Уста истины и сканеры ладони
«Уста истины» (итал. Bocca della Verit;) — античная круглая мраморная плита с изображением маски Тритона (или Океана), датируемая IV веком до н. э. и расположенная с XVII века впортике церкви Санта-Мария-ин-Космедин в Риме.
Маска достигает 1,75 м в диаметре, возможно, служила люком Большой Клоаки или частью фонтана.
В Средние века уста считались своего рода детектором лжи: если лжец положит руку в приоткрытый рот, божество откусит её.
Википедия
Японский банк Ogaki Kyoritsu обещает в ближайшее время запустить сервис под девизом "Вы - банковская карта". Банк представил банкомат, который распознает клиентов по отпечатку ладони.
Источник ТСН
А теперь представим себе, что легенда об Устах истины - не просто сказка.
Ведь если в древности существовали развитые цивилизации, то проблема допуска на объекты была актуальна и тогда.
Если скан ладони совпадал с эталоном - человек получал допуск.
Если скан не совпадал - ладонь блокировалась в отверстии до прихода охраны.
Скажете - не может быть?
Но диаметр этрусских зеркал, как и оптимальный диаметр лазерных дисков DVD - 120 мм. Так с чего же копировали свои зеркала древние, когда закончились зеркальные оригиналы уже непонятных варварам библиотек?
Конечно, совпадение диаметров и зеркальная поверхность - лишь косвенные доказательства вероятного существования компьютеров десять-пятнадцать тысяч лет назад, но если они были и были сканеры - почему не могли существовать и Уста истины?
P.S. Это еще один пример того, как описанные в мифах устройства становятся известны уже ПОСЛЕ записи и публикации мифа, причем до этого они кажутся чистой выдумкой, нереальной сказкой.
Свидетельство о публикации №214123002153
смелость вашей мысли: «а что, если?!..» — восхищает... однако убедительности — весьма недостаёт.
1. «Уста истины»:
— поверье об откусывании руки лжеца — НЕ древнее, а позднее, средневековое, как и само название “Bocca de la Verità”, «Уста истины» (название упоминается с ~конца 15 в.); изначально рот маски, возможно, вовсе не был предназначен для вкладывания туда руки: плита выполняла либо роль люка, либо — что некоторые предполагают более вероятным, см.
http://www.dpsusa.com/bocca_verita_history.shtml
роль крышки храмового водосборника;
— к сканеру, для достоверного распознавания, ладонь лучше прикладывать, а не засовывать внутрь; и хотя толщина плиты (19 см) в принципе позволяет полностью расположить ладонь во рту маски, это отнюдь не значит, что так и было задумано.
Кроме того (современность!), пост охраны обычно находится РЯДОМ со сканером — ладони ли, сетчатки ли, — по причинам вполне понятным: вандалúземь, попытка обмана устройства...
2. Этрусские зеркала: какие-то из них, возможно, и имели диаметр 120 мм, НО — отнюдь НЕ ВСЕ.
Их диаметры могли быть очень разными, и едва ли был какой-либо стандарт; примеры:
~8 см, см. http://www.metmuseum.org/art/collection/search/246380
~14 см, см. http://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/mirror-0
14,5 см, см. http://www.metmuseum.org/art/collection/search/247074
~17 см, см. http://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/mirror-baluster-handle ; правда, оно римское, так что к этрусским его, строго говоря, причислить низзя... но очень красивое!
17 см, см. http://www.metmuseum.org/art/collection/search/251234
~19 см, см. http://www.metmuseum.org/art/collection/search/253641
Так что сравнивать этрусские зеркала с CD/DVD не стóит: сходства, которое вы хотите увидеть, нет.
Деким
Деким Лабериев 03.10.2016 13:03 Заявить о нарушении
Напомните, где я указал, что конкретно вот ЭТА плита служила сканером?
Всего лишь предположение, что нет дыма без огня, и плита м.б. таким же цельномраморным телефоном, который изваял Хоттабыч для Вольки. И вырубали ее в память о мифе, что когда-то что-то похожее мешало солгать.
== к сканеру, для достоверного распознавания, ладонь лучше прикладывать, а не засовывать внутрь;
Кроме того (современность!), пост охраны обычно находится РЯДОМ со сканером...
А почему ее нельзя приложить внутри устройства? Очень удобно: соврал - сканер зафиксировал кисть и подал сигнал тревоги. И не надо у каждого сканера охранника сажать.
По зеркалам: ну, нашлись другие размеры. Что это подрывает? Стандарта уже давно нет, осталось несколько образцов, сделанных с него. На палец больше, на палец меньше - какая этруску или римлянину разница? Главное - похоже, и отражает так же, даже посеребрить или позолотить можно.
Вопросы не в тему:
1. Что м.б. общего между Киркенесом и Керкинитидой? В плане топонимики.
2. Мог ли раньше существовать вариант написания жеребца: жар-ебец в противоположность сивому мерину?
Владимир Репин 03.10.2016 15:40 Заявить о нарушении
$$ ...где я указал, что конкретно вот ЭТА плита служила сканером?
Нигде. Но и я об этом не говорил.
$$ вырубали ее в память о мифе, что когда-то что-то похожее мешало солгать.
Я — именно об этом: о том, что легенда (не миф) — НЕ древняя.
Т. е. сначала было изображение (вероятно, бога Океана), которому в рот ничего не вкладывали и с ложью/правдой не связывали... а потом, гораздо позже, появилась легенда.
## $$ ...к сканеру... ладонь лучше прикладывать, а не засовывать внутрь
$$ А почему ее нельзя приложить внутри устройства?
В принципе — можно, как я и написал.
Но практически — удобнее делать сканер открытым: ВИДНО, чтó именно прикладывается, меньше возможностей для злоумышленника...
И — да, желательно присутствие человека, следящего за теми, кто прикладывает руку.
$$ Очень удобно: соврал - сканер зафиксировал кисть и подал сигнал тревоги.
$$ И не надо у каждого сканера охранника сажать.
НЕ очень: когда рядом никого нет, желающему обойти защиту заметно легче реализовать свои замыслы.
$$ По зеркалам: ну, нашлись другие размеры. Что это подрывает?
Это ничего не «подрывает», а означает лишь, что утверждение «диаметр этрусских зеркал, как и оптимальный диаметр лазерных дисков DVD — 120 мм» — ЛОЖНО: других размеров были этрусские зеркала, и стандарта для изготовления зеркал — не было.
Кстати, не хотите ли привести ссылки на пару-тройку зеркал такого диаметра? Любопытно было бы посмотреть; мне их найти не удалось.
$$ ...осталось несколько образцов, сделанных с него...
Ничто на это не указывает: разброс размеров зеркал — более чем в 2 раза.
$$ На палец больше, на палец меньше - какая этруску или римлянину разница?
Если стандарт был — разница есть, более того — была ещё во времена Древнего Египта: например, длины найденных шаблонов египетского локтя различались всего на несколько процентов.
$$ Что м.б. общего между Киркенесом и Керкинитидой? В плане топонимики.
Ничего:
— Kirkenes — название молодое, середины 19 в. (ранее Piselvnes), от слов НОРВ “kirke”, «церковь» и “nese”, «нос/мыс»;
— Κερκινίτις/Καρκινίτις — дано в ~6 в. ДО н. э.; происходит, скорее всего, от ДР-ГРЕЧ слова "καρκίνος", «краб».
$$ Мог ли раньше существовать вариант написания жеребца: жар-ебец в противоположность сивому мерину?
Нет: это непроизводное слово. См.:
http://vasmer.info/жж/жеребенок/
http://ru.wiktionary.org/wiki/жеребец#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Добавьте сюда ещё ЛАТЫШ “zirgs), ЛИТОВ “žirgas”, «конь»...
Деким
Деким Лабериев 03.10.2016 20:27 Заявить о нарушении
Т. е. сначала было изображение (вероятно, бога Океана), которому в рот ничего не вкладывали и с ложью/правдой не связывали... а потом, гораздо позже, появилась легенда.
А вы сами себе не противоречите? Средние века - и бог Океан. А на костёр за пропаганду язычества? :о)
$$ Очень удобно: соврал - сканер зафиксировал кисть и подал сигнал тревоги.
$$ И не надо у каждого сканера охранника сажать.
НЕ очень: когда рядом никого нет, желающему обойти защиту заметно легче реализовать свои замыслы.
Ну и пусть прыгает у закрытой двери, если кода не знает. Есть же системы с градацией кодов: директор и нач. охраны - любое помещение НИИ, нач. отделения - все помещения своего отделения.... инженер - свой отсек, столовая, туалет.
$$ По зеркалам: Любопытно было бы посмотреть; мне их найти не удалось.
Да я на пару наткнулся - мало, конечно, но подряд. Фото с коротенькими ссылками в гавкнувшемся компе, и найти больше не могу :о(
$$ ...осталось несколько образцов, сделанных с него...
Ничто на это не указывает: разброс размеров зеркал — более чем в 2 раза.
Деким, вот не надо валдайский колокольчик с Сысоем сравнивать.
Меньше 100 мм - скорее, китайская традиция, как я понял тогда. А 170 - это точно зеркало с ободком, а не сковорода под глазунью? :о)
Если серьезно - такую поверхность в плоскость трудно вывести полировкой вручную, всю морду перекосит на изображении.
$$ На палец больше, на палец меньше - какая этруску или римлянину разница?
Если стандарт был — разница есть, более того — была ещё во времена Древнего Египта: например, длины найденных шаблонов египетского локтя различались всего на несколько процентов.
Стандарт - на диски CD и на шаблоны локтя, а на зеркала - традиция :о)
$$ Что м.б. общего между Киркенесом и Керкинитидой? В плане топонимики.
Ничего.
Спасибо.
$$ Мог ли раньше существовать вариант написания жеребца: жар-ебец в противоположность сивому мерину?
Нет: это непроизводное слово. См.:
http://vasmer.info/жж/жеребенок/...
возм., др.-инд. gárbhas «материнское чрево, плод во чреве»... Да, похоже.
== Добавьте сюда ещё ЛАТЫШ “zirgs), ЛИТОВ “žirgas”, «конь»...
При ссылках на прибалтов у меня всегда всплывают Пярну и Палдиски :о)
И не могу уже воспринимать это серьезно, хотя через общ.инд-евр. вполне м.б.
Владимир Репин 03.10.2016 22:21 Заявить о нарушении
## $$ ...сначала было изображение (вероятно, бога Океана)...
## $$ а потом, гораздо позже, появилась легенда.
$$ А вы сами себе не противоречите? Средние века - и бог Океан.
Нет: плита — ещё античных времён, поэтому и Океан (предположительно).
А легенда о ней — средневековая, и при том не единственная.
## $$ разброс размеров зеркал — более чем в 2 раза.
$$ не надо валдайский колокольчик с Сысоем сравнивать.
Вы правы: не надо. Но этого — и в мыслях не было.
А вот зеркала — вполне сравнимы.
$$ ...такую поверхность в плоскость трудно вывести полировкой вручную...
Просто долго. Но возможно.
$$ Стандарт - на диски CD и на шаблоны локтя, а на зеркала - традиция
С учётом того, что своё нынешнее значение диаметр современного CD-диска приобрёл, в общем-то, достаточно случайно: он мог оказаться и совсем другим, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компакт-диск
едва ли разнокалиберные этрусские зеркала имеют к этому какое бы то ни было отношение.
## $$ ...ЛАТЫШ “zirgs”, ЛИТОВ “žirgas”, «конь»...
$$ При ссылках на прибалтов у меня всегда всплывают Пярну и Палдиски
И напрасно: Можайск, Скалба (река в Моск. обл.), Валдай и мн. др. — русские названия балтского, можно сказать, литовского происхождения. См., например,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голядь
Балты когда-то жили на очень большой территории.
Деким
Деким Лабериев 04.10.2016 12:27 Заявить о нарушении
Я не искал специально, но знаю только одну с таким значением - Яик.
В принципе меня за балтские включения агитировать не надо, я понимаю - они были. Но желание списать на них всё-всё-всё, как это порой преподносится лингвистами - этого не могу принять.
Владимир Репин 04.10.2016 15:44 Заявить о нарушении
$$ желание списать на них [на балтские включения] всё-всё-всё,
$$ как это порой преподносится лингвистами - этого не могу принять.
Лингвисты (настоящие) СКОПОМ ничего и никуда не списывают: каждое название всегда анализируется отдельно.
Вариантов происхождения — множество: финское (коми, удмурты и др.), угорское (манси), балтийское (литовцы/голядь), наконец, восточно-славянское, часто — в последнюю очередь, потому что восточные славяне пришли на Русскую равнину одни из последних (судя в т. ч. по топонимике).
Деким
Деким Лабериев 04.10.2016 20:52 Заявить о нарушении