О первичности и вторичности
Всё что есть - существует независимо от сознания человека. Как конкретного, так и сообщества людей (толпы). Сознание - это такой же самостоятельный, существующий элемент бытия, как и звёзды и планеты.
Всё, что человек считает, что оно "есть" - есть только благодаря сознанию воспринимающего всего этого человеком. И зависит "оно" от конкретного человека или сообщества (толпы) людей, в котором человек существует.
Оба утверждения истинны в равной степени. Так устроен мир и человеческое восприятие, сознание и мышление.
Без "природы", "мира" не было бы и нас с нашим сознанием - восприятием его. Когда-то на Земле не было ни микроорганизмов, ни растений, ни животных, ни людей. И не было, соответственно, того, что мы называем "сознанием". А звёзды были. Хотя были и времена, когда и звёзд не было...
Без нас нет мира для нас, о котором мы сейчас рассуждаем. Попробуйте мне доказать обратное. Мир "есть" в головах людей. Мир был и до возникновения людских голов с мозгом. Только не надо путать представления человека о Мире и сам этот Мир. Это детскость. И дикость. И глупость...
Можно принять ту или иную "альтернативную" точку зрения и исходя из неё строить мировоззрение о мире. Получится либо "материализм" или "идеализм".
Можно признать одновременно верными обе точки зрения...
Только такой подход противоречит общепризнанному способу объяснения - формальной логике.
Разделять всё на две независимые и "противоположные" сущности - это особенность сложившегося человеческого способа восприятия и мышления. Диалектика.
Камень есть то, потому, что он есть и воздействует на меня "каменным" способом. Я или верю в его существование или нет.
Камень существует для меня потому, что я его воспринимаю. "Существовать, значит быть воспринимаемым" - говорил философ-сенсуалист Беркли. Кто-то под "существованием подразумевал иное.
"Мне" никто и никогда не докажет, что без моего восприятия, что данный "камень" есть и останется именно этим камнем. Это так.
Если меня не будет, то как мне кто-то сможет что-то "доказать" что что-то существует? А если я есть, то вы все существуете только постольку, поскольку вы есть в моём сознании, поскольку я вас воспринимаю посредством своих органов чувств. Обратное не доказуемо в рамках формальной логики.
Вы где-то вне меня может и есть, но доподлинно не известно насколько вы действительны. Как кот Шредингера - жив или мёртв. Пока не открыт ящик это логически не доказуемо.
У каждого свой "мир", находящийся в его восприятии, сознании, мышлении. Не будет меня, не будет и моего мира. И вас в нём. А "твой" мир - это всего лишь моя вера и моё представление о тебе существующем. Останется ли "твой" мир или "его" мир, если "меня" не будет - это рационально недоказуемый и не решаемый вопрос! Вопрос веры. Пора уже это принять и успокоится и идти дальше...
Доказать существование Бога столь же невозможно, как и доказать Его отсутствие.
Что есть"первично", а что есть"вторично" - любимая тема философствующих людей. Ну, что нам ближе... Ленин безапелляционно заявил, что этот вопрос о "первичности" есть "основной" вопрос философии - вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе или "Что первично - дух или материя?". Давно "протухший" вопрос!
Очевидно, что яйцо не может "возникнуть" без курицы.
Понятно, что курица не может "возникнуть" без яйца.
И что "первично"? Оба утверждения совершенно справедливы! Но формальная логика требует признания чего-то одного, которое "порождает" другое. Может стоит что-то подправить в классической формальной логике?
Квантовые физики так и поступили. Придумали корпускулярно-волновой дуализм. Дополнительность взаимоисключающих утверждений для описания реальности. Принцип неопределённости. Вероятность нахождения объекта в данном месте и в любом другом. Спутанность фотонов... ли же мы признаем, что формальная логика - это всего лишь некий идеализированный набор представлений, имеющих к действительности такое же отношение, как идеальный газ к реальному или абсолютно твёрдое тело к реальному твёрдому телу, то многие "парадоксы" перестанут быть таковыми.
В Природе нет никакой "первичности" и "вторичности".
В Природе всё возникло сразу. И "материя", и "сознание", и "дух". Вопрос состоит только как и когда во времени проявился конкретный объект, каковы пропорции и степени проявления каждой сущности.
И поле, и вещество, и жизнь, и сознание, и дух были с самого начала "возникновения" нашего мира. В потенциальной форме. В форме возможности. Они в разной пропорции и в разной степени потом реализовывались, проявлялись в конкретных объектах и конкретных обстоятельствах по мере эволюции мира. Но они всегда были неразделимы между собой и одно без другого быть не может. Тем более, что это всего лишь наши выдумки...
Это (они) есть во всём, что есть. Одно во всём и всё в одном. Высшая Парадигма! Но это "всё" есть, было и будет в разных пропорциях и степенях проявления во всём по мере эволюции Одного. В одном конкретном объекте чего-то "этого" больше, а чего-то меньше, а в другом объекте - наоборот.
Вот суть современного понимания Природы! Я так думаю.
В человеческом организме сознание и духовность вышли на новый актуальный уровень. Уровень реализации. Уровень управления. И вся история развития человечества свидетельствует о том, что доля сознания и духовности постепенно возрастают как в отдельном человеке, так и человечестве а целом.
И совершенно понятно к чему это приведёт. Во всяком случае мне.
"Что есть реальность?" http://proza.ru/2022/04/30/1648
"Кто Я?" http://proza.ru/2020/04/11/997
"Тройственность мира" http://proza.ru/2015/11/12/1322
"Я - это нечто, то что..." http://proza.ru/2019/07/27/1537
"Триадность устройства нашего мира. Факт!" http://proza.ru/2019/05/02/1219
"Троица порождает кварту" http://proza.ru/2019/01/22/1805
Свидетельство о публикации №215090301005
Всё, что человек считает, что оно "есть" - есть только благодаря сознанию. И зависит от конкретного человека и толпы, в которой он существует».
— Если первое высказывание ИСТИННО, то второе автоматически становится ЛОЖНЫМ, и наоборот (так как понятия "независимо" и "зависит" суть противоположны). В таком случае, Вы утверждаете, что ИСТИНА и ЛОЖЬ равны...
«Очевидно, что яйцо не может "возникнуть" без курицы».
— Кому очевидно?
«Понятно, что курица не может "возникнуть" без яйца».
— Вам понятно?
«Оба утверждения совершенно справедливы! Но формальная логика требует признания чего-то одного, которое "порождает" другое. Может стоит что-то подправить в классической формальной логике?
— С формальной логикой здесь полный порядок. Просто надо осознать, что группа событий (высказываний) является неполной; может существовать не только более примитивный разум, но и СВЕРХ РАЗУМ (!), создавший одновременно и курицу, и яйцо, и Дарвина вместе с материалистами: http://www.proza.ru/2010/06/01/529
«И материя, и сознание, и дух были с самого начала "возникновения" нашего мира».
— А вот это утверждение абсолютно верное!
Александр Котлин 10.12.2015 18:20 Заявить о нарушении
Всё, что человек считает, что оно "есть" - есть только благодаря сознанию." Вам кажется (!), что "первое высказывание ИСТИННО, то второе автоматически становится ЛОЖНЫМ". Вы не поняли мои утверждения. Всё, что человек считает, что оно "есть" - это всегда продукт восприятия и обработки воспринятого мозгом. Это гносеология. Вы знаете только то, что дано вам в ваших ощущениях и размышлениях. Что там в мире вне вашего сознания есть "на самом деле" вы знать не можете, в принципе. Всё что есть в мире по нашему представлению и независимо от нас, что существует независимо от сознания человека - это мир, который мы стремимся познать. Этот мир - объект онтологии. Мы никогда его не познаем "полностью"! А про яйцо - очевидно для любого биолога. Яйцо в том виде, который нам извстен не может образоваться без куриной матки. И так далее...
Александр Ивашкевич 11.12.2015 00:21 Заявить о нарушении
2. «Всё, что человек считает, что оно "есть" - есть только благодаря сознанию. И зависит от конкретного человека и толпы, в которой он существует».
— Налицо ситуация, когда автор и читатель воспринимают написанное выше совершенно по-разному. Я как читатель понял, что фраза 2, следующая непосредственно за фразой 1, раскрывает понятие "есть", введённое в предыдущей фразе 1. Тогда понятие "есть 1" означает существование мира «независимо от сознания», а в понятие "есть 2" вложен смысл существования мира «благодаря сознанию».
Следовательно, фразы 1 и 2 противоречат друг другу, и утверждение об их идентичности является абсурдом. В противном случае, получается, что понятия "есть 1" и "есть 2" не тождественны друг другу. На мой взгляд, следовало бы вместо термина "есть" использовать РАЗНЫЕ термины, чтобы не вводить читателя в заблуждение...
Александр Котлин 11.12.2015 13:40 Заявить о нарушении
Ольга Крюкова 11.12.2015 18:11 Заявить о нарушении
Биологи приучили всех связывать сознание с головным мозгом, в котором у человека имеется 86 млрд нервных клеток. Так вот, в том отрывке приводится любопытнейший пример взаимодействия ОДНОклеточных амёб, у которых, в принципе, не может быть ни мозга, ни органов чувств. Но пещерные «материалисты» никогда не признают, что существует семимерная материя мысли (то бишь сознания), атомы которой наполняют не только атомы физического мира, но и астральные атомы чувств. Другими словами, ВСЁ, что нас окружает, не просто наполнено, а «перенаполнено» сознанием!
Александр Котлин 11.12.2015 19:25 Заявить о нарушении
Посмотрела. Спасибо.
А ниже - Ваш смешной диалог с Хажиловым.
Каждый электрон в курсе, какой стороной подставляться в том или в ином случае...
Да и любому квантовому явлению.
Сознание в человеческом понимании - это пока я живу, пока осознаю себя.
А сознание в глобальном - это, когда живёт то, что было мной...
И фундаментальные законы для обоих случаев тождественны...(С)
Ну, понесло меня в философию...
Ольга Крюкова 11.12.2015 19:41 Заявить о нарушении
Ольга Крюкова 11.12.2015 19:46 Заявить о нарушении
— Думаю, это проделки низшего разума – интеллекта. С подключением (точнее, с переключением) надсознания (интуиции) и человек будет знать, как поступить в том или в ином случае. Он всегда будет делать только правильный выбор. Ну, вот и я размечтался. :)
Александр Котлин 11.12.2015 20:04 Заявить о нарушении
Нынешнему человеку ваше предложение не по карману.
И даже все те, которые будут или смогли бы являть собой образцы, не будут восприняты, а будут охаяны, четвертованы, колесованы, распяты ...в общем - не приняты.
Ольга Крюкова 11.12.2015 20:10 Заявить о нарушении
Александр Котлин 11.12.2015 20:23 Заявить о нарушении
На ночь глядя я могу немного тормозить...
Ольга Крюкова 11.12.2015 20:33 Заявить о нарушении