Чистое бытие и ничто

Гегель пишет: «Простую мысль о чистом бытии как абсолютном и как единственной истине впервые высказал Парменид, который в дошедших до нас фрагментах высказал ее с чистым воодушевлением мышления, в первый раз постигшего себя в своей абсолютной абстрактности: только бытие есть, а ничто вовсе нет. — В восточных системах, особенно в буддизме, ничто, пустота составляет, как известно, абсолютный принцип. — Глубокий мыслитель Гераклит выдвигал против указанной простой и односторонней абстракции более высокое, целокупное понятие становления...» (Наука логики, т. 1. M., 1970, с. 141).

Определение «чистого бытия» в логической форме — это определение «начала», как абстрактного, являющегося «чем-то всецело непосредственным», еще не содержащим различия.

«Чистое бытие» — «бескачественное бытие», однако «сама его неопределенность составляет его качество» (там же, с. 139)

Из формулы (Пространство и Абсолют):

Абсолют=Идея+пространство+движение

следует, что в момент некоего НАЧАЛА движения еще нет, т.е. Абсолют=Идея+пространство+0

Это возможно лишь в точке фазового перехода, поскольку движение ни с того, ни с сего возникнуть не может, а только лишь при существовании цикличности, о чем гласит закон сохранения энергии.
Идея же в пространстве, но без движения - это мертвая Идея, или "ничто". Из ничего что-то просто так не возникнет. Даже, если чисто гипотетически представить себе это рождение всего из ничего, то это будет разовое рождение: появившись из ничего, все опять вернется в ничто без права повторения. При этом не понятно, что из себя представляет закон сохранения энергии появления всего из ничто. Цикличность же подразумевает существование некоего скрытого потенциала действия, эпизодически переходящего в явный кинетический вид. При этом закон сохранения энергии, как в случае с колеблющейся пружиной, не будет нарушаться.



Гегель же продолжает настаивать на круге:
« Наука логики». том 1, «Москва», «Мысль» 1970 год

Следует признать весьма существенным то соображение — которое ближе выяснится в самой логике, — что движение (философствования) вперед есть возвращение к основанию, к тому первоначальному и истинному, от которого зависит и которым на самом деле производится то, с чего мы начинаем. Так, например, сознание в своем движении от непосредственности, с которой оно начинает, приводится к абсолютному знанию, как своей внутреннейшей истине. Это последнее основание есть, стало быть, также то, из чего происходит первое, являющееся первоначально, как непосредственное; так, в еще большей мере, абсолютный дух, оказывающийся конкретною и последнею высшею истиною всякого бытия, познается, как свободно противополагающийся себе в конце развития в образе непосредственного бытия, — определяющий себя к созданию мира, содержащий в себе все то, что было дано в развитии, предшествовавшем этому результату; и чрез это превращенное положение он превращается вместе со своим началом в нечто зависящее от результата, как от принципа. Существенное для науки состоит не столько в том, чтобы началом служило нечто чисто непосредственное, сколько в том, чтобы целое образовало в себе круг, в котором первое есть также и последнее, а последнее есть также и первое.

Чтобы целое образовало в себе круг...
Эта же идея прослеживается и здесь:
стр. 139 Бытие, чистое бытие – без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не равно в отношении иного…
стр. 140 Бытие есть чистая неопределенность и пустота…
Бытие, неопределенное, непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее как ничто.

Итак, круг.
Круг - это, с одной стороны, бесконечное движение, а с другой стороны - ограниченность радиусом. Для познания бесконечного круг не подходит. Для познания бесконечного больше подходит циклическая функция типа синусоиды. То же бытие пересекается с ничто в нулевых точках синусоиды. В этих точках нет движения, но есть и пространство, и Идея. Это - не абсолютная пустота, а фиктивная, поскольку пересечение происходит в точке. Точка же, в свою очередь, - абстрактный безмерный образ, характеризующий место рождения или смерти идеи движения. Фикция. Отсюда следует, что целое, как таковое, не будет кругом, а одним периодом бесконечной синусоиды.

Если "чистое бытие" - "ничто", а "ничто" - идея в пространстве без движения, то какое это бытие без движения?

Ошибку Гегеля прекрасно демонстрирует такая комбинация, как бублик и дырка от бублика. Бублик, или тор - это геометрическая фигура, которую математически можно описать при помощи радиуса-вектора, находящегося, например, в начале координат, и описывающего два движения: по сечению тора и вокруг оси. Дырка от бублика - это ничто, или в предельном случае точка, в которой находится радиус-вектор. Сам бублик - это геометрическое место точек. Центральная точка, или дырка от бублика, не принадлежит тору, поскольку именно ее отсутствие и делает тор тором. Получается, что дырка от бублика и сам бублик - две разные сущности. Переводя аналогию на бытие, получается, что чистое бытие, если оно является хоть в какой-то степени бытием, не может содержать в себе дырку от бублика, или ничто: это две разные сущности, хоть и имеют кажущееся пересечение.



Казалось бы: мы начинаем строить тор из одной и той же точки, которая является ничто. Точка - это абстрактный безмерный образ, определяющий место рождения или смерти идеи движения. Радиус-вектор, своим концом рисующий фигуру сечения тора и одновременно вращающийся вокруг оси, что делает тор объемной фигурой - это и есть реализация конкретной идеи движения. Есть движение идеи в пространстве, что полностью соответствует формуле Абсолюта. Соответственно, прорисованный тор бытийствует. Точка в его центре, являющаяся дыркой от бублика, так и остается только местом реализации идеи движения. Она не бытийствует. Вроде бы действительно: начало реализации идеи движения осуществляется из единой точки, которая есть и ничто, и начало бытия тора. Но только эта точка не является частью тора. Поэтому чистое бытие - самое начало движения радиуса-вектора не содержит в себе эту точку, или ничто.

Подведем итог: дырку бублика можно уменьшить до точки. В этом случае что у нас получится: бублик с дыркой или бублик без дырки? Если бублик без дырки, то мы получаем качественно новую фигуру. Но по условиям задачи следовало уменьшать дырку до тех пор, пока она станет минимальной, сохраняя при этом фигуру, как бублик с дыркой. Следовательно, дырка-точка для сохранения определения бублика с дыркой, самому бублику не принадлежит. "Чистое бытие" - это предельное уменьшение сечения бублика. Оно в пределе может выродиться в окружность с радиусом, стремящимся к нулю. То есть, "чистое бытие" с использованием аналогии с бубликом с дыркой - это окружность, стремящаяся к нулю, но не точка-ноль, поскольку бублик, да еще и с дыркой, точкой быть не может по определению. В этом случае получаем, что "чистое бытие", как бублик из примера, не может быть ни дыркой, ни, как в предельном случае, и самой точкой. Бублик в виде точки, да еще и с точкой-дыркой посередине - это уже нонсенс, но не бублик с дыркой.

Бытие без движения таковым не является. Ничто и бытие - антогонисты. Отождествив "чистое бытие" с ничто, Гегель уравнял два разных качества. Типа красный цвет тождественен теплому ощущению. В вышеприведенном примере с бубликом точке приписываются следующие качества:
1) точка, как дырка от бублика
2) координата начального места старта при построении тора
3)вырожденное состояние тора, то есть предел его уменьшения
Гегель "сварил кашу", одним росчерком пера уравняв "чистое бытие" с ничто. У него "чистое бытие" превратилось в вырожденное бытие. Что такое вырожденное бытие?
Идеализм: Абсолют=Идея+пространство+движение
Материализм: Мироздание=Идея(Программа)+пространство+движение
Убираем движение - получаем вырожденное бытие. В случае материализма, при вырожденном бытии Мироздание бытийствует в пространстве в виде застывшей Идеи(Программы). Типа рисунка на листе бумаги. Гегель пошел дальше: он ластиком стер этот рисунок с листа бумаги и объявил чистый листок бумаги "чистым бытием".

Качественное различие "чистого бытия" и "ничто" наглядно демонстрирует определение существования предела функции в точке:



Данная формула (точнее, формулировка определения существования предела функции в точке) характерна тем, что подытожила продолжавшиеся столетиями дебаты о противоречивой сущности бесконечно малых. И включением в себя движения, как стремления аргумента к некоторой величине.

Вернемся к примеру с бубликом и начнем уменьшать размеры дырки до предельно возможного - до точки.
Геометрический смысл производной - касательная. Когда дырка от бублика уменьшается до размеров точки, то производная в этой точке (в начале координат) не существует: tg90 градусов равен бесконечности:



Получается интересный вывод при рассмотрении производной для дырки отдельно от производной для тора:

1) Для одной-единственной точки, или для вырожденной в точку дырки, производная не определяется, поскольку через одну единственную точку можно провести бесконечное количество "касательных". Однако поверхность тора убирает эту неопределенность, оставляя единственно возможный вариант - угол 90 градусов, тангенс которого равен бесконечности. То есть, производная для вырожденной дырки в точку не существует. Это логично: ничто, или дырка от бублика, движением не обладает, тогда как производная - это и есть движение. При бесконечном движении дырки к нулю производная всегда направлена под углом 90 градусов, поскольку для другого угла возникает неопределенность с понятием дырки: как определить границы и форму дырки у тора, как не через окружность и только через окружность? В противном случае, дыркой придется назвать все бесконечное пространство, находящееся вне тора.Таким образом, у дырки производная всегда не существует: хоть в нормальном, хоть в вырожденном в ноль виде, то есть касательная к дырке в любом ее виде расположена под углом 90 градусов.

2) При бесконечном движении к вырожденному состоянию в каждой точке сечения тора производная существует, за исключением точки 0. Для одной-единственной точки, или для вырожденного в точку тора, производная неопределенная, поскольку через одну единственную точку можно провести бесконечное количество "касательных".

Для тора в любом виде (хоть вырожденный, хоть нет) существует бесконечное количество производных для всех точек его сечения, равно, как и для точки-вырожденного состояния, за исключением единственной производной - касательной под углом 90 градусов. Но эта неопределенная производная является единственно возможным вариантом для дырки.

Исходя из этой аналогии, получается, что Гегель искусственно несуществующую производную, принадлежащую ничто, добавил к бытию (или тору). Какой смысл: ведь бытие имеет бесконечное количество вариантов реального бытийствования, а тут ему навязывается нереальное бытийствование и возводится в ранг первоначальной истины.

Несуществование производной для функции в конкретной точке означает, что касательная в этой точке расположена под углом 90 градусов. Тангенс 90 градусов равен бесконечности. А это значит, что эта точка - точка разрыва. Все: разрыв! Нулевая точка не входит в состав тора. Ничто не входит в состав бытия. "Чистое бытие" не тождественно ничто. Гегель был не прав!

Графическая демонстрация разрыва тангенса в точке 90 градусов (с учетом периодичности функции):



В случае бублика с дыркой, координатные оси проходят через точку /2, то есть через точку разрыва. При этом график функции присущ непосредственно самому бублику, а точка разрыва - его дырке. Это - визуальное доказательство ошибки Гегеля: бытие в любом виде (хоть "чистое", хоть любое другое) быть тождественным "ничто" не может.


Рецензии
Хотелось бы понять какой функцией, от которой делается попытка взять производную, Вы описываете точку (дырку от бублика)?

Вадим Данилевский   17.07.2015 07:59     Заявить о нарушении
К сожалению, не смог разместить картинки.
Полный текст находится здесь http://gravitus.ucoz.ru/publ/chistoe_bytie_i_nichto/1-1-0-14
Спасибо за прочтение и комментарий.
Успехов Вам в Вашем творчестве.

Владимир Физик   17.07.2015 11:19   Заявить о нарушении
Самая совершенная форма - бесформенна. Пустота, не имеет формы и качества, к ней не убавить, не прибавить... Она Абсолют, она же ноль. Она не может быть производной для Бытия. Производной для Бытия может быть только неравновесность, естественная нестабильность пространства. Источником всякого Движения -Импульса является неравновесие. Импульс, выходящий из точки и возникший, как разрешение конкретного неравновесного момента, возвращается в нее же, так как уже своим появлением формирует новую форму неравновесия, которая и заставляет его возвращаться в ту же точку, откуда он вышел. Потому все, возникающие формы движения, формируют Тор, круг (вернее элипс) . Размер же дырки зависит от скорости Импульса и конкретной формы неравновесности. Пустота не имеет опоры, для сует и ментального сора.
В природе есть один Закон - Закон силы, все остальные производные от него.
Понимаете-ли Вы, что такое Самьяма?! (Сосредоточение, Концентрация, Созерцание).

Михаил Попов 3   26.07.2015 02:14   Заявить о нарушении
///Самая совершенная форма - бесформенна. Пустота, не имеет формы и качества, к ней не убавить, не прибавить... Она Абсолют, она же ноль.\\\
Где же Вы нашли совершенство в хаосе? Почему же не написали комментарий в виде хаотически набранных букв?
Насчет пустоты: разве к нулю нельзя прибавить единицу?
Полная пустота - абсолютна своей незаполненностью. Но она не является Абсолютом в смысле ВСЕГО, поскольку Абсолют имеет, как минимум, два смысла: 1)безусловности/совершенства и 2)неограниченности/совершенства. Пункт 2) означает ВСЕ. Пустота таковым свойством не обладает. Пустота - это часть Абсолюта, как ВСЕГО.

///Она не может быть производной для Бытия.\\\
Конечно не может быть производной, поскольку производная - это скорость - характеристика движения. Пустота не обладает движением, поскольку в пустоте нечему двигаться.

///Производной для Бытия может быть только неравновесность, естественная нестабильность пространства. Источником всякого Движения -Импульса является неравновесие.\\\
Как ни называй движение, оно останется движением.

///В природе есть один Закон - Закон силы, все остальные производные от него.
Понимаете-ли Вы, что такое Самьяма?! (Сосредоточение, Концентрация, Созерцание).\\\
В природе есть наполнитель (идея) пространства, который находится в движении. Сила - это уже результат реализации некой идеи в пространстве.

Владимир Физик   06.09.2015 09:35   Заявить о нарушении
Какая идея - наполнитель может быть в Пустоте?! – бесконечном, бескачественном и бесформенном пространстве. Всякая Идея уже обладает формой (хотя бы полевой), а значит и потенцией и силой. Сознание всеобщая функция Движения, а функция без движения не проявляется и не реализуется. Источником же всякого движения, в т. ч. и мысли (идеи) является неравновесие, конкретный неравновесный момент. Потому все формирующие процессы начинаются с неравновесности, а матерью и отцом Мира является всеобщая естественная нестабильность пустого Пространства, т. е. Хаос. Пустота не имеет опоры для сует и ментального сора! А вот уж в борьбе с Хаосом и рождается Космос, пространство организованное некой идеей.
В этой борьбе как раз и возникает наполнитель – сила Мысли. Потому и говорят: «Управляюший мыслью, держит все силы в руке»! Неравновесие является источником и Движения, и Силы, и Материи(сформованного движения), и Сознания, и нашей Воли, как оператора Сознания. Идеализм как раз и есть конечный результат развития ( формирования пространства). Вот тогда «по вере Вашей (т. е. по мысли вашей) воздастся Вам! Скажете и гора прейдет»! А в итоге:

Мне нечего сказать… Душа отговорила…
Слова отделены чертой небытия..,
И сомкнуты уста великой Знанья силой…!
И в бесконечном АУМ растворилось Я!
АУМ в переводе с санскрита на Ум!

Михаил Попов 3   06.09.2015 11:18   Заявить о нарушении
///Какая идея - наполнитель может быть в Пустоте?! – бесконечном, бескачественном и бесформенном пространстве. Всякая Идея уже обладает формой (хотя бы полевой), а значит и потенцией и силой.\\\
Идея без соответствующей реализации (Движение - одна из ипостасей Абсолюта) обладает только потенцией. Например, в пространстве Вашего сознания возникла идея табурета. Только реализация этой идеи в виде изготовления из дерева изделия под названием "табурет" может перевести потенцию идеи в реализованный объект, которым можно даже разбивать окна.

///Сознание всеобщая функция Движения, а функция без движения не проявляется и не реализуется.\\\
Планета Земля, не обладая сознанием, вращается (движется) вокруг Солнца.

///Источником же всякого движения, в т. ч. и мысли (идеи) является неравновесие, конкретный неравновесный момент. Потому все формирующие процессы начинаются с неравновесности\\\
Любая неравновесность начинается с движения и происходит из-за движения. Она достигается движением одной части равновесной системы по отношению к другой. Вечный вопрос первичности курицы или яйца: неравновесность не возможна без движения, движение не возможно без неравновестности. Все проясняет формула Абсолюта:
Абсолют=Идея+Пространство+Движение.
Из формулы видно, что Движение Идеи в Пространстве порождает все последующие результаты.

///а матерью и отцом Мира является всеобщая естественная нестабильность пустого Пространства, т. е. Хаос.\\\
Хаос - это БЕСструктурность, БЕСпорядочность, БЕЗзаконие и т.д. То есть, у ЧЕГО-ТО отсутствует структура, порядок, закон и т.д. Это ЧТО-ТО - наполнитель. По определению, пустота не содержит наполнитель. Следовательно, пустота не обладает хаосом.

///Пустота не имеет опоры для сует и ментального сора!\\\
Пустота не обладает ничем. Иначе она не пустота.
///возникает наполнитель – сила Мысли.\\\
Мысль - это продукт Разума. Если Вы сторонник рождения и смерти Мирового Разума, то тогда вместе с Разумом рождается и умирает сила Мысли. Я же сторонник бессмертия Мирового Разума, поскольку Мировой Разум - одно из имен Бога.

Владимир Физик   07.09.2015 06:25   Заявить о нарушении
//Я же сторонник бессмертия Мирового Разума, поскольку Мировой Разум - одно из имен Бога.//
Лично мне эта концепция по душе.

Вадим Данилевский   07.09.2015 06:43   Заявить о нарушении
//На земле живут миллиарды различных функционирующих ежедневно сущностей, сознание которых наполнено несусветной чепухой// – Это, к сожалению, правда.

Вадим Данилевский   08.09.2015 06:19   Заявить о нарушении
Мизаил Попов 3
Вот и получается, что если Вы сторонник бессмертия, значит Вам в Пустоту, в Нирвану ( т. е. не рваное пространство, не-движение!).\\\

Нирвана - это не пустота, а пространство Абсолюта, наполненное только Идеями, или Мир Идей. Поскольку Абсолют=Идея+Пространство+Движение, то Мир Идей - это элемент Абсолюта, который выражается формулой:
Мир Идей (или Нирвана)=ИДЕЯмираидей+ПРОСТРАНСТВОмираидей
Как видите, в формуле нет Движения, поэтому Мир Идей (или Нирвана) - не НИЧТО, а НЕЧТО.

Владимир Физик   08.09.2015 07:58   Заявить о нарушении
« Планета Земля, не обладая сознанием, вращается (движется) вокруг солнца».
Какие у Вас основания, уважаемый Владимир, для такого категорического утверждения?! Вы же не будете отрицать, что сознание возникает в результате естественных взаимодействий. Что есть ощущение? Ощущение есть отношение между органом сознания и объектом, т. е. между ними возникает связь – движение. Благодаря нашим ощущениям формируются чувства и наш чувственный мир, который является базой для возникновения мысли. А на базе всего этого и формируются, как механизм наших отношений с миром, так и структура Сознающего эти отношения, все это мы и называем сознанием. Планета Земля живет бесконечным разнообразием сложнейших взаимодействий с миром, как земным , так и космическим . Почем бы ей не обладать своей формой сознания. Современная наука наделяет полевой формой сознания даже мельчайшие вирусы… Потому и говорят мудрые китайцы:
«В начале начал было Отсутствие, и не было у него ни свойств, ни имени, из него появилось Единое. Появилось Единое, но еще не было форм. А то, благодаря чему живут все вещи, называется жизненными свойствами. Когда еще нет форм, уже есть различие. Неизбежное, не допускающее разрывов, зовется Судьбой. Благодаря остановке в Движении, рождаются вещи. Вещь, осуществившая в себе свой жизненный принцип, зовется Формой. Форма хранит в себе Дух. Каждая форма имеет свои правила, и вместе они зовутся Природой. Кто печется о своей природе, возвращается к жизненной Силе. А
кто достиг предела Силы, становится единым с Началом. Становясь едиными, мы опустошаем себя, будучи пусты, мы становимся великими, а будучи великими, приводим к согласию щебет всех птиц. Согласие всех голосов согласуется с Небом и Землей.
Это согласие столь безыскусно!»
Всякая Идея осознается благодаря качественной определенности, качественная определенность присуща форме, а форма без движения не бывает.
Когда говорят, что духовная сила «проста», это означает, что она ни с чем не смешивается. А когда говорят, что духовное начало есть «чистота», это означает, что она не имеет изъяна. Тот, кто стяжал простое и чистое, достоин называться Настоящим Человеком...

Михаил Попов 3   08.09.2015 08:44   Заявить о нарушении
///« Планета Земля, не обладая сознанием, вращается (движется) вокруг солнца».
Какие у Вас основания, уважаемый Владимир, для такого категорического утверждения?!\\\

То, что Земля, как планета, не является живым разумным организмом. Также, как и рукотворный робот не является живым разумным организмом.

Владимир Физик   08.09.2015 09:21   Заявить о нарушении
Чем же человек отличается от робота?! Он такой же биоробот, так же функционален. То, что мы называем сознанием, всего лишь его управляющая программа. Когда он выходит за рамки управляющей программы, он заболевает или даже умирает. Чтобы сохранить свою форму, он постоянно должен поддерживать свою функциональность.Великий программист, создавший универсальную управляющую систему, сама природа. В основе этой управляющей системы - неравновесный момент, работающий на всех уровнях и во всех пространствах.

Михаил Попов 3   08.09.2015 16:56   Заявить о нарушении
///Чем же человек отличается от робота?! Он такой же биоробот, так же функционален. То, что мы называем сознанием, всего лишь его управляющая программа.\\\
Вы упустили такой фактор, как самосознание и наличие осознанного "Я". Робот этим не обладает. Робот самостоятельно, по собственному выбору, не вкусил плод познания зла и добра. Поэтому он типичный Голем.

Владимир Физик   09.09.2015 11:41   Заявить о нарушении
Слабый аргумент. Почему же двойственность восприятия Мира не может быть управляющей программой?! На тему же Добра и Зла в Мире столько было дискуссий, что и не счесть, но так никто и не понял, как их различить. Потому и бывает в мире так часто, что страшное зло в глазах одних вдруг обернется добром, а добро вдруг неожиданно станет злом. Потому и говорят: "Доброта, которая всегда добра, не принесет добра". В природе самопрограмирование осуществляется естественным образом. Неравновесный потенциал накапливается и разрешается конкретным поступком, или эмоциаональным всплеском. Более продвинутые биороботы пишут программы для своих менее развитых собратьев, дают нравственные и безнравственные установки, используют их в своих корыстных целях. Изучите механизм мышления и все поймете.

Михаил Попов 3   09.09.2015 15:27   Заявить о нарушении
Слабый аргумент.\\\
За этим аргументом изначально скрывается релятивизм. Поскольку в мире нет абсолютных точек отсчета, то относительности суждено бесконечно детализироваться и расширяться в противоположные стороны и, соответственно, заполнению пространства между крайностями элементами двоякой интерпретации.

///Почему же двойственность восприятия Мира не может быть управляющей программой?!\\\
Двойственность - это зацепка разума за способность различения.

///На тему же Добра и Зла в Мире столько было дискуссий, что и не счесть, но так никто и не понял, как их различить. Потому и бывает в мире так часто, что страшное зло в глазах одних вдруг обернется добром, а добро вдруг неожиданно станет злом. Потому и говорят: "Доброта, которая всегда добра, не принесет добра".\\\
Релятивизм - это относительность. Поэтому однозначного решения никогда не будет по причине множества вариантов выбора отношений.

///В природе самопрограмирование осуществляется естественным образом.\\\
Косный мир не находится в режиме самопрограммирования, поскольку изначально развивается по идеальной Программе. Самопрограммирование - это попытка изменить идеальное, сделать идеальное еще более идеальным, что ведет к парадоксу: идеальное потому и является идеальным, что не требует совершенства.

///Неравновесный потенциал накапливается и разрешается конкретным поступком, или эмоциаональным всплеском. Более продвинутые биороботы пишут программы для своих менее развитых собратьев, дают нравственные и безнравственные установки, используют их в своих корыстных целях.\\\
Неидеальным является только разумное действие. Все разумное, в отличие от косного мира, порождает дисгармонию в досягаемой сфере реализации идеальной Программы. Именно результат познания добра и зла ведет к прогрессу разума. Пусть по трупам "менее развитых собратьев", но вперед. Такова плата за вкушение этого плода. Пока роботам не будет введена программа познания добра и зла - разумными по аналогии с человеком они не станут.

///Изучите механизм мышления и все поймете.\\\
Боюсь, что этот механизм никому из людей не известен.

Владимир Физик   09.09.2015 16:18   Заявить о нарушении
///ДА! ВОТ "я" КАК РАЗ И ЕСТЬ ФОРМА ОТЧУЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ САМОГО СЕБЯ!\\\

Разве у человека есть два "Я"?
Именно наличие одного единственного "Я" и делает человека человеком.

Владимир Физик   09.09.2015 16:20   Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир!
Двойственность – это оселок, на котором точится острота восприимчивости человека и развивается различение. Но когда двойственность побеждена и Вам открылась истина, в различении уже нет необходимости, а многознание становится Вашим обременением.
Идеальная программа – это программа ограниченная какой-то идеей, а Мир бесконечен. Идеальность и совершенность это разные понятия. Поэтому самопрограммирование естественно в природе, в нем заложено осознание постоянных перемен в ней и стремление им соответствовать.
Суть и Присутствие: Каждая точка пространства обладает всей полнотой информации о пространстве. Каждый человек есть весь мир. Все духовные возможности в нем присутствуют изначально, но не всегда и не все это понимают, о потому и не открывают эти возможности в себе, так и умирая спящими. На Востоке говорят: «Каждый человек есть Будда. Ему надо только вспомнить себя«. Потому и говорю, что возникновение «Я» отчуждает человека от мира.
Мне бы не хотелось, чтобы наш с Вами разговор скатился в сферу беспредметных рассуждений. Вы физик, поэтому будет правильнее вести разговор на вашей территории и о физической реальности и предметно разобраться как раз именно с точками отсчета, не прячась за релятивизм. Ведь мы имеем дело в конечном счете с конкретными формирующими процессами, конкретными формами движения и взаимодействия. Философская подготовка для физика, конечно, очень важна, но предметом исследования динамической физики являются конкретные процессы. Именно они и проявляются в механизме мышления.


Михаил Попов 3   10.09.2015 15:13   Заявить о нарушении
На мой взгляд, уважаемые оппоненты "растеклись мыслью по древу".
Я бы предложил спорить по каждому отдельному тезису. Например, Михаил утверждает: – "В природе есть один Закон - Закон силы, все остальные производные от него".
Непонятно на основе чего сделан этот вывод. С таким же успехом можно выдвинуть массу других гипотез. Например: – "В природе есть один Закон - Закон мысли, все остальные производные от него".

Вадим Данилевский   10.09.2015 18:28   Заявить о нарушении
///Двойственность – это оселок, на котором точится острота восприимчивости человека и развивается различение. Но когда двойственность побеждена и Вам открылась истина, в различении уже нет необходимости, а многознание становится Вашим обременением.\\\
Чтобы исчезла двойственность, человек должен раствориться в Абсолюте. Это подвластно только Богу. Человеку же до Бога, как до Луны пешком.

///Идеальная программа – это программа ограниченная какой-то идеей, а Мир бесконечен.\\\
Ограниченность не рождает идеальное. По определению ограниченности.

///Идеальность и совершенность это разные понятия.\\\
Согласен.

///Поэтому самопрограммирование естественно в природе, в нем заложено осознание постоянных перемен в ней и стремление им соответствовать.\\\
Здесь ключевое слово "осознание", что указывает на принадлежность разуму.
///Суть и Присутствие: Каждая точка пространства обладает всей полнотой информации о пространстве.\\\
Точка - наполнитель пространства. Точка ничего не может знать о целом хотя бы потому, что точка - абстрактный безмерный образ, характеризующий место рождения или смерти идеи движения.

///Каждый человек есть весь мир. Все духовные возможности в нем присутствуют изначально, но не всегда и не все это понимают, о потому и не открывают эти возможности в себе, так и умирая спящими. На Востоке говорят: «Каждый человек есть Будда. Ему надо только вспомнить себя«. Потому и говорю, что возникновение «Я» отчуждает человека от мира.\\\
"Я" - это точка подключения разумного индивидуума к единому интерфейсу Мирового Разума. Из всего человека только эта точка слита с Абсолютом. Но, поскольку точка - абстрактный безмерный образ, то нынешний человек слит с Абсолютом только на уровне этой самой точки, то есть на уровне абстракции. Чтобы телом слиться с Абсолютом, человеку нужна самая "малость": каждую клеточку своего организма слить с Абсолютом, или продифференцировать свое "Я" на множество индивидуальных "я" каждой клеточки. Не потому ли Иисус Христос есть Сын Божий, что каждая Его клеточка организма была частью Абсолюта и оставила свой след на Плащанице во время Вознесения?
Кстати, мне было приятно с Вами беседовать.
Успехов Вам во всем!

Владимир Физик   11.09.2015 08:53   Заявить о нарушении
Спасибо, конечно, за комплимент…, но моя беспристрастность от этого мягче не станет. Я не совсем удовлетворен нашим разговором, и потому хочу сказать Вам прямо. Вы поверхностно понимаете, что такое Абсолют! Я ведь не зря написал: «Любая точка пространства (Абсолюта) обладает всей полнотой информации о пространстве». И намекнул Вам на самьяму. Абсолют – это абсолютная цельность, в нем нет препятствий ни для чего, и потому любое движение в нем, влияние любой возникшей силы, немедленно отражается в любой его точке. На этой основе и возникает всевидение, всеслышание и всеведение. Кто это понимает и понимание удерживает в своем сознании всегда, становится единым с Абслютом.
Не так уж сложен и механизм мышления. Овладевайте самьямой.
Удачи Вам в жизни и успехов в познании.

Михаил Попов 3   11.09.2015 14:04   Заявить о нарушении
///Я не совсем удовлетворен нашим разговором, и потому хочу сказать Вам прямо. Вы поверхностно понимаете, что такое Абсолют!\\\

Последнее время я вообще склоняюсь к тому, что Абсолют - это всего лишь бесконечный список, описывающий Мир, Бога и их взаимодействие. Этим полным списком владеет Бог, а человек - только конечным списком элементов Абсолюта, каждый день расширяя его своим познанием. Почему список? Согласно индийской философии, Абсолют ничего не творит, а всего лишь проявляется. Проявляться может только для разума и в самом разуме. Отсюда и следует, что Абсолют - это список понятий о Мире, систематизированный в виде отдельных элементов в разуме. Энергией творения обладает только Бог. Обладая списком-Абсолютом, ИЛИ АРХИВОМ ВСЕЙ ИНФОРМАЦИИ, Бог своей энергией оперирует с объектами Мира, описанными в этом списке. Не зря говорят: кто владеет информацией - тот владеет миром. Бог владеет информацией-Абсолютом, поэтому Он и владеет Миром.
Спасибо за диалог.

Владимир Физик   11.09.2015 15:04   Заявить о нарушении