Глобальные события

Люди любят обсуждать бесконечно удаленные процессы, на которые они никак не могут повлиять!
Рассуждать на глобальные темы.
Это - одна из форм самообмана, не более.
Способ казаться себе знающим, понимающим, обретать союзников.
Пустышка, за которой ничего нет.

Александр Семенов 4   14.06.2015 06:34   Заявить о нарушении

не совсем так
не все темы для обсуждения предполагают влияния на них (и слава Богу), причем, таких тем большинство) например, люди обсуждают еще и прочитанные книги, просмотренные фильмы, другие какие-то полученные впечатления - они тоже никак не могут изменить предмет обсуждения, но в процессе обсуждения что-то открывают для себя любопытное, важное, заслуживающее внимания итд - ведь важен сам по себе процесс общения!

если же обсуждать только то, где от слов можно перейти к делу, то погрязнешь в быту и жить расхочется)

Вита Дельвенто   14.06.2015 15:39   Заявить о нарушении

А ты подумай, почему так важен процесс об-щения?
Почему людям важно находить об-щее?
Кроме того наличие общего автоматически подразумевает наличие отличного.
Если точки зрения абсолютно совпадают, то говорить не о чем ;)
Фокус в том, что об-щение как раз и есть способ укрепления той части эго, которая опирается на ментальные конструкции.
А эти конструкции как правило неполны и противоречивы. Самому человеку поддерживать эту дырявую картину мира почти не по силам, вот он и ищет единомышленников. В этом и есть вся суть общения - в объединении с кем-то против кого-то :))))))

Александр Семенов 4   14.06.2015 18:11   Заявить о нарушении

ну не только, конечно, хоть во многом и поэтому тоже)
кстати, бывает интересное общение и в случае совпадения точек зрения: например, общие воспоминания, помогающие воссоздать атмосферу

Вита Дельвенто   14.06.2015 23:44   Заявить о нарушении

Способ пробудить определенное состояние.
В группе это сделать легче.

Кстати, о воспоминаниях.
Ну ты убедилась, что я не тот, за кого ты меня принимала? имя забыл...

Александр Семенов 4   15.06.2015 06:47   Заявить о нарушении

принимала и буду принимать)

Вита Дельвенто   15.06.2015 13:53   Заявить о нарушении

:))))))))))))
Какое завидное постоянство... в заблуждениях.
А ты его морду видела когда-нибудь?

Александр Семенов 4   15.06.2015 16:53   Заявить о нарушении

на фотографиях и, кстати говоря, на морду совсем не тянет - вполне себе лицо)

Вита Дельвенто   15.06.2015 18:50   Заявить о нарушении

Что ли приехать?
Разочаровать....
Хотя лень. И повода переть в такую даль нет.

Александр Семенов 4   15.06.2015 19:28   Заявить о нарушении

а прикинь, если очаруешь?))
так что да, лучше не надо

Вита Дельвенто   15.06.2015 20:21   Заявить о нарушении

Если...вдруг....
Ну очарую!
Первый раз что ли?
Зато эмоции! Игра страстей! Тебе же нравится?!

Александр Семенов 4   15.06.2015 23:29   Заявить о нарушении

с чего ты взял? - нет

Вита Дельвенто   16.06.2015 00:17   Заявить о нарушении

Как это "нет"?
Сама писала!
Семь пятниц на неделе!

Александр Семенов 4   16.06.2015 06:26   Заявить о нарушении

ты что-то путаешь)

Вита Дельвенто   16.06.2015 18:24   Заявить о нарушении

У тебя настроение изменилось!
Это нормально :)))))

Александр Семенов 4   16.06.2015 20:35   Заявить о нарушении

мне в любом настроении игра страстей не нравится)
я люблю душевность, понимание, радость от того, что рядом дорогой человек, интересные разговоры, пешие прогулки, общие интересы, вообще заединство, обсуждения, споры итп но игру страстей не люблю)

Вита Дельвенто   16.06.2015 22:15   Заявить о нарушении

Аха...
Не любишь.....
Особенно, когда ты хочешь прогулок и задушевности, а он смылся в неизвестном направлении.
Ни каких страстей! И даже эмоций... Ни-ка-ках....!!! :))))))))

Александр Семенов 4   16.06.2015 22:26   Заявить о нарушении

для тебя прогулки и задушевность = игре страстей? ))
тогда даже не знаю, что сказать)

это как показать человеку зеленый и красный, а он тебе в ответ, что это один и тот же цвет)

Вита Дельвенто   17.06.2015 01:50   Заявить о нарушении

А тот, с кем гулять собралась, у тебя никаких эмоций не вызывает?
Можно медленно ходить, тихо разговаривать, но внутри сгорать от желания и страсти.
Страсть - степень эмоциональной близости, а не внешние проявления.
Как и в теме с монастырем ты суть подменяешь внешним действием.

Александр Семенов 4   17.06.2015 06:46   Заявить о нарушении

для меня душевность точно так же отличается от страсти, как удовольствие от страдания

*внутри сгорать от желания и страсти*

и этот человек говорил мне про подмену понятий))
страсть желания - это сильное влечение, а страсть, о которой начался разговор ("Зато эмоции! Игра страстей!") - это состояние психической неуравновешенности

а я Весы, Саша, я люблю гармонию и равновесие, и чтобы на душе хорошо, как рассвет весной)

Вита Дельвенто   17.06.2015 23:47   Заявить о нарушении

Ну да... Очевидно, мужик, с которым ты бродишь по паркам тебе до синей майки.
Безразличен как чурбан в сарае.
Эмоций нет-с. Равновесие! :)))))))))))))))

Александр Семенов 4   18.06.2015 07:12   Заявить о нарушении

во-1х, я не брожу ни с каким мужиком по паркам)
во-2х, это для тебя неравнодушие = эмоциям, ака страстям, а у меня отношение к человеку тем лучше, чем меньше он меня эпатирует и треплет мне нервы) вероятно, это сложно понять тем, для кого все обстоит с точностью наоборот)

так что просто прими, как факт: я тянусь к тем людям, с кем мне психологически комфортно, и чем комфортнее мне с человеком, тем больше хочется уделять ему внимание) радость общения - это тоже эмоция, как и душевность, и нежность, и чувство душевного родства итп, но это *приятные* эмоции, повторения которых желаешь)

Вита Дельвенто   18.06.2015 12:36   Заявить о нарушении

Не бродишь с мужиками?.... Гм.... Какое упущение с твоей стороны!
А с кем бродишь? С бабами? Это нынче модно.....

Если ты к человеку равнодушна, конечно, откуда взяться страсти?
Ты равнодушна...
Он равнодушен...
И живут она в России, он - в Австралии!
Нервы целы! :))))))))))

Александр Семенов 4   18.06.2015 13:50   Заявить о нарушении

Ни с кем не брожу)
а продолжать спор о разных чаяниях души не вижу смысла, каждый чувствует той чувствовалкой, какая у него есть и, как видно из твоих реакций, не всегда может понять, как именно чувствуют другие)

Вита Дельвенто   18.06.2015 14:07   Заявить о нарушении

Благодарность
За все, за все тебя благодарю я:
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей;
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чем я обманут в жизни был...
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил.

М. Ю. Лермонтов

Александр Семенов 4   18.06.2015 17:09   Заявить о нарушении

Ты - еще одна иллюстрация того, как человек рисует перед другими собственные образы. меняет их в зависимости от обстановки, а по-существу сам не знает, какой он и чего он хочет.

Александр Семенов 4   18.06.2015 17:16   Заявить о нарушении

да ну? приведи хоть один пример, где у меня действительно поменялись образы

Вита Дельвенто   18.06.2015 23:21   Заявить о нарушении

Мне затруднительно за "древностию лет" извлечь цитаты твоих слов, которые противоречат тому образу, который ты рисуешь сейчас.
Даже то, как ты меня пыталась представить каким-то своим знакомым тоже выглядело весьма эмоционально. Но первоисточник, увы, не сохранился.
Так что беседа на эту тему будет бесперспективна по причине бездоказательности.

Александр Семенов 4   19.06.2015 16:14   Заявить о нарушении

а ты не допускаешь такой простой штуки, как просто лучшее узнавание человека? раскрывание в процессе общения, в конце концов, или, скажем, разную интерпретацию людьми того, что говорится (говорящий воспринимает этот так, а слушающий - иначе) - даже этот наш диалог был показателен на такой счет: ты интерпретировал то, что я тебе говорила со своей колокольни, но ведь она - не тождественно равна моей, оттого и выходит, что я вкладываю в слова один смысл, а ты слышишь какой-то другой)

*Даже то, как ты меня пыталась представить каким-то своим знакомым тоже выглядело весьма эмоционально.*

вот опять)
я не "пыталась представить тебя каким-то своим знакомым", я тебя им воспринимаю)) воспринимала, воспринимаю и буду воспринимать) чувствуешь разницу?

и причем тут эмоционально? - я не отмороженный на чувства человек и вполне себе способна реагировать эмоционально - и что с того? какое в этом противоречие моему "образу", который ты, опять же, как-то по-своему воспринимаешь? разве я хоть где-то утверждала, что не способна на это?))

Вита Дельвенто   19.06.2015 17:18   Заявить о нарушении

Я уже тут ржу яки конь, читая твои сентенции! :))))

Эмоциональна, но страстей не люблю!
Воспринимала и буду! Хоть кол на голове теши!
Упрямство - тоже страсть, кстати, бесстрастная ты наша задушевная парковая гуляка! :)))))
И ты ей весьма и весьма подвержена. Так что про задушевность и тихие прогулки ты можешь мне не вещать, с твоим упрямством ты ни с одним человеком и двух шагов не пройдешь! Начнешь ему доказывать, что не с той ноги шагать надо или не в ту сторону.

Все это и есть ложные самопрезентации, о чем я и говорил выше.
Твое представление о самой себе очень далеко от реальности. Но ты рассказываешь эту сказку, продолжая убеждать саму себя и пытаясь убедить других. Чистейший самообман! ;)

Александр Семенов 4   19.06.2015 18:19   Заявить о нарушении

Саш, вот ты ощущения разные способен испытывать, правда? И делать так, чтобы другие ощущали разное тоже можешь. Я тоже могу.

Так вот представить себе, что я не люблю испытывать неприятные ощущения и делать так, чтобы их испытывали другие тоже не люблю. Вот тоже самое и с эмоциями ("страсти" для меня - те же неприятные ощущения, только для нервов). Это не значит, что я не могу их испытывать, более того, я могу истрепать нервы и другим так, что и другие их тоже испытывать будут, и еще как, но этого я тоже не люблю. Но могу. Но не люблю. Неприятно мне. И когда другим неприятно, мне тоже неприятно.

Фирштейн ли?))
Замоналась уже объяснять))

Вита Дельвенто   19.06.2015 18:46   Заявить о нарушении

*Упрямство - тоже страсть, кстати*

кстати, далеко не всегда
если ты, к примеру, войдешь в спорщицкий раж, то тогда - да, страсть
а если просто не видишь причин менять собственную точку зрения, продолжая стоять на своем, то нет (не могу сказать, что я совсем чужда первому, но второе мне свойственно в гораздо большей степени)

Вита Дельвенто   19.06.2015 19:01   Заявить о нарушении

Объясняй, объясняй!
Это полезно! Вербализируя ты приводишь в порядок собственное описание мира.
Правда для того, чтобы это происходило, нужно быть предельно искренней с самой собой, на что не всякий способен.... Но попытаться можно.

Эмоции и страсти бывают приятные.
Восторг от встречи с любимым!
Взаимное желание, вожделение!
И эти страсти весьма приятны.
Оттенков множество.
Ты это прекрасно знаешь. И более того, ты стремишься к переживанию этих страстей.
Настойчивость, с которой ты меня определяешь как другого человека, тому подтверждение ;)
(хотя ты себе в этом не признаешься, опять постараешься прикрыться объяснением об отсутствии "необходимости менять точку зрения") :)))))))

Александр Семенов 4   19.06.2015 19:18   Заявить о нарушении

*Объясняй, объясняй!
Это полезно! Вербализируя ты приводишь в порядок собственное описание мира.*

так ты меня специально заставляешь по тыщи раз повторять одно и то же? эх и...) я же думала, я тебе(!) объясняю, а сама я и так про себя знаю)

*Правда для того, чтобы это происходило, нужно быть предельно искренней с самой собой, на что не всякий способен...*

думаю, что способна

*Эмоции и страсти бывают приятные.
Восторг от встречи с любимым!
Взаимное желание, вожделение!
И эти страсти весьма приятны.
Оттенков множество.*

если бы восторг и страсть были одним и тем же, то придумывать слово "восторг" было бы незачем

страсть - это сильные, но негативные переживания (недаром созвучно со словом "страх" и недаром есть такое выражение, как "страсти в клочья", страсть - это разрушительное чувство, это всегда неприятно, мучительно и больно)

а восторг, желание, вождение - это и есть восторг, желание и вождение, и никакого отношения к страстям они не имеют

*Настойчивость, с которой ты меня определяешь как другого человека, тому подтверждение ;)*

я просто все называю своими именами, что совершенно не противоречит тому, что с дорогим мне человеком общаться гораздо приятнее, чем с посторонним

Вита Дельвенто   19.06.2015 19:52   Заявить о нарушении

Видишь,как настойчиво ты вешаешь на меня ярлык.
С какого-то переляку ты придумала себе, что я - твой знакомый!
Очень болезненная страсть!
И еще рассуждаешь,что любишь спокойные прогулки!
Столь страстный человек к ним не способен!
Ты в принципе не можешь спокойно прогуливаться. Ты же склонна к одержимости!
(о еще одна характеристика эмоций).
Даже маниакальной одержимости!!!
И этот человек пытается рассуждать о "назывании своими именами"!....
Не смешите мои тапочки!
Параноидальные тенденции, Вита!
Кстати, вот мы и подошли к обсуждению порога заболевания...
Эмоция..Сильная эмоция...Страсть...Одержимость... Болезнь....
И что характерно, провести между ними границы не возможно!
Но в твоем случае это - болезнь!!! (Чем провел? Красным партийным карандашом!) :)))))))))))))))

Александр Семенов 4   19.06.2015 20:14   Заявить о нарушении

Саш, после такой "моей" характеристики я буду тебя бояться))

Вита Дельвенто   19.06.2015 20:16   Заявить о нарушении

Ну ты же меня давно знаешь!
Чем же я, такой известный, могу тебя испугать?

А чо, диагноз оказался точным?
Вот так оно и бывает... Уп-с! И история болезни на руках... Госпитализация! ;)

Александр Семенов 4   19.06.2015 20:55   Заявить о нарушении

ну да, давно))
но ты столько всего напроецировал, что теперь я уже думаю, что давно - совсем не обязательно, что хорошо))))

Вита Дельвенто   19.06.2015 21:23   Заявить о нарушении

А мысль, что ты вообще переписываешься с другим человеком тебе до сих пор в голову не приходит?

Александр Семенов 4   19.06.2015 21:32   Заявить о нарушении

а зачем?)
я получаю, что хочу, вот и все)

Вита Дельвенто   19.06.2015 21:39   Заявить о нарушении

От обсуждения темы "называю своими именами" вдруг возникло самооправдание "А зачем?".
Тоже диалектичный поворот!
"Нормально!...для духовных людей!" :))))))))))))))

Александр Семенов 4   19.06.2015 22:05   Заявить о нарушении

С каких пор здравый смысл стал самооправданием? (я вообще не считаю, что должна хоть в чем-то оправдываться, это же не я придумывала персонажи, и не мне нужно теперь как-то выкручиваться))

А здравый смысл вот в чем: в данных условиях фактически не существует возможности доказать или опровергнуть тот же самый человек со мной общается или другой. А раз так, то я предпочитаю положительные эмоции отрицательным и буду думать, что тот же самый, ведь лучше радоваться тому, что есть, чем огорчаться тому, что нет)

Вита Дельвенто   19.06.2015 22:22   Заявить о нарушении

Здравый смысл!....... :))))))))
Еще одна картонная дурилка! Ты о чем? Речь же шла о "своих именах".
Когда химера рассыпалась, было извлечено оправдание "а зачем?"
Теперь вытаскивается какой-то "здравый смысл"
Ты не видишь, как манипулируешь совершенными пустышками, занимаясь самооправданием????
Только бы не признаваться в том, что ошиблась!
Любые выверты! :)))))))))))))))))))
Умора! Покруче любой комедии!!!

Во-первых, доказательные аргументы я тебе приводил.
Но ты же любитель "здравого смысла" и слушать их не собиралась.
Во-вторых, совершенно не понятно, почему общение с ранее знакомым человеком дает "позитивные эмоции", а общение с новым собеседником их не дает. Почему нового надо назвать чужим именем? Еще одна оправдательная конструкция, придуманная чтобы не признаваться, что ошиблась!

Ну, какую еще ложь ты изобретешь?
Этот процесс становится увлекательным!
Ты демонстрируешь высокое мастерство в искусстве самообмана!!!!
:))))))))))))))))))))))))
Уже даже жена обратила внимание на мой смех!!!

Александр Семенов 4   19.06.2015 22:39   Заявить о нарушении

а можно я не буду тебе подыгрывать?)
впрочем, даже если нельзя, то все равно не буду)

я ни в чем не ошиблась, но если ты не в с состоянии понять того, что я тебе сказала или (что скорее) хочешь старательно и надсадно изображать непонимание и бурное веселье, то это твое дело - я не считаю нужным в этом участвовать

фактически ни у тебя, ни у кого-то другого нет ни одной возможности, чтобы привести мне хоть какие-то аргументы и хоть что-то доказать, их просто не существует в природе, поэтому засунь свои аргументы себе... на память)

А вот на этот вопрос я отвечу, потому что он воспринимается мною, как искреннее любопытство:

*Во-вторых, совершенно не понятно, почему общение с ранее знакомым человеком дает "позитивные эмоции", а общение с новым собеседником их не дает. Почему нового надо назвать чужим именем?*

ответ на поверхности: потому что мне хочется, чтобы тот человек присутствовал в моей жизни, так хочется, что он и присутствует, новые же собеседники отнимут у меня ощущения этого присутствия и лишат меня той радости, которую я хочу

так бывает, Саша, что хочешь не землянику, а вон ту ягодку, потому что для тебя она вкуснее всех остальных

когда снова начнешь изображать лошадиный ржак, не обоссысь от усердия))

Вита Дельвенто   19.06.2015 23:18   Заявить о нарушении

Не переживай сильно, моя нервная система пока достаточно устойчиво контролирует процесс мочеиспускания :)

"мне хочется, чтобы тот человек присутствовал в моей жизни, так хочется, что он и присутствует, новые же собеседники отнимут"
И этот человек что-то говорит об отсутствии страстей в ее жизни!
Еще пытается рассуждать о назывании чего-то там "своими именами"!!!!
Вита, одержимость на грани паранойи. Если уже не паранойя!!!

Доказательств море! Но твой больной ум их не хочет воспринимать.
Ты серьезно не видишь противоречий в собственных словах???????
Впрочем, для Весов это нормальная ситуация, не раз наблюдал подобное поведение (в близком окружении несколько людей этого знака)

Александр Семенов 4   20.06.2015 12:43   Заявить о нарушении

да, помню я про твою паранойю, помню))
можешь не напоминать))

Вита Дельвенто   20.06.2015 22:56   Заявить о нарушении

Не про мою, а про свою! ;)
Но главное даже не это, а то, как человек (в данном случае ты) рисует свой образ самому себе и окружающим, абсолютно не замечая, того факта, что его поведение радикально противоречит нарисованному образу. Более того, он делает все, чтобы этого не замечать!
Как раз тот самообман, о котором я писал.

Александр Семенов 4   21.06.2015 06:18   Заявить о нарушении

про твою, про твою))
потому что если бы ее не было, то ты не додумывал и "шрихов" к моему образу и, как следствие, в твоем его восприятии не было бы и противоречий)))

Вита Дельвенто   21.06.2015 15:11   Заявить о нарушении

Так додумывать ничего не надо!
Достаточно первоисточника.
И, как собственно и прогнозировалось, противоречия ты не признала.
Оно и понятно, подобное признание разрушает существующий образ самопрезентации. А эго на такой шаг пойти не может, - признаться в параноидальных страстях означает войти в диссонанс с образом тихой, спокойной, "прогуливающейся по паркам" в состоянии гармонии и умиротворения.
Проще продолжать лгать себе и спать дальше.
Спи!
Баю-бай!

Александр Семенов 4   21.06.2015 18:07   Заявить о нарушении

"параноидальные страсти"))
и тебе хороших снов)

Вита Дельвенто   21.06.2015 19:42   Заявить о нарушении