Чем конкретно провинился Маркс?

/Вадим Бережной, полемика, цитаты ниже./


Вот что написал Саймона Монтефиоре (все его предыдущие записки редакция "ИноСМИ_ру" удалила, скоро будет удалена и эта статья, представляющая несомненный интерес с точки зрения идеологии буржуазии).

Цитируем: "Ни одно философское учение со времен Адама не служило оправданием для такого количества убийств, как его теории. Его кредо - 'равенство и свобода' - превратилось в подобие религии, чьи фанатичные приверженцы правили половиной мира и порабощали сотни миллионов людей.


Угнетение, пытки, голод и геноцид, освященные его именем, превратились для жестоких правителей по всему миру в повседневную рутину.


Тем не менее, вчера по итогам опроса радиослушателей, проведенного 'ВВС Radio 4', Карл Маркс - основатель коммунистического учения и прародитель социализма, ненавистник капитализма и 'буржуазных' классов - был объявлен величайшим философом всех времен и народов.


Как могло случиться, что человека, чьим именем деспоты оправдывали чудовищное варварство, прославляют в качестве одного из титанов цивилизованного мира?


Возможно, все дело в истолковании понятий. Может быть, 'величайшим' следует считать того философа, чьи идеи оставили самый глубокий след в истории? В этом случае, несомненно, наследие Маркса по своему масштабу может сравниться разве что с его же катастрофическими последствиями.


Недаром он говорил: 'Философы лишь различным образом объясняли мир, дело же заключается в том, чтобы изменить его'.


И это ему действительно удалось. Как отмечает Фрэнсис Вин (Francis Wheen) в своей блестящей книге о Марксе, 'через 100 лет после его смерти половина населения планеты находилась под властью режимов, исповедовавших марксизм в качестве основополагающего учения'.


Без Маркса не было бы Холодной войны. Без Маркса не было бы ни 'железного занавеса', ни ГУЛАГа.


Так что согласимся: по масштабам воздействия на мировую историю с ним не сравнится ни один из философов.

Однако слово 'величие', несомненно, несет в себе позитивный смысл. Но неужели мы можем положительно оценивать деятельность человека, чьи идеи породили столько чудовищ?


Без Маркса у Ленина и Сталина не было бы идеологии, позволившей им развязать террор против собственной страны, жертвами которого стали 60 миллионов человек.

Мао никогда не стал бы самым страшным массовым убийцей в истории - на его совести целых 75 миллионов жизней.


Британия, да и Запад в целом, наслаждаются богатством и свободой именно потому, что их общество основано не на марксистском учении, а на демократическом капитализме, к которому Маркс относился с таким презрением.


Меня просто ошеломляет, что люди, наделенные и умом, и гуманизмом - а именно эти качества, я уверен, отличают слушателей 'Radio 4' - способны возносить на пьедестал человека, который принес нашему миру больше невзгод, чем кто-либо другой.


* * *

/Ответ./

Очень хотелось где-нибудь ввернуть "Так что недаром мы не согласимся", но я сдержался. Хотелось заметить, что это уход в бесконечный диалог, со всё новыми вопросами, но...

Отвечу. Всё, что знаю. Ну, почти.

Известно, что Эрих Фромм, выдающийся психолог, причислялся к так называемой школе неомарксистов.

Что это такое, известно лишь тому, кто придумал название.

Можно предположить, что подразумевалось какое-то истолкование и развитие идей Маркса в поле понятий той психологии, которой занимался Фромм.

Я Маркса не читал. У меня аллергия была на пафос и лицемерие, в те времена, когда его имя произносили с этими эмоциями, так и отбилось желание интересоваться Марксом. Я и так слишком много вынужден был о нём слышать. Вот уж, воистину, чтобы скрыть, поставь на видное место.

Но я охотно прочёл несколько работ Фромма, и продолжаю интересоваться его  творчеством. Времени бы побольше.

Фромм производит впечатление человека, любящего жизнь и людей, умного, честного, выверенного.

По моим ощущениям, Фромм работал с формулой, согласно которой можно подобрать наилучшие условия развития для личности каждого человека.

В этом, по его глубокому убеждению, и заключается основная задача государства.

Нюанс в том, что душе недостаточно лишь каких-то теорий - человек должен жить в согласии со своими убеждениями, чтобы развиваться.

То есть, сам образ жизни, сам общественный строй тоже должны меняться, а не лишь идеи в голове, как нам вещают "психологи" из клана пожизненных костылей.

В этом свете я могу понять, почему идеи Маркса (если это они) так глубоко способны проникнуть, они действительно хороши.

С другой же стороны, кто сегодня понимает теорию относительности Эйнштейна? Я - не уверен, что понимаю.

Следовательно, нет никакой уверенности, что люди верно поняли идеи Маркса. Предполагаю, Фромм работал именно над их реабилитацией - других таких, или лучших, надо думать, не нашлось?

Сколько на сегодня погибло людей от пуль автомата Калашникова? Часто ли проклинают именно изобретателей оружия?

Или чаще проклинают того, кто этим оружием злоупотребляет?

Кому сегодня известны имена изобретателей атомной бомбы, которую сбросили на Хиросиму? А кто знает имена сборщиков этой бомбы? Тоже ведь без них ничего не вышло бы. А имена тех, кто сбросил? И тех, кто отдал приказ?...

А как часто люди проклинают самих себя? Как часто они вообще находят покой, прекращают проклинать и начинают искать всерьёз, честно и беспристрастно, разбираясь, а что же произошло?

Можно до бесконечности рассуждать.

Сколько кровавых жертв было в истории человечества во имя богов? Так кто виноват - боги? Или мы?

Справедливо ли было требовать у Авраама принести на заклание собственного ребёнка Исаака, проверяя таким образом крепость веры? Кому такая вера нужна?

/* А если всё дело в трактовке, в том, что Аврааму следовало ПОНЯТЬ, что "Я ЕСМЬ БОГ", то есть - он сам, Авраам, хозяин положения, и способен отменить такое требование... то кому нужны такие сложные загадки и их трактовки? */

...Многие из нас не прочь продемонстрировать свою принадлежность  - перекреститься на людях в сторону церкви, крестик наклеить на авто, и так далее. Многие ли при этом соглашаются, если потребуется, принести своих детей в жертву? Думают ли об этом? О чём думают?

Имеет ли смысл идти до конца в разборке - кто такой был Маркс, гений или чудовище?

Если почитать Климова Григория Петровича, то Маркс предстанет чудовищем. Климов даже обоснует это дело.

Тоже как посмотреть, особенно, если боги - часть нас самих, нашего подсознания. И даже если мы - их часть, или ещё какое-то хитросплетение.

Так ли важно всё это жевать только ради того, чтобы найти виновного? Изменит ли это нас и наши жизни?

А может, проще всё? Там, у капиталистов, есть кучка тех, кого всё устраивает. Но им, как всем, нужны рабы и ресурсы. Соответственно, агитируют умы к себе, ослабляя конкурента.

Тут, у нас, коммунизм не построили, но рассказали за светлое будущее, а кому и ускорили его прямым ходом. И тоже поливают дерьмом конкурентов. Везде плохо простому человеку, который верит всему безоглядно...


Не будет ли более взрослым, ответственным и эффективным шагом просто разобраться - а что делать сегодня, здесь и сейчас, мне конкретному, и каждому из нас?

Но разобраться всерьёз, начиная с суда над собой, а не над Марксом, а то жизни не хватит - всех судить... И разбираться с душой, по-честному, с открытыми глазами, а не жуя чужие говна (зачёркнуто) морковки, подвешенные у глаз, а кому и у рта.

Не спорю - отмерить лучше раз семь.  Но и с отрезанием нельзя затягивать, в этом искусство жизни - знать верный момент.

И знать верное дело. Не поспешить, но и не упустить. И не ошибиться с направлением.

И уже сделать это, без дальнейших колебаний. Пойти путём сердца.


* * *

Я, конечно, не эксперт, но что-то мне подсказывает: редакция ИНОСМИ не зря удалила записки некоего Саймоны. Уж очень они похожи на плохо замаскированное "логикой" поливание грязью, и выглядят тем самым ещё одним истолкованием понятий, которое в тексте преподносится столь иронично.

Ведь правда в том, что мало кто читал Маркса, ещё меньшее число людей понимают происходящее сегодня, зато право на мнение хочет иметь всякий встречный-поперечный. Особенно если ему ещё и польстить: "люди, наделенные и умом, и гуманизмом - а именно эти качества, я уверен, отличают слушателей ".

Вот и питаются подсказками таких СМИ, каждый в меру своей испорченности, наивности, и так далее. Ничего интересного, к сожалению.

Я принципиально не согласен с ерундой в духе, что не будь идей Маркса, не было бы ГУЛАГОВ, и протча. Были бы, как и во все времена. Всегда ослу морковку перед носом вяжут. Испокон веков. Скромнее надо быть. Мы живём вовсе не в особенное время, если посмотреть на наше нутро. И мне лично очень грустно это понимать.

Британия и Запад наслаждаются свободой? Как-то не заметил. Хороший дом, в котором человеку могло бы понравиться, имеет на Западе более высокую стоимость. Вообще, цены такие, что простому человеку одна дорога - в вечные рабы, работать на дядю, брать кредит. Или рассчитывать на наследство, поддержку клана.

Кому именно хорошо на Западе? Кучке людей, порядком менее процента от всего населения, сосредоточивших весь капитал? Ну так и у нас подобные люди неплохо себя чувствуют. Нет, что-то Саймона как-то толстовато троллит, старовато, шаблонно.

Тот самый Фромм, представитель Запада, уже западнее некуда, честно исследовал явление армии современных рабов, назвав эту проблему "рыночная ориентация характера".

Мне много есть что сказать про Запад, но пока и этого хватит. Не значит, что Запад - плохо. Не значит - у нас хорошо. Но точно ясно - Саймона передёргивает.

Саймона в топку, давайте кого поизящнее, что ли?

А вообще же, скукотища это, политика вся. Кастанеда и то интереснее.

http://www.proza.ru/2016/11/16/117


Рецензии
Отличный текст!(Исходная вводная часть)
Написано ярко и убедительно.
Но сов.убежденцев ничем не прошибёшь...
)))))

(Почему не упомянут Пол Пот? Я б на его месте обиделся 😆)

С уважением

Виталий Симоновский   27.01.2017 17:25     Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове))

Давайте сюда Пола, и микроскоп, я не против))

Добрый Зол   27.01.2017 19:49   Заявить о нарушении
Ну, на фоне Сталина и Мао - мелочь, конечно. Всего 3 млн. ухандокал, споловинил свой этнос. Правда, много патронов сэкономил - убивали в основном киркой в затылок.
:)

Виталий Симоновский   27.01.2017 19:57   Заявить о нарушении
Ну а если по сути, то мой текст (после исходной вводной части) никак не оправдывает совок, и никак его не опровергает. Мой текст имеет ясно выраженный вектор разобраться, и делает это, прибегая явно не к совковым авторитетам или методам. Достаточно последовательно показаны слабые места исходного текста, только и всего. Слабоват исходник. И это просто как есть)

Добрый Зол   27.01.2017 20:02   Заявить о нарушении
Повторю свой аргумент из текста: тираны были, есть, и будут, а уж под какой вывеской - зависит от текущих настроений в народе. Но обманут народ будет под любой вывеской. Так что Маркс в таком контексте - лишь жертва, а не вдохновитель. Его имя использовали, но сделали вовсе не то, что он посчитал бы верным. Так я думаю, но спорить не берусь. Смысл?)

Добрый Зол   27.01.2017 20:04   Заявить о нарушении
Вот у Вас на странице сказано "Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь" - очень хорошо сказано. Но понять это можно по-разному. Я вот говорю, что можно манипулировать людьми с убеждениями, делая их руками чёрное дело, и говоря этим людям, что делается дело белое. Так делают все режимы. Гитлер в их числе. Берутся те течения в обществе, которые близки нужной прослойке, с помощью которой нужно сделать дело, и применяются так, чтобы привлечь эту прослойку к себе, и дальше дело техники, как говорится.

Как писал Чехов, если кому-то дорог покой его близких, этот человек должен полностью отказаться от идейной жизни (по памяти).

Добрый Зол   27.01.2017 20:09   Заявить о нарушении
В этих Ваших новых текстах, Зол, я не нашёл ничего, чему мы мне захотелось возразить.
"Учение" Маркса надлежит теперь определить (после известного невиданного ранее крупномасштабного эксперимента) как ненаучное, не соответствующее объективным закономерностям жизни и развития такого природного явления, каковым является человечество...
А то, что им воспользовались некоторые сильные люди для удовлетворения своей личной жажды власти, так это всегда так было...

Виталий Симоновский   27.01.2017 20:26   Заявить о нарушении
Можно было бы попросить Вас пояснить, как негодное использование учения делает его ненаучным, но это на Ваш выбор, отвечать, или нет. Тем более, что с Марксом я так и не познакомился впрямую (с его текстами)

Добрый Зол   16.05.2018 11:38   Заявить о нарушении
Анализ экономики капитализма К. Маркса вполне научен. А вот экстраполяция на будущее, теория "неизбежности" и проч., - это уже гипотеза, которую полностью опровергла вся кровавая история первой половины 20-го века.

Виталий Симоновский   16.05.2018 14:52   Заявить о нарушении
Только сейчас обратил внимание на фразу "как негодное использование учения делает его ненаучным". Возникает вопрос, почему во всех странах соцлагеря - от Сев.Кореи до Кубы - НИГДЕ не было случая "годного использования учения"? Может, всё-же само учение негодное?
:)

Виталий Симоновский   16.05.2018 21:50   Заявить о нарушении
Как знать. Не мне судить - я не в курсе учения :) Моего скромного опыта хватит лишь на то, чтобы вспомнить слова Декарта, согласившись с ними:

Большинство голосов не есть неопровержимое свидетельство в пользу истин, нелегко поддающихся открытию, по той причине, что на такие истины натолкнется скорее отдельный человек, чем целый народ.

Проще говоря (это снова я) - то, что массы вновь и вновь глотают наживку, ещё не значит, что они научились избегать наживки, и научились учиться на ошибках соседей. То есть, да, это не бросает никакой тени на учение. Такая логика неприемлема в принципе. Единственный верный подход: разбираться с каждым случаем отдельно, поняв (самостоятельно), что произошло. А это - невозможно. Нас, простых смертных, к реальным делам (в широком смысле, а не в смысле папок с бумагами) - не допускают. И даже какой-нибудь архивариус, с допуском ко всем секретным бумагам (теперь дела у меня в узком смысле), не имеет шанса сложить картинку. Её видят, если видят, настолько немногие, что только у них и есть понимание происходящего в целом, или хоть шанс к этому пониманию.

Вывод из этого неутешительный. Вообще никакого смысла в полемике. Ценность лишь в личном примере, и в делах. Кто это осознает в полноте, тот качественно иначе станет жить. Тому не потребуется доказывать, что только реальные формирования здесь и сейчас могут менять мир и людей. Но на таких уже припасен ярлычок: секта, террористы, инсургенты, отщепенцы, и так далее. Вывод? Жить своей жизнью и не "париться"... Выпуская пар на прозе, и дальше этого не ходя. ;)

Добрый Зол   17.05.2018 14:52   Заявить о нарушении
Учение = человеческая модель какого-либо типа явлений реального мира. Она:
1) никогда не может быть полностью адекватной, т.е. может быть только приближённой;
2)может иметь уровень точности, удовлетворяющий практическим человеческим потребностям;
3) не удовлетворяющий им;
4) совершенно не адекватной - ни количественно, ни качественно не отражающей реальность; этом последнем случае модель надлежит полагать ложной, ненаучной, псевдонаучной.

Такой вот (по п.4) следует считать учение Маркса, т.е.модель, построенную на экстраполяционных домыслах картины развития человечества, рассмотренной вплоть до 19-го века - на будущее. Попытка насильственного построения общества согласно этой модели привела к неисчислимым страданиям и убиению многих миллионов людей в 20-м веке.

Виталий Симоновский   17.05.2018 16:37   Заявить о нарушении
Учение - модель явлений реального мира? Странно, к какому же тогда светлому будущему нас звали, если модель возможна только реального мира.

1) Ну и что? Можно подумать, дети сразу ногами ходят и на горшок ходят, или самолёты сразу летать начали? Земля с трёх китов чудненько переползла на орбиту Солнца.
2) Это Вы завернули. Может, и может. Но не всякое учение можно измерить, как и человеческие потребности. Хотя интересно :)
3) А зачем Вы это отдельным пунктом? Ну, ладно, ок.
4) Понятно. Это Вы перестарались. Мы ж не в детском саду :)

Нет, для меня не следует. Поясню ещё раз. Учение и его применение - разные вещи. Само по себе применение - уже искусство. Незнание повара как пользоваться летательным аппаратом не делает аппарат нелетающим.

Да что Вы к Марксу привязались я не пойму? Повторюсь: самолёты не сразу полетели. Виноват ли тот, кто выдвинул идею летательных аппаратов, что гибли испытатели? Свой мозг надо включать, а не делать идола из учения и по модели шпарить. Само собой, что модель 19 века не может быть адекватной в 20-м, общество на месте не стоИт! Тем более, писаная немцем, воплощённая в России! Надо быть идиотом, чтобы её трафаретить. Что немцу хорошо, то русскому смерть! :)

Добрый Зол   17.05.2018 22:20   Заявить о нарушении
И вообще, не о том говорим. Какие основные, так сказать, постулаты этой теории? Можно хоть один в студию?

Добрый Зол   17.05.2018 22:23   Заявить о нарушении
Вопщетки, дельные Ваши замечания, Добрый!
:)

Виталий Симоновский   18.05.2018 07:36   Заявить о нарушении
Если рассматривать "учение" Маркса как благие устремления (мол, надо жить хорошо и не надо плохо), то да.
Идея создания летательного аппарата это ещё не учение. А вот теория расчёта и конструирования самолёта, удовлетворяющая потребностям человека (т.е.реальному производству надёжных самолётов) - это уже научно-техническое достижение.
:)

Виталий Симоновский   18.05.2018 07:53   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.