственно?
     - Массово нарастающая жестокость среди детей, снизившийся менее чем до десяти лет возраст сознательных убийц. Это добро и нравственно?
     - Все большее число людей, именующих себя в Интернете погаными кликухами в виде ников и псевдонимов. Это добро и нравственно?
     Всему этому есть причины. У всего этого есть движущие силы, их авторы и катализаторы.
     Если этого не видеть, не хотеть этого видеть, то процессы эти становятся необратимыми.   
     Ибо тот - кто не видит реальных опасностей для себя и для общества, не остерегается их и не противодействует им, обречен на деградацию и вымирание.
     ---
    
     Владимир Павлинов   08.04.2011 15:33   
     » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14:20   Все слабое обречено. И это должно быть 
      » так. Это нравственно.»

     Не из Майн Кампф ли цитата? Эта «нравственность», ясно оттуда!
     Родившийся младенец – слаб и беззащитен. Его сила и жизнь полностью в руках родителей и окружающих людей. Только они, могут дать ему и силу, и умение жить в окружающем мире, не губя себя и не губя этот мир. Или, при их бессердечии и безразличии, поспособствуют гибели детишек физической или нравственной, еще до того, как они обретут необходимые им силу, нравственность и знания..
     А по вашему, «слабое обречено.» Значит и эти младенцы. Ибо они слабы.

    » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14: Дети сироты? Так ведь некоторые из этих
     » детей потом становятся более сильными, чем те, кто при родителях.»

     Но вы не сказали о тех изгнанных из дома сиротах, кто гибнет в подвалах и теплотрассах от голода, от насилия сверстников и взрослых, от элементарных простуд или крыс. Вы ушли от ответа, почему они, при родителях стали изгоями сиротами. Вы их, безвинных, обвинили в слабости.
     У нас с вами действительно, разные миры.
     В моем мире, слабому должн сочувствовать и дать потребную ему и посильную для дающего, помощь. Это значит, не проходить мимо обессилившего, упавшего, подать хлеб нуждающемуся, видеть в окружающих людях таких же людей, как ты сам. И, относится к ним, соответственно.

    » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14: Я Вам сочувствую.»

     Думаю, вам, прежде всего, нужно посочувствовать самому себе. Ибо, то, что вы сказали о вашем мире, в котором «слабое обречено» - это мир жестокости и жестоких людей.
     Лично я, насколько могу, в том числе и тем, что написано мной, противодействую этому жестокому миру и нарастанию жестокости.

     А вам - Бог Судья!
---

     Владимир Павлинов   08.04.2011 15:38
 
    » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14: Дети сироты? Так ведь некоторые из этих детей потом становятся более сильными, чем те, кто при родителях.»

     Сильным для чего и против кого? Сильными, но, добрыми ли?
     И кому хорошо от их так называемой силы? Сила, не руководимая добром, это только разрушение, это только страдание или обуза для окружающих людей.
---

     Владимир Павлинов   08.04.2011 23:35   
     » «Николай Мальцев-Ганичев 2    08.04.2011 16:58 Для слабых людей, естественно,
      » сильные – это плохо. Ведь слабые проигрывают.

     Наличие силы выявляется при преодолении другой силы. Но, отнюдь ни при насилии над слабыми.
     Насколько Вы сильны, и что, и кого, и во имя чего вы преодолели, хорошо известно тем, кто знает вас по сложным жизненным обстоятельствам.
     Ваша идеология, садистская. Она требует, чтобы каждый, кто сильнее ближнего, давил его.   
     А тот, кто сильнее этого сильного, самого его давил. А тот, кто задавит этого, давился бы еще более сильным. Эта идеология, побуждает вас сожрать, задавить, затравить более слабого человека, если это будет выгодно, корыстно для вас. А того, кто еще более силен, сожрать вас, ибо вы слабее его.

     » «Николай Мальцев-Ганичев 2    08.04.2011 16:58 Кроме всего прочего, сильные - это и
     » физически сильные, и интеллектуально более  развиты»
 
    Александр Македонский, Наполеон, Гитлер, безусловно были очень интеллектуально сверх развиты. И, именно, в результате этой сверх интеллектуальности, организовали гибель и страдания миллионов людей. Их сверх интеллектуальная сила, лишенная добра, дала чудовищный результат. И так было и будет всегда с любой силой, не вдохновляемой добром. А добро, со слабыми не борется, не угнетает их, а помогает им быть людьми среди людей, а не жертвой среди волков.

     » «Николай Мальцев-Ганичев 2    08.04.2011 16:58 Но быть слабым - это ваше право»

    Да, в чем то - слабым, в чем то - сильным. Когда - слабым, а когда - сильным.
    Так же, как ваше право мнить себя сильным и выставлять себя здесь таковым.
    Если вы кого-то спасли от беды или опасности, вы сильный. Честь вам!
    Если вы поддержали правду против лжи, вы сильный. Честь вам!
    Но, если вы несправедливо утесняете более слабого, то вы - слабый и подлый, но, никак не сильный. Не обольщайтесь.
    Я не знаю кто вы и каков вы. Но такое ваше мировоззрение принесет вам и вашим близким много нерадостного и горького, увы…
---

      » « Николай Мальцев-Ганичев 2    08.04.2011 23:51  Если Вы не знаете меня, то тем более не   
     » знаете моего мировоззрения.»
     ---

     Владимир Павлинов   09.04.2011 00:15   
     Ваше мировоззрение выражено вами в ваших словах:
 
     » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14:20   Все слабое обречено. И это должно быть 
      » так. Это нравственно.»
     ---

     Владимир Павлинов   09.04.2011 12:03
   
     » « Николай Мальцев-Ганичев 2    09.04.2011 00:35 "Все сильное обречено. И это должно
     » быть так. Это нравственно."

     Это очередной ваш фарс.

     » « Николай Мальцев-Ганичев 2    Пусть все живет и размножается! И сильное, и слабое.
     » Пусть будет так и это нравственно!"»

     Не смотря на вашу иронию, это именно так. И не вам и ни какому-нибудь новоявленному "фюреру" не отменить этот закон жизни от Бога.

     » « Николай Мальцев-Ганичев 2    "Кроме слизи, пожалуй, ничего и не будет".»

     Только озлобленные, комплексующие люди, могут называть других, в том числе и совершенно неизвестных им людей, слизью.

     Вы не родились с этими человеконенавистническими убеждениями. Их вам внушило реально существующее и воюющее с Добром, зло. Потому, что вы, однажды, согласились с этим внушением, преследуя корыстные цели. Если вы честны пред собой, вы признаетесь себе в этом.
     Но, это зло, скрыло от вас простую истину. Слабые были и будут всегда. Даже тогда, когда зло, окажись оно у полной власти, через таких как вы, начнет уничтожать так называемых слабых людей. Однажды, внезапно и неожиданно для себя, в их числе окажетесь и вы. Ибо уничтожение слабых, только потому, что они слабые, однажды начавшись, не кончится до тех пор, пока зло будет у власти.
     Так вот, уничтожение, условно говоря "первого этажа" – самых слабых людей, это уничтожение выведет на их место бывший "второй этаж", который после уничтожения самых слабых, окажется на их месте. И так, по цепочке.
     Сила, ведомая злом, не терпит рядом с собой не только слабых, но и сильных. Она желает всех превратить в рабов. И тех и других. Выборочно уничтожая каждого, кто ей не по нраву, будь то сильный или слабый.
     Вы, несомненно, желали бы иметь хорошую жизнь. Так вот постарайтесь понять, что хорошая во всех смыслах жизнь, может быть только среди хороших людей. Только среди добрых людей. Среди людей злых и жестоких, хорошей жизни никогда и ни у кого не было. Ни у царей, ни у князей, ни у атаманов, ни у фюреров, ни у обычных хапуг и эгоистов.
     Все особо сильные, живут в страхе за свою шкуру. Окружают себя охраной, прячутся в броню жилетов и авто, боятся своих сильных подельников и общества, лишены возможности свободно выйти и пройтись по городу среди людей и посидеть в сквере или пойти в ресторан, либо в театр. Они, периодически получают, либо пулю в лоб, либо срок за решеткой, либо сбегают из страны, либо подламываются под более сильных, а те тоже всех боятся. Вот это и есть ваши "ценности". Вы мечтаете об обществе, где более сильный, вполне законно, будет пожирать более слабого. Как же жестоко вы разочаруетесь, не дай Бог, этим вашим мечтам сбыться.
---

       » «Николай Мальцев-Ганичев 2    09.04.2011 12:40 Какой Вы, однако, самонадеянный! Вы ж      
     » меня не знаете. А слизью я назвал слизь, а не людей. Плесень, слизь, микробы очень
     » быстро  размножаются. Если бы не их паразиты, то в несколько минут вся   
     » поверхность Земли была бы покрыта этой слизью. В меру собственной испорченности 
     » Вы проинтерпретировали все ложно. Вот ведь как!»
     ---

     Владимир Павлинов   09.04.2011 14:06
     Мда, «сильным людям» очень свойственно лукавство. Но, ваше лукавство, меня в данном случае радует. Оно означает, что вы сами почувствовали бесчеловечность отстаиваемой вами идеи о том, что:

     » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14:20   Все слабое обречено. И это должно быть 
      » так. Это нравственно.»
   
     И теперь, после всего сказанного вами о людях, а мы с вами, с самого начала, говорили только о людях, но, никак не о микробах и плесени, вы пошли на хитрость.
     Это не достойно сильного человека.
     Сильный, силен, в том числе и тем, что способен признать свои ошибки прилюдно и отречься от них. Если же он, не желая или стесняясь признать свои ошибки и заблуждения начинает юлить, лукавить, то нет силы духа в нем. Есть только не сдерживаемая гордыня, порождающая и побуждающая желание превосходства и власти над людьми. Только и всего.
---

     » « Николай Мальцев-Ганичев 2   09.04.2011 18:09
     » Моя формулировка, я распространяю ее на все виды живого, в частности, на человеческих существ. "Все слабое обречено. Оно вымирает и это нравственно."    
     » Естественно, что слабое-сильное - это относительно и условно. Безусловно их
     » соотношение.
     ---

     Владимир Павлинов   09.04.2011 22:29   
     Беседа, в которой собеседник начинает лукавить, непродуктивна и бессмысленна.
Пока вы честно излагали свои взгляды, разговор имел смысл. Он побуждал меня осмысливать их, прослеживать гибельные результаты возможного воплощения этой фашистской идеологии и остерегать вас от рокового заблуждения.
Теперь же, вы переводите разговор в недостойную плоскость.
---

     Владимир Павлинов   12.04.2011 12:13
   
     » « Николай Мальцев-Ганичев 2    11.04.2011 13:41   "Не излагал я тех взглядов, что Вы сами
     » себе нафантазировали в соответствии с событиями в собственном экране."»

     Излагали:

     » «Николай Мальцев-Ганичев 2   08.04.2011 14:20   Все слабое обречено. И это должно 
      » быть так. Это нравственно.»

     И отстаиваете:

     » « Николай Мальцев-Ганичев 2   09.04.2011 18:09 "Моя формулировка, следовательно, я -
     » автор, следовательно, я и интерпретирую. Так вот, я распространяю ее на все виды
     » живого, в частности, на человеческих существ"»

     Именно этой идеологией руководствовались и воодушевлялись фашисты, ведомые Гитлером, при разработке и осуществлении планов войны против России и тотального уничтожения ее населения. Согласно этой идеологии, они считали, что славяне, это слабые, неразвитые нации, подлежащие уничтожению более сильными и развитыми арийцами.
     Именно этот лозунг подвигал их на уничтожение евреев, цыган, калек, больных людей.
     Вот, поэтому, против них восстал весь мир и уничтожил их. И так будет всегда и со всеми самозваными "вершителями судеб" людских, считающих, нравственным, что:

     » « "Все слабое обречено. И это должно быть так. Это нравственно."»

     » « "Для слабых людей, естественно, сильные - это плохо. Ведь слабые проигрывают."»

     Для слабых людей, сильные люди плохо – только в том случае, если эти сильные плохие, злые, недобрые.

     Заявляя, что:

    » «  "Для слабых людей, естественно, сильные - это плохо",»

подчеркивая, что это "естественно" - вы тем самым считаете нормой и естественным законом, что сильные люди злы и жестоки. Вы оправдываете эту жестокость. Но это ложь. Ибо и сильные и слабые бывают одинаково и добры и жестоки. Кто что выбрал, кто что впустил в свою душу, тот то в ней и имеет.

     Возможно, что вы действительно считаете, что ничего такого не излагали. И не лукавите при этом. Но, тогда, это говорит только о том, что вы транслируете кем-то вложенные в вас убийственные идеи, даже не давая себе труда вдуматься в их содержание и в последствия их реализации в человеческом обществе, в том числе для вас и ваших близких.
---

Владимир Павлинов   12.04.2011 13:14
 
     » « Николай Мальцев-Ганичев 2    12.04.2011 12:50
.    » У каждого физического лица своя идеология. У Гитлера была своя, у его подручных (у
     » каждого) своя. И не убивал он, как мне кажется, никого. Почему он должен отвечать
     » за убийц? Мало ли кто и что говорит, мало ли что и кто пишет?»

     С адвокатом Гитлера мне говорить не о чем.
Всякий, обеляющий и оправдывающий Гитлера - его сторонники человеконенавистник. Вы в их числе.